ChessPro online

Был ли у Корчного и Полугаевского пик формы после 40?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

62

ВВ

23.08.2010 | 17:15:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
ВВ:
"Ваганяны, Белявские и Тимманы" по силе игры (а не по таланту, как правило заметил СС) были "не ровня" Полугаевскому, Талю, Корчному, Петросяну, Спасскому, да и тому же Портишу в конце 70-х.
С Глигоричем сравнивать не буду

Смелое заявление
Это просто факт, основанный на результатах и рейтинге
Уже через 2-3 года молодёжь вышла на первый план. На пустом месте такие переходы не происходят.
Если в 1978 шансы Таля и Спасского были выше чем у Тиммана и Андерссона, то уже в 1982 роли поменялись.
Естественно, потому что за 3 года 50-летние ветераны опустились с топ-уровня на просто высокий уровень. Условно -50 - -70 пунктов рейтинга. Возраст, болезни - все естественно.
Но это произошло уже в 80-е


Что ж тут естественного? Если бы соперники были им не ровней, они бы и до 80 лет обыгрывали их по инерции.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1366

63

Jeweller

23.08.2010 | 17:24:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корчной

По Сонасу пик Корчного был в ноябре 1978 в возрасте 47 лет и 8 месяцев



Мои личные расчеты на сегодняшний день говорят также о второй половине 1978 года (охватывается весь период творчества Корчного)

Расчеты в треде FIDE Historical Ratings 1970+, охватывающие период с начала появления ФИДЕ-рейтингов, фиксируют пик превосходства Корчного относительно среднего первой тридцатки текущего рейтинг-листа ФИДЕ в январе 1979-го


________________________

Давно запланировано, и когда тред Edwards and Sonas Historical Ratings 1809+ будет продолжен, там будет представлена динамика всех мастеров, хотя бы раз попадавших в первую тройку(пятерку) с середины 19-го века
номер сообщения: 10-66-1367

64

ВВ

23.08.2010 | 17:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот несколько примеров:

1975 год.

Ульф Андерссон громит знаменитого Бента Ларсена в матче +5-2=1

1975год.
Любоевич с блеском выигрывает супертурнир в Лас Пальмасе, опередив в том числе и Таля с Петросяном.


1975год.
Петросян играет вничью с Любоевичем (+1-1=2)в Милане матч за 3-е место.
Впереди Карпов и Портиш. Позади Таль, Унцикер, Глигорич, Ларсен...



1975год.

Чемпионат СССР.

Победил Петросян.
Но: 2-4 места поделили Романишин, Ваганян, Гулько и Таль.
А позади ещё Геллер и Бронштейн...


1976 год.

В Вейк-ан-Зее победил Любоевич.
Таль на 3 месте.


Ну и таких примеров мильон....
Хотите продолжу?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1368

65

Иа

23.08.2010 | 17:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Что ж тут естественного? Если бы соперники были им не ровней, они бы и до 80 лет обыгрывали их по инерции.

хм... мне это сложно комментировать.

Каспаров, к примеру, в 1975-м не был ровней Карпову (или вы с этим не согласны?).
То, что в 1985 уже был "ровней" - это что-то неестественное? При нормальном ходе событий Карпов должен быть сильнее Каспарова всегда? по инерции?
номер сообщения: 10-66-1369

66

Иа

23.08.2010 | 17:37:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Вот несколько примеров:
Ну и таких примеров мильон....
Хотите продолжу?

А смысл? У меня обратных примеров наберется намного больше. Для того, чтобы с этим не мучаться, и придумали рейтинг. И он вполне наглядно показывает соотношение сил
номер сообщения: 10-66-1370

67

ВВ

23.08.2010 | 17:44:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1976 год.
Межзональный турнир, Манила.
1 Мекинг (причём это его вторая победа подряд в межзональных)
2-3 Полугаевский, Горт
4.Цешковский
5 Любоевич.
Из первой пятёрки четверо молодых!

.....
10-13 Спасский
18-20 Пахман


1976 год.

Международный турнир, Сочи

1-2 Свешников, Полугаевский
3 Цешковский

8-9 Геллер


1976 год.
Чемпионат СССР

1 Карпов (кто бы сомневался, но речь не о нём)
2 Балашов
3-4 Петросян, Полугаевский
5 Дорфман
6-7 Таль, Смыслов
8-10 Геллер

.....

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1371

68

ВВ

23.08.2010 | 17:46:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
ВВ: Вот несколько примеров:
Ну и таких примеров мильон....
Хотите продолжу?

А смысл? У меня обратных примеров наберется намного больше. Для того, чтобы с этим не мучаться, и придумали рейтинг. И он вполне наглядно показывает соотношение сил

Смысл в том, чтобы показать что "ровня" была.
Вы погодите, мы постепенно к 80-м подойдём - там самый смак будет...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1372

69

ВВ

23.08.2010 | 17:48:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
ВВ: Что ж тут естественного? Если бы соперники были им не ровней, они бы и до 80 лет обыгрывали их по инерции.

хм... мне это сложно комментировать.

Каспаров, к примеру, в 1975-м не был ровней Карпову (или вы с этим не согласны?).
То, что в 1985 уже был "ровней" - это что-то неестественное? При нормальном ходе событий Карпов должен быть сильнее Каспарова всегда? по инерции?


Ну Вы сравнили. Школьника и чемпиона мира. Это ж небо и земля.
И двух успешных гроссмейстеров Х и У, вначале Х был несколько сильнее, через 3 года несколько сильнее стал уже У.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1373

70

Иа

23.08.2010 | 17:54:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Смысл в том, чтобы показать что "ровня" была

"Ровня" была в отдельных турнирах. Но класс и сила игрока подразумевают стабильность выступлений. И вот здесь Ваганян, Белявский и Любоевич старикам уступали. Что отражалось и в рейтинге.
[Вы погодите, мы постепенно к 80-м подойдём - там самый смак будет...
а почему сразу не к 90-м? Мы говорим про вторую половину 70-х.
номер сообщения: 10-66-1374

71

Иа

23.08.2010 | 17:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: И двух успешных гроссмейстеров Х и У, вначале Х был несколько сильнее, через 3 года несколько сильнее стал уже У.
Если между ними есть серьезная разница в возрасте, то ни о какой инерции в соотношении сил не может быть и речи. С 25 до 35 сохранить уровень не проблема, с 40 до 50 - чрезвычайно трудно
номер сообщения: 10-66-1375

72

ВВ

23.08.2010 | 17:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

"Ровня" была в отдельных турнирах. Но класс и сила игрока подразумевают стабильность выступлений. И вот здесь Ваганян, Белявский и Любоевич старикам уступали. Что отражалось и в рейтинге
.

Это смотря какой период смены рассматривать. Ничего сверхъестественного.


а почему сразу не к 90-м? Мы говорим про вторую половину 70-х.

Так ведь я уже говорил что это долгий процесс. Кто ж Вам за три года старую элиту на новую поменяет

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1376

73

ВВ

23.08.2010 | 17:57:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
ВВ: И двух успешных гроссмейстеров Х и У, вначале Х был несколько сильнее, через 3 года несколько сильнее стал уже У.
Если между ними есть серьезная разница в возрасте, то ни о какой инерции в соотношении сил не может быть и речи. С 25 до 35 сохранить уровень не проблема, с 40 до 50 - чрезвычайно трудно

Это уже проблемы стариков, никак не молодёжи.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1377

74

Иа

23.08.2010 | 18:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
по кругу идем. Все эти вопросы обсуждали
номер сообщения: 10-66-1378

75

ВВ

23.08.2010 | 18:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Знаете о чём я подумал?
Вот Вы считаете 70-е периодом безвременья. Нет талантов, война всему виной и т.д.
А ведь это по сути справедливо, но для 60-х годов.
Именно этот период был наиболее скудным.
Даже не могу с ходу назвать хоть одного элитного шахматиста, заявившего о себе в 60-х (Савон, Зайцев?)
А в 70-е появилось очень много молодых талантов, которые через 10 лет заняли место одряхлевшей элиты.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1379

76

Иа

23.08.2010 | 19:04:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Знаете о чём я подумал?
Вот Вы считаете 70-е периодом безвременья. Нет талантов, война всему виной и т.д.
А ведь это по сути справедливо, но для 60-х годов.
Именно этот период был наиболее скудным.
Даже не могу с ходу назвать хоть одного элитного шахматиста, заявившего о себе в 60-х (Савон, Зайцев?)
Относительно 60-х справедливо только то, что не появились молодые таланты. Но безвременьем это назвать никак нельзя. Великолепное довоенное поколение в самом соку. Плюс еще не сошли те, кто постарше - Смыслов, Бронштейн и даже динозавры Ботвинник и Керес. Едва ли не лучшее время
А в 70-е появилось очень много молодых талантов, которые через 10 лет заняли место одряхлевшей элиты.

Когда разница в возрасте 15-20 лет, то 10 лет - это о-очень долго. Только в 30-35 лет (а это самый лучший возраст, пик формы!) наконец догнать 50-летних, которые, очевидно, уже давно должны быть на спаде?
Причем ладно бы одного чемпиона, а тут не могли догнать целую группу из 5-6 шахматистов
Косвенное доказательство относительной слабости - то, что поколение начала 50-х в свои 40 лет было вытеснено следующим поколением (то, что им самим сделать не удалось). Уже в начале 90-х в рейтинговой десятке кроме Карпова никого не осталось.
номер сообщения: 10-66-1380

77

Jeweller

23.08.2010 | 19:08:12
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полугаевский

По Сонасу пик Полугаевского был в июне 1977 в возрасте 42 лет и 7 месяцев



Мои личные расчеты по нему, к сожалению, утеряны, а по памяти не помню

Расчеты в треде FIDE Historical Ratings 1970+ фиксируют пик превосходства Полугаевского относительно среднего первой тридцатки текущего рейтинг-листа ФИДЕ в июне 1972-го - возраст 37 лет и 7 месяцев



Однако здесь надо отметить, что проходящего списка ФИДЕ на середину 1977 года нет (они выходили тогда раз в год), поэтому по ФИДЕ-спискам мы ничего не можем сказать о Полугаевском середины 77-го - вполне возможно, имея его, результат совпал бы с результатом Сонаса

В общем верно, что для Полугаевского характерно длительное стабильное плато, охватывающее все 70-е, и отсутствие выраженного острого пика
номер сообщения: 10-66-1381

78

ВВ

23.08.2010 | 19:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Относительно 60-х справедливо только то, что не появились молодые таланты. Но безвременьем это назвать никак нельзя. Великолепное довоенное поколение в самом соку. Плюс еще не сошли те, кто постарше - Смыслов, Бронштейн и даже динозавры Ботвинник и Керес. Едва ли не лучшее время


Смыслов, Бронштейн, Ботвинник и Керес проявили себя задолго до шестидесятых. Я же говорю именно о том, что в этот период не появились новые звёзды.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1382

79

ВВ

23.08.2010 | 19:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда разница в возрасте 15-20 лет, то 10 лет - это о-очень долго. Только в 30-35 лет (а это самый лучший возраст, пик формы!) наконец догнать 50-летних, которые, очевидно, уже давно должны быть на спаде?
Причем ладно бы одного чемпиона, а тут не могли догнать целую группу из 5-6 шахматистов
Косвенное доказательство относительной слабости - то, что поколение начала 50-х в свои 40 лет было вытеснено следующим поколением (то, что им самим сделать не удалось). Уже в начале 90-х в рейтинговой десятке кроме Карпова никого не осталось.


Так ведь шахматы стали более динамичными!

Раньше пик приходился на 35-40 лет, сейчас он гораздо раньше.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1383

80

Grigoriy

23.08.2010 | 20:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Знаете о чём я подумал?
Вот Вы считаете 70-е периодом безвременья. Нет талантов, война всему виной и т.д.
А ведь это по сути справедливо, но для 60-х годов.
Именно этот период был наиболее скудным.
Даже не могу с ходу назвать хоть одного элитного шахматиста, заявившего о себе в 60-х (Савон, Зайцев?)
А в 70-е появилось очень много молодых талантов, которые через 10 лет заняли место одряхлевшей элиты.


Ларсен, Портиш, Горт, Штейн
номер сообщения: 10-66-1384

81

ВВ

23.08.2010 | 20:43:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
ВВ: Знаете о чём я подумал?
Вот Вы считаете 70-е периодом безвременья. Нет талантов, война всему виной и т.д.
А ведь это по сути справедливо, но для 60-х годов.
Именно этот период был наиболее скудным.
Даже не могу с ходу назвать хоть одного элитного шахматиста, заявившего о себе в 60-х (Савон, Зайцев?)
А в 70-е появилось очень много молодых талантов, которые через 10 лет заняли место одряхлевшей элиты.


Ларсен, Портиш, Горт, Штейн


Ларсен, Портиш и Штейн заявили о себе ещё в 50-е.
Горта надо проверить, что-то не помню его турниров до 1965 года

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1385

82

Grigoriy

23.08.2010 | 20:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могу согласиться. Ларсен после 1-ого места на 1-ой доске Московской Олимпиады в 56-м ничего особенного не показывал. Портиш тоже - только победы в чемпионатах Венгрии - хорошо, не не элита. Штейн по-моему заявил о себе когда вышел в Межзональный - помнится в 60-м, и тогда он воспринимался как выскочка.
номер сообщения: 10-66-1386

83

ВВ

23.08.2010 | 20:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Не могу согласиться. Ларсен после 1-ого места на 1-ой доске Московской Олимпиады в 56-м ничего особенного не показывал. Портиш тоже - только победы в чемпионатах Венгрии - хорошо, не не элита. Штейн по-моему заявил о себе когда вышел в Межзональный - помнится в 60-м, и тогда он воспринимался как выскочка.


Мы ведь говорим не о пике формы этих гроссмейстеров, да?
Ясно что в 60-е они добились большего, чем в 50-е, но дело не в этом.

Те же Тимман и Ко тоже в 80-е достигли большего чем в 70-е.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1387

84

Иа

23.08.2010 | 21:23:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Так ведь шахматы стали более динамичными!
Раньше пик приходился на 35-40 лет, сейчас он гораздо раньше.

Согласен - и это усугубляет ситуацию с рассматриваемым нами поколением :)
В последнем рейтинге (июль-2010) в первой десятке 4 человека старше 35, один из них старше 40, хотя сейчас ветеранам удержаться сложнее.

В 91-м, когда шахматы должны вроде как должны были быть более возрастными в январском рейтинге был один Карпов (ему еще не исполнилось 40), в июле еще мелькнул 38-летний Белявский (он больше в десятку не попадал). И все

Еще раз для сравнения 79-й год, когда это поколение было в прекрасном возрасте 25-30 лет. 7(!) человек в десятке старше 40 и еще один старше 35
номер сообщения: 10-66-1388

85

ВВ

25.08.2010 | 16:51:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перечитывал тут на досуге "Русские против Фишера". Много любопытного конечно, но применительно к данной теме интересно признание Карпова, что Корчной специально проиграл матч 1971 года Петросяну (ему за это дали щедрую компенсацию - три турнира).
Как известно, всего Корчной и Петросян играли между собой 4 претендентских матча (не считая партий на Кюрасао).
В 1974, 1977 и 1980-х гг. побеждал Корчной, а вот самый первый (в 1971)он проиграл +0-1=9

То что Корчной сплавил Петросяну 2 партии на Кюрасао я уже знал, а вот про матч 1971 года нет.
Быть может уже тогда Виктор Львович мог стать чемпионом, но...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1389

86

Иа

25.08.2010 | 17:06:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: применительно к данной теме интересно признание Карпова, что Корчной специально проиграл матч 1971 года Петросяну (ему за это дали щедрую компенсацию - три турнира)

признаться мог бы Корчной, но никак не Карпов

А Карпов только транслировал слухи. Правдивые или нет - оно нам неведомо
номер сообщения: 10-66-1390

87

ВВ

25.08.2010 | 17:13:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
ВВ: применительно к данной теме интересно признание Карпова, что Корчной специально проиграл матч 1971 года Петросяну (ему за это дали щедрую компенсацию - три турнира)

признаться мог бы Корчной, но никак не Карпов

А Карпов только транслировал слухи. Правдивые или нет - оно нам неведомо

Вот Корчному больше делать нефиг

А вообще выглядит правдоподобно.
Относительно его шансов с Фишером Корчного спрашивали дважды - в 1971 и 1974 годах. И оба раза со свойственной ему прямотой он говорил что какая-то борьба конечно будет, но победит Фишер.
А Петросян и Карпов обещали сталинскому прокурору победить.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1391

88

ВВ

31.08.2010 | 13:50:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эталоном бесспорно является Виктор Корчной. Равных ему по отрицательной мотивации я не встречал в спортивной среде. Он носил в себе, берег и лелеял негативное отношение ко всем своим соперникам двадцать четыре часа в сутки! И не раз я слышал от него: «Не успокаивайте меня, а то злость проходит!»
Этой злости было так много, что она покрывала недостаток его природного шахматного таланта. И Тигран Петросян, и Борис Спасский в моих с ними беседах на эту тему сошлись во мнении, что Корчному
не хватило таланта, чтобы стать чемпионом мира. Но его постоянной и высокой отрицательной мотивации вполне хватило на многие другие победы, как и на поразительное долгожительство в большом спорте.


__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1392

89

ВВ

31.08.2010 | 15:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Дворецким меня связывает давнее знакомство и временами мне казалось, что и профессиональная дружба.
Познакомились мы с ним еще в 1974 году, когда он приезжал к нам на сбор помочь Корчному в одном из дебютов. Тогда же нам помогал Борис Спасский. И, помню, сравнение качества их помощи закончилось в пользу Дворецкого.
— Он работает (!),— сказал тогда Корчной, сделав ударение на втором слове,— а с этими великими толку мало. Я показываю Спасскому вариант, а он этак глубокомысленно тянет «Да-а-а» или — «Не-е-е-т».
Вот и вся работа.


__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 10-66-1393

90

tema_7

01.12.2010 | 02:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитал то, что прошло раньше мимо моего внимания. Видимо, Полугаевский и Корчной уникальны. Корчной, так это точно. Ибо постоянная работа над шахматами позволяла ему прибавлять вплоть до 45. Ну а Полугаевский не рано вышел на самый высший уровень, но прочно там окопался, надолго. Самое наглядное - конечно, диаграммы Сонаса. Словом, позиция Иа мне ближе...

А интересно мне стало вот что: как дело обстоит сейчас. И как в течение последних лет молодые теснят возрастных. Как-то проще анализировать то, что на виду в данный момент.
Всю посткаспаровскую элиту можно разбить условно на 2 поколения.
Старшие (до 75) : Ананд, Крамник, Иванчук, Широв, Гельфанд, Топалов - наиболее яркие представители.
Молодые (с 82): Аронян, Грищук, Карлсен, Мамедьяров, Раджабов, Карякин выделяются среди них.
Отстутствие исключительно ярчайших личностей 75-82 г.г. дает основание устраивать разбиение именно так (Свидлера и Морозевича 76 и 77 г.р. относим, конечно, к старшим).

2000 г.
Молодых, конечно, еще нет. Но и из поколения Каспарова в десятке почти никого не осталось: сам Гарри, Красенков с Бареевым и Карповым на обочине десятки. Единственная условно молодая личность - неотклассифицированный Петер Леко (79 г.р.). Однако, в моем понимании он тоже относится исключительно к поколению Крамника-Ананда.

2003 г.
Тотальная доминация старших продолжается. Знаменательным событием является появление в десятке Грищука - первого представителя молодежи. На подсупах Русан Пономарев. Молодежь начинает аккурантно стучаться в дверь, за которой помимо старших остались еще и "мамонты" Бареев и Каспаров.

2006 г.
Прочно окопался в десятке наиболее стабильный в течение долгого времени представитель молодежи Аронян. Раджабов, Мамедьяров и Пономарев не просто стучат, а прямо-таки ломятся в дверь! По ранжиру они сразу за десяткой. При всем при этом поколение старших крепко сохраняет свое преобладание - однокий Аронян выглядит скорее исключением, чем тенденцией.

2008 г.
Аронян, Раджабов и Мамедьяров практически закрепились в десятке. В нее вошел также и Карлсен, точнее, въехал как танк. В среднем в десятке трое молодых и 7 старших. При этом самые высшие места удерживают за собой Крамник, Ананд, Топалов. Словом, молодые пока на птичьих правх.

конец 2010 г.
Только теперь, видимо, молодежь интегрально догнала стариков. Аронян и Карлсен в "большой пятерке" - молодежный ответ трем Чемпионам Мира (по разным версиям). Тут же и Грищук, покинувший десятку давненько, но обещавший вернуться (сдержавший свое слово), тут же и Мамедьяров. Раджабов, Пономарев, Карякин на подступах или в арьергарде лучших.

Итак, лишь сейчас, в 2010 году стало наблюдаться некоторое равенство сил молодых и старших. Думаю, что поколение Крамника-Ананда теперь еще долгое время почти не будут сдавать свои укрепления. Ибо сами ВБ, Виши и Топалов десятку не покидали уже очень много лет, а нестареющие Гельфанд с Шировым и Иванчуком готовы подстраховать более титулованных товарищей. Только вот силы уже, видимо, не равны... Ну какие еще у старших ресурсы?! Ну Свидлер, ну Леко... А молодые напирают с удвоенной силой. Так что думаю, в течение ближайших двух лет 3-5 стабльных старших будут стабильно плавать в субстрате младших, где ротация, как мне кажется, выше.
Словом, процесс смены поколений идет свом чередом. Но вот как долго еще поколение 69-75 продержится в десятке каким-никаким контингентом (а не разрозненной парочкой "долгожителей"), это вопрос... Топалов не блещет в последнее время... Словом, поживем - увидим. Но то, что Иванчук, Гльфанд и Ананд могут быть призаны по меркам современных шахмат долгожителями, представляется беспорным.
номер сообщения: 10-66-1426