|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Последнее время что-то часто начала встречаться шутка о том, что на 1.е4 ничью чёрным даёт 1. ...е5, подразумевая, видимо, то ли Маршалл, то ли русскую партию.
А вот смогут эти шутники отстоять ничью против рыбки в ответ на 1.е4? |
|
|
| |
|
|
Обережний герой:
А вот смогут эти шутники отстоять ничью против рыбки в ответ на 1.е4? |
Был когда-то такой фильм - День, когда всплыла Рыбка. Сейчас название фильма нагружено дополнительным контентом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-998 |
|
|
|
|
Разумеется, с математической точки зрения шахматы - игра ничейная. Думаю, уже скоро изобретут такую компьютерную программу, которая будет знать абсолютно все позиции (Таблицы Налимова с 32 фигурами). Но это вовсе не означает ничейную смерть шахмат. Живые люди, какими бы способностями они не обладали, никогда не будут способны усвоить хотя бы 1 процент подобной информации.
|
|
|
| номер сообщения: 10-57-1143 |
|
|
|
|
| DivMoger: Разумеется, с математической точки зрения шахматы - игра ничейная. Думаю, уже скоро изобретут такую компьютерную программу, которая будет знать абсолютно все позиции (Таблицы Налимова с 32 фигурами). |
Почему-то очень трудно приучить себя не реагировать на людей, уверенно несущих чушь. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-1144 |
|
|
|
|
Оскорблять намного проще, чем аргументировать свою позицию.
|
|
|
| номер сообщения: 10-57-1145 |
|
|
|
|
| DivMoger: Оскорблять намного проще, чем аргументировать свою позицию. |
Аргументировать позицию - это и впрямь тяжело. Давайте Вы мне докажете математически, что при отимальной игре сторон черные не побеждают, и приведете приблизительные размеры носителя, на котором записаны 32-фигурные таблицы Налимова. Тогда можно будет поговорить. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-1146 |
|
|
|
|
Уважаемый iourique! Пару десятилетий тому назад я прочитал в книге Карпова и Гика "Неисчерпаемые шахматы" информацию о том, что число возможных позиций на доске при любом количестве фигур строго ограничено и даже уже в то время вычислено. Разумеется, это число огромное, но для мощнейшей программы будущего не составит труда все их проанализировать и каждой дать точную оценку. Не забывайте, что ещё в 70-ые годы никто не верил, что компьютер сможет играть в силу мастера, в 80-ые годы - в силу гроссмейстера. А уже на стыке веков программа выносила и Каспарова, и Крамника, сейчас созданы 6-фигурные таблицы Налимова. Технический прогресс не остановить! Если раньше килобайты записывались на громоздких дисках, то теперь гигабайты умещаются на носителях величиной меньше спички. Всё будет просчитано до ничейного исхода из начальной позиции при сильнейшей игре с обоих сторон.
Ещё раз повторю: полный математический просчёт на компьютере шахмат вовсе не означает ничейную смерть для живых шахматистов, играющих друг с другом. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-1147 |
|
|
|
|
| На вопрос Вы не ответили. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-1148 |
|
|
|
|
| DivMoger: ... Думаю, уже скоро изобретут такую компьютерную программу, которая будет знать абсолютно все позиции (Таблицы Налимова с 32 фигурами). ... |
Попробуем представить "визуально", что за число возможных позиции получается.
С одной капельки чернила можно записать -не будем мелочится  - 1000 позиции.
Чернильница имеет форму сферы.
Как Вы думаете каков будет ее радиус?
Примерные ответы:
а) n [километр]
b) n [астрономическая единица]
c) n [световой год]
d) n [парсек]
e) намного больше
10 < n < 100
Убедит человека в том,что он говорит непонимая размерность явления , которого обсуждает - трудно. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-1149 |
|
|
|
|
| Neofelis: Из последних классических партий на высшем уровне уже 20 ничьих подрят. 12 в матче + 8 здесь. |
Michael_S:
Да, наверно.
Хотя зависит от определения топов.
Навара-Пиорун - топы? Наверно Пиорун все же не дотягивает. Как и Фирюза, проигравший несколько дней назад Вей Йи, а также Л'Ами, проигравший Федосееву.
Листая дальше нахожу результаты в партиях Витюгова с Пономаревым и Раггером. Но результатов в партиях двух семисотников действительно не видно.
Похоже, Витюгов-Раггер - самая топовая результативная партия с начала матча в Лондоне. |
|
|
|
| номер сообщения: 10-57-13339 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-57-13340 |
|
|
|
|
А, да. Когда Дин споткнулся.
Значит первые 4 партии Матча надо отбросить.
Но все равно уже больше месяца.
P.S.
Шкодно, что последним победителем в топовых междусобойчиках вырисовывается Гири. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13341 |
|
|
|
|
Топовые гроссмейстеры слишком нерискованно играют.
В то время как все топ движки переключились на c5 в ответ на e4 и катают Найдорф, люди сушат. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13342 |
|
|
|
|
Michael_S:
Шкодно, что последним победителем в топовых междусобойчиках вырисовывается Гири. |
Вы его "процент" видели?  |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13343 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Топовые гроссмейстеры слишком нерискованно играют.
|
во встречах с другими топовыми.
Во встречах, становящихся непрерывно-постоянными. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13344 |
|
|
|
|
| Скоро Вейк. Там будет много результативных партий. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13345 |
|
|
|
|
если так, то надо все турниры (серии ГЧТ например) переделать по образцу Вейка. Но меня терзают смутные сомнения что скоро и нетоповые научатся сушить с топовыми.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13346 |
|
|
|
|
| Кстати, турниры, типа Шеньчженя, показывают, что увеличение матча не решит проблему сушки. Там над игроками не висел дамоклов меч проигрыша. Обычный комерческий круговик, самое место рисковать и пить шампанское. А в результате один из скучнейших турниров. Может быть слишком много сейчас играют? Не хватает идей шахматистам? Легко подготовиться к сопернику. Все друг друга знают. Практически невозможно кого-то чем удивить. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13347 |
|
|
|
|
Ничейная смерть шахмат наступит тогда, когда люди не будут проигрывать лучшим шахматным программам.
И то не факт... |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13348 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Ничейная смерть шахмат наступит тогда, когда люди не будут проигрывать лучшим шахматным программам.
И то не факт... |
А этого не случится никогда.
Люди слишком плохо играют в эдшпилях, чтобы программы им не выкручивали руки даже из равных, но хоть на каплю нетривиальных эндшпилей. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13349 |
|
|
|
|
людям интересно играть с людьми, а не с программами.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13350 |
|
|
|
|
| shcherb: людям интересно играть с людьми, а не с программами. |
Никому не интересно всё время проигрывать. И дело тут не в "программах" |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13351 |
|
|
|
|
| Neofelis: Кстати, турниры, типа Шеньчженя, показывают, что увеличение матча не решит проблему сушки. Там над игроками не висел дамоклов меч проигрыша. Обычный комерческий круговик, самое место рисковать и пить шампанское. А в результате один из скучнейших турниров. Может быть слишком много сейчас играют? Не хватает идей шахматистам? Легко подготовиться к сопернику. Все друг друга знают. Практически невозможно кого-то чем удивить. |
И зачем смешивать совсем разное?
Проблема сверхплотных круговиков - это одно, матчи - совсем другое. Пример Шеньчженя к матчам не имеет отношения.
В матчах нет "проблемы сушки" - есть "проблема осторожности", проблема "самоограничения". Которая при 16-18 партиях не снимается, но становится куда менее острой. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13352 |
|
|
|
|
| Все равно не понимаю разницу. В матче мешает излишняя осторожность. А в сверхплотном круговике что мешает раскрываться? |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13353 |
|
|
|
|
| Neofelis: Может быть слишком много сейчас играют? Не хватает идей шахматистам? Легко подготовиться к сопернику. Все друг друга знают. Практически невозможно кого-то чем удивить. |
Много, это точно. Тут даже дело не столько в идеях сколько в эмоциях. Не хватает эмоций, устают не физически, а душевно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13354 |
|
|
|
|
Каруана играет около 200 партий в год (половина из них в классику), а Ботвиннику много было 50 (и только в классику ).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13355 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Sad_Donkey: Ничейная смерть шахмат наступит тогда, когда люди не будут проигрывать лучшим шахматным программам.
И то не факт... |
А этого не случится никогда.
Люди слишком плохо играют в эдшпилях, чтобы программы им не выкручивали руки даже из равных, но хоть на каплю нетривиальных эндшпилей. |
Ну, вот, для вас и меня "ничейная смерть" не наступит никогда.
Как используются шахматные программы? Как инструмент для исследования этой игры - Шахматы.
Могло оказаться так, что умея просчитывать "всё" на десять полуходов (например) вперед, "игрок", будь то программа или человек, не рисковал проиграть никому.
Но это - не так. Люди и программы играют по одним и тем же правилам. Если человек (в общем) проигрывает какой-то шахматной программе, значит он еще не постиг игру в шахматы так, как ее можно постичь (Если нет других занятий, более полезных, для себя, своей семьи или для общества). И у него есть куда развиваться; какая же это "ничейная смерть"?..
В прочем, я это уже высказывал.
Замечу, только, еще раз, вот что.
Шахматные программы, не играют в шахматы, в том же смысле, в котором играют в шахматы люди.
Почему? Да потому, что программы вообще не "играют" в шахматы. Просто, умелым человеком (или неким коллективом), написана хорошая программа. Она и исполняется. Программа совершенно не волнуется, она не выигрывает и не проигрывает. Она не ссорится с женой, как раз перед туром; ей вообще никакие эмоции не свойственны.
Ей никто не подарит цветов и не даст денег на мороженое...
То есть, игрок-программа и игрок-человек - объекты совершенно разной природы.
И поэтому они - не сравнимы, как "игроки в шахматы".
Поэтому, относится серьезно к соревнованию между ними - просто нонсенс. Как научный эксперимент - пожалуйста. Для того, чтобы улучшить программу или исследовать психическую деятельность человека.
Программа "играет" в шахматы - просто термин. Так же, как компьютерный "вирус" или программа "искусственный интеллект" Последнее не обозначает протез в мозгу...
Так что, играйте в шахматы и пусть вас не волнуют этих глупостей... |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13356 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все равно не понимаю разницу. В матче мешает излишняя осторожность. А в сверхплотном круговике что мешает раскрываться? |
Хороший вопрос. Что мешает раскрываться боксёру?
В сверхплотном круговике соперники мешают. Как ни странно. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13357 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Если человек (в общем) проигрывает какой-то шахматной программе, значит он еще не постиг игру в шахматы так, как ее можно постичь |
Рожденный ползать летать не может. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13358 |
|
|
|
|
LB:
Рожденный ползать летать не может. |
Дал крылья Икару Дедал...
Зачем только парня рожал...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13359 |
|
|
|
|
LB: | Sad_Donkey: Если человек (в общем) проигрывает какой-то шахматной программе, значит он еще не постиг игру в шахматы так, как ее можно постичь |
Рожденный ползать летать не может. |
Странно. Ваше замечание искажает смысл того, что я сказал. |
|
|
| номер сообщения: 10-57-13361 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
