ChessPro online

Длинные маты в эндшпиле

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

272

Обережний герой

кмс
Харьков

15.10.2012 | 06:23:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Решение
1....Kd2.
2.Ke7 Kc2.
3.Kf6 Kb3.
4.Kg7!! c2.
5.Qd4 c1Q.
6.Qb6+ Ka3.
7.Qa5+ Kb2.
8.Qb5+! Ka1.
9.Qe5+ Qb2.

10.Kh6!!=

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2453

273

Обережний герой

кмс
Харьков

15.10.2012 | 06:26:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непонятна мне ситуация с позициями Кена Томпсона.
Вот тут у него приведена позиция с самым длинным матом для соотношения ладья с конём против ладьи с конём (RN-RN).

#35
1.Rg8+!
Но вот же мат длинней

#47
1.Kc6!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2454

274

LatchezarS

2200
Бургас

17.10.2012 | 19:38:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
.... Обережний герой( редакция )
ChessPro.ru 2012

Выигрыш (4+4)....

Посмотрите на Маленький этюд сообщение 24
номер сообщения: 10-41-2458

275

Обережний герой

кмс
Харьков

17.10.2012 | 20:26:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, отлично.
12 единственных ходов.
И позиция такая, что на вид трудно предположить выигрыш вообще, соотношение сил самое что ни есть ничейное.
Только силы чёрных по углам, это их и губит.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2459

276

Обережний герой

кмс
Харьков

18.10.2012 | 23:40:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ладья с конём даже с одной ладьёй как известно чаще всего не могут совладать.
Интересно, и когда у слабой стороны вместо коня пешка.

#42
Вроде как требуется рекордная в этом треде серия единственных ходов - 23 (до этого рекорд - 20 ходов).
Правда, чёрные делают не сильнейшие 19, 20 и 22 - ходы. Зато требующие единственных ответов белых.
Мне нравится забег коня в начале. Чем-то похоже на пробег короля с d8 на g7 в этюде с патовым финалом.
Трудно догадаться, что конь пойдёт не на застрявшего в углу короля, а совсем в другую сторону - защищаться от чёрной ладьи на f8.
1.Nc5! Rh8.
2.Ne6! Kh2.
3.Kf2! Kf3.
4.Kf3! Kh2.
5.Nf4! Kg1.
6.Rb1+! Kh2
7.Rb6! a5.
8.Rg6! a4.
9.Rg2+! Kh1.
10.Rg4! a3.
11.Ne2! Rf8+
12.Kg3! Rh8.
13.Kf2! Rf8+
14.Nf4! Rh8.
15.Kf1! a2.
16.Rg1+! Kh2.
17.Rg2+! Kh1.
18.Rxa2!

18....Rh3.
19.Ra4! Rf3+!?
20.Ke2! Rb3!?
21.Kf2! Kh2
22.Ne2!

22. ... Kh3?!
23.Ng1+!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2460

277

Обережний герой

кмс
Харьков

19.10.2012 | 00:28:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Резкая перемена галса


#127
1.Qa7+!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2461

278

LatchezarS

2200
Бургас

19.10.2012 | 20:11:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой(редакция)
ChessPro.ru 2012

Выигрыш (4+4)

Решение:
Какую ладью надо взять?
1.N:a4 Rg8+ 2.Kf2 Rf8+(Rg2+) или 1.N:c8 Ra3+ Kf2 3.Ra2+(K:h2)
вроде бы особой разницы нет...

1.N:a4! Rg8+ 2.Kf2 Rg2+

красиво проигрывает 2. .. Rf8+!?


3.Bf4!! R:f4+ 4.Kg3 Rf1 5.Nc3 Rg1+ 6.Kf2 Rg2+ 7.Kf3 и после Ne2 от матовой сети выхода нет.

слабо 3.Кf3 K:h2 с ничей 3.Kf1 слабо 3. .. K:h2 4.Rh7+ Kg3 5.Rg8+ 3. .. R:h2

Дальше слово Обережному герою...
Обережний герой:
"

... рекордная ... серия единственных ходов ...
Правда, чёрные делают не сильнейшие 19, 20 и 22 - ходы. Зато требующие единственных ответов белых.
...
Трудно догадаться, что конь пойдёт не на застрявшего в углу короля, а совсем в другую сторону - защищаться от чёрной ладьи на f8.

1.Nc5! Rh8.2.Ne6! Kh2 3.Kf2! Kf3. 4.Kf3! Kh2 5.Nf4! Kg1 6.Rb1+! Kh27.Rb6! a5 8.Rg6! a4 9.Rg2+! Kh1 10.Rg4! a3 11.Ne2! Rf8+ 12.Kg3! Rh8 13.Kf2! Rf8+ 14.Nf4! Rh8 15.Kf1! a2 16.Rg1+! Kh2 17.Rg2+! Kh1 18.Rxa2!


18....Rh3 19.Ra4! Rf3+?! 20.Ke2! Rb3?! 21.Kf2! Kh2 22.Ne2!


22. ... Kh3?! 23.Ng1+
..."
цвет и зачеркнуто - LatchezarS
номер сообщения: 10-41-2462

279

Обережний герой

кмс
Харьков

19.10.2012 | 20:51:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, с такими вступлением хорошо! И "хитрости" на 19-23 ходах реабилитированы!
Интересно, что без пешки



ничья!!
1.Nc5 Rc2.
2.Rh7+ Rh2.
3.Rd7

3....Rd2!

И со слоном без пешки или с блокированной пешкой появляются патовые мотивы


1.Nxa4 Rg8+.
2.Kf2 Rg2+
3.Kf1 ...

3. ...Rg1+!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2463

280

LatchezarS

2200
Бургас

21.10.2012 | 18:46:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

# 100
1.Kd2!

Вот один из любопытных эпизодов :
24.?
24.Nf4+ Ka1! 25..Nd5 Nf4 26.Nb4 Nd5 27.Nc2+ ...
номер сообщения: 10-41-2464

281

Обережний герой

кмс
Харьков

21.10.2012 | 22:31:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересный эндшпиль. Из серии эндшпилей, где сильнейшая сторона загадочно лавирует. Белые имитируют атаку на короля, а сами следят, когда чёрный конь расслабится и зазевается, и тогда, когда это происходит, резко переключаются на охоту за конём.

С чёрной пешкой мат чуть длиннее


#113
1.Bd3!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2465

282

LatchezarS

2200
Бургас

22.10.2012 | 12:08:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любой эндшпиль "конь и слон против коня" где мат достижим - при количество ходов >77 - обязательно проходит через эту позицию:


Выигрыш

Логика борьбы существует и вполне объяснима, но пока её длина делает её недоступной для ясного обобщения от анализаторов и современной теории эндшпиля.
номер сообщения: 10-41-2466

283

LatchezarS

2200
Бургас

22.10.2012 | 21:58:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

# 88
номер сообщения: 10-41-2467

284

Обережний герой

кмс
Харьков

23.10.2012 | 03:31:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут Кен Томпсон на коне:

#106
1.Be3+!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2468

285

Обережний герой

кмс
Харьков

23.10.2012 | 08:01:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот тут Кен Томпсон прямо как Чапаев.
Причём, похоже и рекорд серии единственных ходов (36 ходов!!!) переходит к нему, если утвердит LatchezarS. Дело в том, что в один момент имеется перестановка ходов, которую я предлагаю не принимать во внимание.

#96
1.Nc4! Kc6.
2.Nf7! Kd5.
3.Na3! Bc5
4.Nb5! Kc6.
5.Nc3! Bd4.
6.Na2! Kc5.
7.Nc1! Kd5.
8.Ng3! Be5.
9.Nf1! Kd4.
10.Nb3+! Kc3.
11.Nc5! Kc4.
12.Ne6! Kd5.
13.Neg5! Bf4.
14.Nf3! Ke4.
15.Ne1! Bc7.
16.Ng5+! Kf5.
17.Ngf3! Ba5.
18.Ng2! Ke4.
18.Nh4! Kd3.
19.Ng3! Bc7.
20.Nf5! Bb6.

Вот здесь у белых два пути, ведущих к одной и той же позиции:
21.Nf4+ Ke4. 22.Nfg6
21.Ng6 Ke4.22.N2h4

22. ...Bf2.
23.Nd6+! Kd5.
24.Nhf5! Bc5.
25.Nc8! Ke6.
26.Nfh4! Bf2.
27.Nf3! Bc5.
28.Nf4+! Kf5.
29.Nd3! Ke4
30.Nfe1! Be3.
31.Nd6! Kd5.
32.Nf7! Ke4.
33.Nde5! Bd2.
34.Nc2! Kd5.
35.Nf3! Ke4.
36.Nh4! Be3.

Похоже, только здесь у белых появляется альтернатива
37.Nd6+,
что удлиняет решение на три хода, или оптимальное

37.Ng6 Bc5.
38.Nge5! Kd5.
39.Nd3! Kc4.
40.Nce1! Bb4.
41.Nde5+! Kd5.
42.N1d3 Bc3.
43.Nf4+ Ke4.
44.Neg6 Bb4.
45.Ne2! Kf3.
46.Nd4+ Ke4.
47.Nc6 Bd6.
48.Kb7

Белый монарх вступил в бой, а чёрный устремляется в отчаянную пешую погоню за неприятельским конём

48. ... Kf5.
49.Nh4! Kg4
50.Ng2! Kf3
51.Ne1! Ke2
52.Nc2! Bc5.


53.Na1!! Kd3.
54.Nb3! Kc4.
55.Nc1 Kc3.
56.Kc8 Kc2.
57.Ne2! Kd3.
58.Nf4+ Ke4.
59.Ne6 Kd5.
60.Kd7

Конь убежал, армия белых полностью консолидировалась и переходит в наступление.
60....Bd6.
61.Ng7 Bf4.
62.Ne7+

Против такого отряда чёрные бессильны.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2469

286

Обережний герой

кмс
Харьков

23.10.2012 | 09:26:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Попробовал искать вариации последнего эндшпиля с лёгким превращением.
Получилось

#49
1.b8N+!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2470

287

Обережний герой

кмс
Харьков

23.10.2012 | 15:36:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Загадка - кого ставить?



номер сообщения: 10-41-2471

288

LatchezarS

2200
Бургас

23.10.2012 | 20:15:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может так , под девизом "Перевёртыш"
#36
#39
номер сообщения: 10-41-2472

289

Обережний герой

кмс
Харьков

24.10.2012 | 07:43:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Вот они все, перевёртыши!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2473

290

LatchezarS

2200
Бургас

25.10.2012 | 17:45:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: ... под девизом "Перевёртыш"...

Имел ввиду:

#36
1.b8B!(b8N?)

#39
1.b8N!(b8B?)

номер сообщения: 10-41-2474

291

Обережний герой

кмс
Харьков

25.10.2012 | 18:18:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже самое подразумевал. Просто решил систематизировать перевёртыши. Там, где у меня на диаграмме нарисован конь, соответствует тому, что при нахождении коня на этом поле нужно ставить коня, если нарисован слон, нужно ставить слона, ладья - слона или коня, ферзь - можно поставить ферзя. Если клетка пуста, то при нахождении коня на этом поле - ничья, что ни ставь,(h3,e1,d2,c3,а7) или шах чёрному королю, делающий позицию нелегальной. Как видим, ставить коня обязательно нужно в двух случаях - при нахождении коня на h7, d8.
А это - остов позиции без белого коня.



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2475

292

Обережний герой

кмс
Харьков

04.11.2012 | 23:00:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К удивлению, в таких позициях, казалось бы, с огромным материальным перевесом, выигрыш достигается далеко не всегда

#60 1.Bd1!

Смешная позиция

Ход чёрных. Ничья
1....Qh7+.2.Qc2 Qe4!! (Обоюдный цугцванг)


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2493

293

Обережний герой

кмс
Харьков

04.11.2012 | 23:29:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот ещё, преследуя тему


Ход чёрных. Ничья


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2494

294

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2012 | 01:39:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

#63
1.Qc2+! Ka3.
2.Kc8!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2495

295

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2012 | 05:41:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

#135
1.Qf1+! Ke5.
2.Kb3!! Qb7+.
3.Kc3! Qe7.
4.Bc4!



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2499

296

LatchezarS

2200
Бургас

05.11.2012 | 11:54:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зачем слона ставит , то?

# 90
номер сообщения: 10-41-2500

297

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2012 | 13:37:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отдам за родинку одну
И Самарканд, и Бухару

На заметку поэтам - слона за ход


Ход чёрных. Ничья
1. ...Qc8+!

А вот ещё более удивительное - слон в посудной лавке.

Ход белых.
Ничья!!!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2501

298

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2012 | 13:47:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Соотношение ферзь с пешкой против ферзя - классика налимовских окончаний, а мы даже не знаем самого длинного мата.
А, вот, уже знаем:

#124
1.Qc3! Qg5.
2.Kh8!! Qe7.
3.Kg8!!

Пешка двинется на 54-ом ходу!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2502

299

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2012 | 14:34:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простор для творчества и при соотношении ферзь с пешкой против ферзя с пешкой. Иногда для победы достаточно позиционного преимущества (централизация)


#109
1.Qf2! Qd8+
2.Qd2! Qa8.
3.Qd4+! Kb1.
4.Qe5! Qd8+
5.Ke2! Qd7.
6.Qc3! Qe6+
7.Kd2! Qa2+
8.Ke3! Qe6+
9.Qe5!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2503

300

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2012 | 15:29:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, сейчас сформулирую эпохальную теорему или лемму

" С увеличением числа фигур самый длинный мат в позиции может только увеличиться"
К такому выводу пришёл из того, что в соотношении ферзь с пешкой против ферзя с пешкой как минимум есть позиция, где можно взять пешку и перейти в самый длинный мат при соотношении ферзь с пешкой против ферзя. Или, в общем случае, путём взятия одной их фигур всегда можно перейти в младший эндшпиль с самым длинным матом, поэтому старший эндшпиль всегда будет иметь равный по длине или более длинный мат.
Такое доказательство называется неконструктивным, то есть не указывает пути построения более длинного мата. Но по крайней мере оно конструктивно для повторения рекорда младшего эндшпиля старшим

#124
1.Qxc3!
Это значит, что в семифигурках и восьмифигурках нас ждут новые удивительные открытия и ещё более длинные маты. Но это не значит, что в начальной позиции шахмат мат, если он есть, ставится в невообразимо огромное количество ходов. Может, в начальной позиции шахмат есть форсированный мат всего в сто ходов



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2504

301

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2012 | 16:16:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А теперь, сможем ли мы проявить конструктивность и найти мат при соотношении ферзь с пешкой против ферзя с пешкой длиннее 124 ходов?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2505