ChessPro online

Для тех, кто разбирается в диаграммах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1262

Сергей Бирюков

23.11.2017 | 15:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
последний ход тихий а надо взятие.
номер сообщения: 10-109-12451

1263

Элси_Р

нет
Москва

23.11.2017 | 22:15:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: последний ход тихий а надо взятие.

Чувствую я, подстава тут какая-то.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12452

1264

Элси_Р

нет
Москва

23.11.2017 | 22:29:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков: последний ход тихий а надо взятие.

Чувствую я, подстава тут какая-то.

В итоге всё просто там оказалось. Ладью всего-навсего надо было сожрать.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12453

1265

Элси_Р

нет
Москва

24.11.2017 | 00:33:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: или вот еще такая штучка. 1. Ход – ход 2. Взятие – ход 3. Ход – ход 4. Ход – ход 5. Взятие с превращением в слона шах – ход 6. Ход мат.

Ну это проще, конечно. Тут однозначно первые пять ходов пешкой делались. И именно она ставила шах каким-то образом на пятом ходу. Вариант скрытого шаха тут не просматривается.
Вариантов совсем немного.


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12454

1266

burty

24.11.2017 | 01:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: последний ход тихий а надо взятие.


d4 c5
dc b6
cb d5
b7 Kd7
Qd5+ Kc7
baN#
номер сообщения: 10-109-12455

1267

Сергей Бирюков

24.11.2017 | 13:23:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
burty:
Сергей Бирюков: последний ход тихий а надо взятие.


d4 c5
dc b6
cb d5
b7 Kd7
Qd5+ Kc7
baN#

Ты отгадал!
номер сообщения: 10-109-12457

1268

Сергей Бирюков

24.11.2017 | 13:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А сейчас покруче возьмем. 1. Ход – ход 2. Взятие – ход 3. Ход – ход 4. Ход – ход 5. Взятие с превращением в слона шах – ход 6. Ход мат.
номер сообщения: 10-109-12458

1269

Элси_Р

нет
Москва

24.11.2017 | 16:27:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: А сейчас покруче возьмем. 1. Ход – ход 2. Взятие – ход 3. Ход – ход 4. Ход – ход 5. Взятие с превращением в слона шах – ход 6. Ход мат.

Ну эта проще предыдущей. Вариантов значительно меньше. Первые пять ходов одной пешкой и на пятом ходу поставить шах королю превращенным слоном.
Не, с этой задачей я не мучился.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12459

1270

Элси_Р

нет
Москва

24.11.2017 | 19:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]Элси_Р:
Сергей Бирюков:

Найдутся ли энтузиасты сделать здесь ничью за белых? Или белым поражения не избежать?

Так что же с этой задачей делать?
У белых тут нету шансов на ничью, так как в позиции ход черных (при ходе белых позиция некорректна).
Жалко белых! Давайте им поможем!
Подвинем белую пешечку с а3 на а4.

Теперь белые получают шансы на ничью.
Разрулить позицию

можно двумя способами, но в обоих последним ходом черных должно быть обязательно h7-h5.

0. ... h7-h5
1. f4:Лg5 Лg8-g5
2. b4:Cc5 Ce3-c5
3. f3-f4 Ch6-e3
4. b3-b4 Cf8-h6
5. h3-h4 g7:Cf6
или
0. ... h7-h5
1. f4:Cg5 Ch6-g5
2. b4:Лс5 Лс8-с5
3. f3-f4 Лg7(g8)-c8
4. b3-b4 Cf8-h6
5. h3-h4 g7:Cf6
===

А можно продолжить веселье и еще передвинуть белые пешки с с5 на b5 и с d3 на с3.
.
Как понимаю, белые и тут должны выиграть (я имел в виду ничью сделать - впрочем, в такой позиции это можно считать и за победу), но решение уже не будет таким простым, как в прошлый раз.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12464

1271

Элси_Р

нет
Москва

24.11.2017 | 20:27:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Как понимаю, белые и тут должны выиграть (я имел в виду ничью сделать - впрочем, в такой позиции это можно считать и за победу), но решение уже не будет таким простым, как в прошлый раз.

И наиболее простой подход к решению будет очень нетривиальным: основной вопрос тут - каким образом белые взяли белопольного слона?
Если задать этот вопрос - решение задачи вообще несложно.
Если не задавать этот вопрос - увязнете якобы в вариантах, из которых вряд ли выберетесь.

P.S. И еще Лучезар говорит, что я в ретрозадачах не понимаю ничего.
В них, кстати, и понимаю только.
Потому что это не шахматы, а математика.
В шахматы обычные играю средне (на уровне какого-нить первого-второго юношеского).
Т.е. во дворе спец, а среди профи лох (ну как лох, мээсов обыгрывал - из десяти партий разок ухвачу, лишь бы в дебюте не прибили). Я просто теории не знаю - задача главная до миттельшпиля дожить, там шансы появляются.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12467

1272

LatchezarS


Бургас

28.11.2017 | 18:33:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: ... ретрозадач от Андрея Фролкина. ... шесть я сам успешно порешал (не по конкурсу, конечно, где надо было уложиться в час (победитель Сильвио Байер из Германии затратил 40 минут), а спокойно и очень не спеша ...

перед п.
Я записал решения подробно , чтобы показать не только логику суждении решателя задач ,
но и ФОРМУ РЕШЕНИЯ , которую автор ретро-композиции должен представит перед СУДЕЙ РЕТРО-КОНКУРСОВ.
Когда решатель записывает свой ответ он намного короче и проще.
Задание 1 Добавить фигуру и поставить мат в 1 ход
Решение:
I. Поставит белого коня Nb4 и объявит мат 1.N:a6 # неправильно , так как позиция станет не легитимной.
- Нет " последний ход чёрных ".
II.Поставит белого слона или ферзя на поле d6 и объявит мат 1.R:c8 #
Поставит слона неправильно:
а) Слон из комплекта фигур был взят на поле с1
b) Производство слона невозможно осуществит:
- на табло стоят 8 чёрных фигур
- на поле f8 был уничтожен чёрный слон - 1 взятие.
- для перемещение белых пешек b3 , d3 , e5 нужны min 3* взятия.
- Производство чёрнополого слона возможно осуществит после 5* взятии .
лишь на полe b8 / d8 .
Сумма 8 + 1 + 3 + 5 = 17 > 16
* Или 4 + 4 взятия Сумма 8 + 1 + 4 + 4 = 17
Следовательно на поле d6 можно добавить только белого ферзя и 1.R:c8 #
Задание 2 Раскрасить фигуры; последний ход?
Решение:
1 Пешка b7 белая.
2 Король f3 чёрный, а на поле f5 белый корoль.
- Обратное не легитимно так как не сможем покрасит пешек е4 и g4.
3 Rb3 , Rh3 , пешки f2 и g2 чёрные , a пешки f6 и g6 белые.
4 Конь Ng1 чёрный. При том причины две. Aвтор должен был поставит Rh3 -> R g3!
Eсли конь на g1 белый - то позиция станет не легитимной:
- При белые кони на g1 и d4 - оксюморон - короля шахуют одновременно два коня..
- При белый конь на g1 и чёрный на d4 - оксюморон - оба короля под шах.

5 Пешки е4 и g4 белые .
- Если хот одна из них была бы чёрная то размещение 16 пешек на табло станет не
легитимное.
Тут надо сказат , что такого типа размещения по вертикалях 16 пешек давно известно в ретро-жанре.
Нужны min4 пешечных взятии с каждой стороной - как раз на табло 24 (12+12) фигур.
6 Фигуры Ba8 , Bb8 , Nd4 белые, так как:
- окрашенных чёрных на табло 6 + ещё 6 чёрных пешек пока ещё неокрашенных + 4 взятых чёрных фигур = 16
NB Уже сейчас ясно - последний ход сделал белый конь Nb5-d4 +.
7 Пешка а2 белая , а пешки а7 и g7 чёрные - иначе в (4+4) взятии не уложимся.
8 Пешка с7 белая , иначе слон до поле b8 не доберётся - так как на поле а7 чёрная пешка.
9 Дальше - b2 белая , c2 и d2 чёрныe ; b6 и c6 чёрныe.

Задание 6 Добавить фигуру и поставить мат в 1 ход
Решение:
Чтобы решит ретро-задачу надо доказать почему только одна из позиции:
1 - Примерно поставит белую ладью на b6 и oбъявит мат 1.Rb7# или ещё другое...
2 - поставит белый ферзь на b2 и oбъявит мат 1. .. Qa3#
3 - поставит белый ферзь на c1 и oбъявит мат 1. .. Qa3#
4 - поставит белый ферзь на c5 и oбъявит мат 1. .. Qa3# *
Доказательства о том , что попыткa 1 или ряд других попытoк невозможны из за ...
оставим встороне (Решатель Элси_Р может быть поможет нам и выиставить их на форуме ).
Собака зарыта на другом месте. - вызывает удивлениение , что победители конкурса дали
авторское решение*
, а пропустили дуалей.
Если автор доказал , что одна из этих три позиции (с чёрным ферзём Qb2 , Qc1 или Qc5*)


легитимна ,
то следует , что и другие две тоже легитимные - перейти от любой из них к других
легкго осуществимо. Во всех трёх позиции следует один и тот же матующий ход 1. .. Qa3 #
Такое наличие грубых дуалей недопустимо - что первое - яйцо или курица - не докажешь.
номер сообщения: 10-109-12468

1273

Николаев

28.11.2017 | 19:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поставить черногоконя на с3 и сыграть 1...Кb3 мат?
номер сообщения: 10-109-12469

1274

Элси_Р

нет
Москва

29.11.2017 | 03:26:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Собака зарыта на другом месте. - вызывает удивлениение , что победители конкурса дали
авторское решение*
, а пропустили дуалей.
Если автор доказал , что одна из этих три позиции (с чёрным ферзём Qb2 , Qc1 или Qc5*)
1.

2.

3.
легитимна ,
то следует , что и другие две тоже легитимные - перейти от любой из них к других
легкго осуществимо. Во всех трёх позиции следует один и тот же матующий ход 1. .. Qa3 #
Такое наличие грубых дуалей недопустимо - что первое - яйцо или курица - не докажешь.

Здесь нет никаких грубых дуалей.
Если так подойти к делу творчески, как вы, тут можно еще под пятьдесят штук дуалей запросто найти. Ставить маты не только с а3,
но еще и с с3
(2 слоном и 8 ферзем)

и с d2

(5 слоном, 11 ферзем)

и с е1
(3 слоном, 16 ферзем и даже два пешкой).
А чо - гулять так гулять!


Только в позиции 3 у черных нет последнего хода, поэтому ходят они и ставят мат в один ход.
Во всех остальных позициях у черных навалом последних ходов, поэтому ходят белые и мат не ставит никто.
Поэтому, как ни крути, решение единственное.


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12470

1275

Элси_Р

нет
Москва

29.11.2017 | 04:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Задание 6 Добавить фигуру и поставить мат в 1 ход
Решение:
Чтобы решит ретро-задачу надо доказать почему только одна из позиции:
1 - Примерно поставит белую ладью на b6 и oбъявит мат 1.Rb7# или ещё другое...
Доказательства о том , что попыткa 1 или ряд других попытoк невозможны из за ...
оставим встороне (Решатель Элси_Р может быть поможет нам и выиставить их на форуме ).

Ну там просто всё.
Если мы ставим белую фигуру, то единственный последний ход у черных b7-b5.
Ход b7:а6 невозможен, так как у черных получится тогда 7 пешечных взятий, а у белых на поле 10 фигур.
Поэтому ладья на b6 и невозможна, так как лишает черных последнего возможного последнего хода.

В ситуации с черным ферзем на c5 последний ход черных b7:а6 будет невозможен по другой причине: белым нечем будет съесть пешку g7.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12471

1276

Элси_Р

нет
Москва

29.11.2017 | 12:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простые, но забавные задачи.

Мат в 2 хода

Р.Кофман "Шахматы в СССР" (1958)
Белые берут назад последний ход и ставят мат в 3 хода

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12472

1277

Элси_Р

нет
Москва

29.11.2017 | 14:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Задание 2 Раскрасить фигуры; последний ход?
Решение:
1 Пешка b7 белая.
2 Король f3 чёрный, а на поле f5 белый корoль.
- Обратное не легитимно так как не сможем покрасит пешек е4 и g4.

Безусловно.

LatchezarS: 3 Rb3 , Rh3 , пешки f2 и g2 чёрные , a пешки f6 и g6 белые.

Пешки f2 и g2 безусловно, черные, про ладьи и пешки f6 и g6 забежали чуть вперед. На данный момент мы можем сказать только, что, минимум, одна из ладей черная, а одна из пешек белая.
(то, что они ладьи черные, доказывает конь на d4, нападающий на обоих королей. При любом цвете коня ладьи могут быть только черными, а пешки f6 и g6 белыми)

LatchezarS: 4 Конь Ng1 чёрный. При том причины две. Aвтор должен был поставит Rh3 -> R g3!
Eсли конь на g1 белый - то позиция станет не легитимной:
- При белые кони на g1 и d4 - оксюморон - короля шахуют одновременно два коня..
- При белый конь на g1 и чёрный на d4 - оксюморон - оба короля под шах.

Конь g1, безусловно, черный. И объяснение там много проще. Белому коню просто неоткуда прийти на поле g1, чтобы поставить шах.

LatchezarS: 5 Пешки е4 и g4 белые .
- Если хот одна из них была бы чёрная то размещение 16 пешек на табло станет не
легитимное.

Зачем тут такие мудрости? Всё тот же конь d4 нам об этом прямо говорит (кроме него, никто тут шаховать не может).

LatchezarS:
Тут надо сказат , что такого типа размещения по вертикалях 16 пешек давно известно в ретро-жанре.
Нужны min4 пешечных взятии с каждой стороной - как раз на табло 24 (12+12) фигур.

Это не совсем надежная теория. Вернее, совсем ненадежная. Вы, наверное, имеете в виду случай, когда все 16 пешек проводятся? Ну и даже тогда min 4+4 необязателен, вполне возможен min 5+3. В нашем случае тем более. Хоть и действительно здесь 4+4, но брать это изначально за аксиому опасно (можно попасть на каверзу).
Пешки тут вычисляются другим методом: просто считаются взятия по min (здесь удобнее справа налево): 2 hg, 2 fe, 1 ed, 2 dc, 1 cb. Всего 8! Уложились тютелька в тютельку! Значит, других взятий вообще нет.
После этого вертикали а, b и g раскрашиваются автоматически, пешка d2 черная (потому что b2 белая), а с7 белая потому что а7 черная (иначе слон b8 в капкане). Белые пешек уже восемь, остальные две черные.
Тут уже видно, что взятий было действительно 4+4. Оба слона и конь d4 белые.

Вот вариант, где при той же пешечной структуре белые делают шесть взятий, а черные два. То есть сама по себе нераскрашенная структура не может нам сказать про 4+4 (этот вывод мы получаем позже, когда частично раскрасим).


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12473

1278

LatchezarS


Бургас

29.11.2017 | 16:02:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мат в 2 хода
Решение:
Играем 1.gh an passan 1. .. ~ 2.Rd8 # 1. .. 0-0 2.h7 #
Если последний ход чёрных был Ke8 или Rh8 и ход gh an passan невозможен ,
не нарушая шахматные правила вернёмся к начальной позиции и объявим # 2 так :
1.Ke6 ~ 2.Rd8 #
Рафаэль Кофман
"Шахматы в СССР" 1958 *
Белые берут назад последний ход и ставят мат в 3 хода
Решение:
Последний ход белых был Rf7-c7 , возвращаем ладью на f7:
1. d6 угроза 2.Kc8 и 3.d7 #
1. .. K ; R~ 2.Rc7 ~ 3.Rc8 #
* Задача имеет полный предшественник:
Виталий Гальберштадт
"Magyar sakkvilág" 1935
Белые берут назад свой последний ход и ставят мат в 3 хода
номер сообщения: 10-109-12474

1279

Элси_Р

нет
Москва

29.11.2017 | 22:03:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Рафаэль Кофман
"Шахматы в СССР" 1958 *
Белые берут назад последний ход и ставят мат в 3 хода
Решение:
Последний ход белых был Rf7-c7 , возвращаем ладью на f7:
1. d6 угроза 2.Kc8 и 3.d7 #
1. .. K ; R~ 2.Rc7 ~ 3.Rc8 #
* Задача имеет полный предшественник:
Виталий Гальберштадт
"Magyar sakkvilág" 1935

Тут любопытно, что у Кофмана принципиально другое решение. От слова абсолютно.
И там совсем другой ход обратно берется. А после этого вообще чудеса в решете начинаются.
Я так смеялся!

P.S. Жалко, что она по-другому решается. В этом решении ничего забавного нет.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12475

1280

Элси_Р

нет
Москва

29.11.2017 | 22:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ай, блин, косоглаз я! На е1 там конь оказывается стоит. Как раз против вышеизложенного варианта, судя по всему. Там конь успевает как раз воспрепятствовать 3. d6-d7.
А я еще всё думал, а зачем там конь? Против дуали, оказывается.


Белые берут обратно ход и ставят мат в три хода.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12476

1281

LatchezarS


Бургас

30.11.2017 | 01:54:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рафаэль Кофман
"Шахматы в СССР" 1958
Белые берут назад последний ход и ставят мат в 3 хода
Решение:
Тематичная попытка:
Последний ход белых - ладья взяла чёрную пешку на с7 - возвращаем ладью
на одно из девяти полей c1,c2,c3,c4,c5.c6,d7 ,f7,g7 , примерно на с1.
Наличие чёрной пешки с7 уже доказывает ,
что чёрный король двигался освобождая дорогу белому монарху через поле d7.
1.R:c7! ~ 2.d6 ~ 3.Rc8 #
* Зачем понадобились автору - " совершенно лишные" - пешки а5 и b6?
номер сообщения: 10-109-12477

1282

Элси_Р

нет
Москва

30.11.2017 | 02:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Рафаэль Кофман
"Шахматы в СССР" 1958
Белые берут назад последний ход и ставят мат в 3 хода
Решение:
Тематичная попытка:
Последний ход белых - ладья взяла чёрную пешку на с7 - возвращаем ладью
на одно из девяти полей c1,c2,c3,c4,c5.c6,d7 ,f7,g7 , примерно на с1.
Наличие чёрной пешки с7 уже доказывает ,
что чёрный король двигался освобождая дорогу белому монарху через поле d7.
1.R:c7! ~ 2.d6 ~ 3.Rc8 #
* Зачем понадобились автору - " совершенно лишные" - пешки а5 и b6?

Это вечерок юмора настал?
С шикарными пешечными построениями?
Мне понравилась ваша шутка, Лучезар! Она смешная!


P.S. А я как раз вот думал, для чего здесь нужна пешка а5? Считал, что она лишняя. А она, оказывается, тоже дуаль устраняет (как и конь е1). А остальные фигуры здесь нужны по плану. Так что тематических вариантов больше не будет.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12478

1283

burty

30.11.2017 | 02:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Ай, блин, косоглаз я! На е1 там конь оказывается стоит. Как раз против вышеизложенного варианта, судя по всему. Там конь успевает как раз воспрепятствовать 3. d6-d7.
А я еще всё думал, а зачем там конь? Против дуали, оказывается.


Белые берут обратно ход и ставят мат в три хода.


Берут назад fe (на проходе сбита пешка е5), затем опять fe, d6, Rc8#.
номер сообщения: 10-109-12479

1284

Элси_Р

нет
Москва

30.11.2017 | 02:45:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
burty:
Берут назад fe (на проходе сбита пешка е5), затем опять fe, d6, Rc8#.

Именно так оно и есть. Вернуть ход, чтобы сделать потом его опять.
Нам предложили записать последний ход на бумажке, мы его записали. Потом поели-отдохнули, забыли во что играли и кто каким цветом. Нам предложили ход последний отменить. Долго искали бумажку с ходом, наконец нашли, ход отменили. Потом немножко подумали, сделали его обратно и быстренько поставили мат в три хода.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12480

1285

Элси_Р

нет
Москва

30.11.2017 | 03:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А теперь вернемся к серьезным нашим скорбным делам.

Открываю книжку Н.Плаксин, А.Корнилов. "ВозвРАщение к истокам" (посвященную творчеству А.А.Троицкого).

Она начинается сразу с того, с чего надо.

No1. А. Троицкий
“Tidskrift f ̈ur Schach”,
1909
Ничья

Перед нами один из этюдов А. Троицкого. Но найдутся ли энтузиасты сыграть в No1 за белых? И, действительно, все попытки избежать поражения успеха не принесут, пока мы не задумаемся: а как могла возникнуть такая позиция в шахматной партии? Вот тогда можно найти единственное решающее продолжение. Предоставим пока это сделать читателям...
Не, ну добрейшие люди, что тут еще скажешь?

Ладно, быстренько долистал до 15 страницы, с вниманием читаю ответ. Изумительный, я вам скажу, всё хорошо рассказано про то, как мы доблестно будем играть после взятия на проходе.
Решение:
1. gh (e.p.)!, вынуждая черных форсировать ничью вечным шахом. 1. ...Кd2+ 2. Kp:h2 Kf1+ 3. Kpg1! (3. Kph1? f5! 4. h7 K:g3++ 5. Kph2 f4 и Лh1x) 3. ... Ke3+ 4. Kph2! (4. Kpf2? Kg4+ и черная ладья /так в тексте/ успевает догнать белую пешку "h") 4. ...Кf1+ 5. Kpg1 и т.д.

Это всё хорошо и замечательно. Но нас ретрочасть интересовала. Она тоже присутствует. Почитаем. Ну оченно интересно!
Ретроигра:
1. ... h7-h5! 2. f4:Лg5 Лg8-g5 3. e3:Cf4 Ch6-f4 4. c4-c5 Cf8-h6

Получаем следующую позицию после хода белых

Сейчас белые сделают темпоход и черные вернут им фигуру, которой можно будет ходить (именно такую расстановку Лучезар хоть и не приводил, но я вдоль и поперек изучил ее. Она НЕ-РЕ-ША-Е-МА-Я!). Посмотрим-посмотрим, что придумают авторы...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12481

1286

Элси_Р

нет
Москва

30.11.2017 | 04:38:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Что нам надо? Вывести черного короля из заточения.
Выйти он может только через поле е3, которое сейчас занято пешкой.
Ну ладно, это не проблема, пешку мы подвинем на е2.
Но чтобы подвинуть пешку на е2, мы должны вернуть белопольного слона домой на f1 (которого у нас, кстати, еще даже нет и сейчас даже не дадут, ибо дадут чернопольную фигуру).
Чтобы получить черного белопольного слона - мы должны вернуть на базу черных ладью и слона (ладья есть, слона сейчас пешка склепает). Пока хорошо!
А еще нам белую ладью домой надо вернуть до того, как мы слона в каземат f1 начнем замуровывать (поэтому будем на f6 сейчас делать белую ладью).
Ну так примерный планчик набросали!
Как говорится - начать и кончить!

Так посмотрим, что пишут нам авторы:
5. b3:c4 g7:f6 (даже не написали кого бьет. Типа, без разницы уже? .)
А дальше волшебство и магия!
НАБЕРИТЕ ПОБОЛЬШЕ ВОЗДУХА!
Я повторю последнюю фразу целиком:
5. b3:c4 g7:f6 и так далее...

Какое И ТАК ДАЛЕЕ? Нихрена не сделано и перспектив, главное, никаких.
Ну попробуем (что делать?) дальше ответ пописать.

5. b3:Сc4 g7:Лf6 6. Лf1-f6 Kc3-b1 7. Лg1-f1 Kd1-c3 8. (ладья маневрирует по 1 горизонтали, чтобы в нужное время оказаться на g1) Kpb1-a2 9. ... Kpc1-b1 10. ... Kpd2-c1 11. ... Ла5-а1 12. ... Лb5-a5 13. ... Лb8-b5 14. ... Cd4-c3 15. ... Cb7-d4 16. ... Cc8-b7 17. ... b7:Ca6. 18. Cc4-a6 Kc3-d1 (и дальше ускакал) 19. Сd5-c4 ... 20. Cf3-d5 ... 21. Ce2-f3 ... 22. Cf1-e2 ...

И вот, наконец.

23. e2-e3 Kpe3-d2


Ну и всё, приехали!!! Ходы пешками d3 и g3 невозможны, а ход пешкой b3 навсегда перекроет путь домой ладье а1.

Ладно! Пойдем навстречу. Будем считать, что ладья наша на а1 умеет прыгать через пешки и посмотрим, что будет дальше.
24. а2:Фb3 Kpd4-e3 25. f2:Kg3 (лучше поздно, чем никогда) Кf5-g3+


А теперь, внимание, вопрос! Чем и как будут ходить белые и сколько еще фигур не попадут домой?
P.S. В принципе, если бы ладью на g1 не загоняли бы - все бы остальные фигуры домой бы попали. Но тогда ладья h1 НИКОГДА!

P.P.S. Вот интересно! Этюду больше века!!!
Неужели никому не по глазам, что он некорректный? Ведь там же ничего сложного не было!
Поправить ведь его 5 минут - пешку с h3 на h4 подвинуть и всё будет хорошо.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12482

1287

Элси_Р

нет
Москва

30.11.2017 | 12:10:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Поправить ведь его 5 минут - пешку с h3 на h4 подвинуть и всё будет хорошо.

Правда, там решений несколько будет. Можно будет и схему, предложенную Лачезаром, нарисовать.
Чтобы сохранить именно авторский замысел, надо будет еще пару пешечек подвинуть.
.
Решение будет точно, как у автора, только корректное.

В конце только два пути. Если замуровывать ладью на f1 - ладья а1 потом просочится через вертикаль d, а если первую ладью оставить барражировать в левом углу первой горизонтали, для ладьи h1 останется прокол на h3. И там хороший ложный след есть: до последнего кажется, что таки возможен первый ход h6-h5. Опровержение находится только в самом-самом конце, когда кажется, что удачно удалось решить все проблемы.

Позиция после возврата программного хода белых f2:g3

Ферзь отойдет, и белые захлопнут калитку, когда победа была уже вот она (это напомню, после 1. ... h6-h5). После же 1. ... h7-h5 тут у белых будет в запасе темпоход (либо а2-а3, либо h3-h4). После отхода ферзя они его сделают и далее 2. ... g3:Kh2.
И вот теперь можно действительно писать "и т.д.".

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12483

1288

Элси_Р

нет
Москва

30.11.2017 | 16:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Так что Лачезар, видимо, неправ, как и я: ретроанализ мне тоже показался тривиальным, а оказалось, что невозможность h6-h5 доказать непросто.

Как выяснилось, невозможно даже доказать возможность последнего h7-h5 (можно только доказать, что последней ход в позиции был белых и ничьи, соответственно, тут никакой нет).
Ничего себе, тривиальненький ретроанализ.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12485

1289

Элси_Р

нет
Москва

04.12.2017 | 04:56:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Дорогой Элси_Р ,
давно обнаружено , что достичь
авторскую позицию Троицкого
после хода чёрных! - вообще! невозможно.

Это как в том анекдоте:
"Первым делом по приезду в Пятигорск я пошел и искупался в море".
"Но позвольте - в Пятигорске нету моря!"
"Вот и я не знал, что нету. Пошел и искупался"


LatchezarS:Ретро- анализ для доказательства намного проще , чем вашего.

Анализ:
1 Белая пешка а2 совершила 1 взятие ( чтобы оbсвободит поле а2 для ччёрного короля).
2 Белая пешка f2 совершила 1 взятие(чтобы освободить дорогой чёрнoму королю через полее3).
3 Белая пешка е2 совершила 1 взятие(чтобы освободит дорогу слона к поле а6 ( смотри:4 и 5).
4 Чёрная пешка с7 в походе к поле h2 совершила 5 взятия только по чёрным полям).
5 Чёрная пешка b7 совершила 1 взятие ( чтобы освободит чёрную ладью а8 и слона с8) При том на а6 был взят слон ( смотри:4)
6 Ладья h8 выходит (делаем ход h5 и через поле h6) иначе вообще авторскую позицию не получим.
7 Седмую белую фигуру (перекrывающая первой горизонтали для обеспечения манёвра чёрной ладьи к поле b1) сможем поставит на поле f6 и освободит слона f8 лишь когда все другие белые и чёрные прибыли на свои места ).
NB)
После хода чёрных .. gf у белых пешек b и f толыко по два хода.
Следовательно в позиции ход будет в руках чёрных.

Сказать, что я очень сильно понял ваше объяснение это сильно погрешить против истины.
Давайте с начала начнем.

1. Белая пешка а2 совершила 1 взятие ( чтобы освободить поле а2 для чёрного короля).

Два взятия. ab и bc.

2. Белая пешка f2 совершила 1 взятие(чтобы освободить дорогу чёрнoму королю через поле е3).

Согласен.

3. Белая пешка е2 совершила 1 взятие(чтобы освободить дорогу слону с f1 к полю а6 ( смотри:4 и 5).

Согласен. Только всего пешка е2 сделала два взятия.

4. Чёрная пешка с7 в походе к полю h2 совершила 5 взятий только по чёрным полям.

Безусловно.

5. Чёрная пешка b7 совершила 1 взятие ( чтобы освободить чёрную ладью а8 и слона с8) При том на а6 был взят слон ( смотри:4)

И здесь всё так.

6. Ладья h8 выходит (делаем ход h5 и через поле h6) иначе вообще авторскую позицию не получим.

А вот здесь я вот не понял. Вы хотите сказать, что ладья с h8 вышла через h6? Собственно, для невозможности в позиции хода черных было достаточно одного этого факта. Всё остальное вообще не надо доказывать - потому что два единственных возможных хода черных в позиции это h7-h5 и h6-h5, что делает невозможным в принципе выход ладьи с h8 через вертикаль h. На чем основан ваш вывод - мне тут непонятно.

7. Седмую белую фигуру (перекrывающая первой горизонтали для обеспечения манёвра чёрной ладьи к поле b1) сможем поставит на поле f6 и освободит слона f8 лишь когда все другие белые и чёрные прибыли на свои места ).

Кто куда должен прибыть, я вообще не понял. Чтобы вернуть ход g7:f6 мы должны только вернуть слона на f8 и ладью на g8-h8. Больше ничего для этого хода не требуется.

NB)

Диаграмма доказывает только то, что если пешка е2 стоит у нас на f3, то ладья h8 может попасть только через h6 - и в начальной позиции этюда последний ход черных быть не может, потому что черные могли сходить только пешкой h.

После хода чёрных .. gf у белых пешек b и f только по два хода.
Следовательно в позиции ход будет в руках чёрных.

Согласен. А нужно пять (чтобы загнать слона и ладью на последнюю горизонталь).
Но! Если пешку передвинуть на е3

то мы сможем уложиться в четыре хода.
И невозможность этого варианта тоже надо еще доказывать.
Все изначально поставленные задачи кажутся тут выполнимыми. Единственное - в один непрекрасный момент не хватит белым темпохода. Только будет это лишь через 17 ходов.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12494

1290

Элси_Р

нет
Москва

06.12.2017 | 04:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
М-да, наговорили мы тут с вами, Лачезар!
Кинули нас!
Этюд корректным оказался.
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5996/#post-766968

P.S. Вот такой вот "тривиальненький ретроанализ оказался" (цитата)

P.P.S. В общем, короче, полная "Северина"



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12496

1291

Сергей Бирюков

06.12.2017 | 14:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот есть такая вещь в ретроанализе, как правило 50 ходов..

Казалось бы, у черных нет защиты от мата. И все же...Черные делают ничью ходом Bh2-g1!! Так как данная позиция могла возникнуть только если сделано 50 ходов без взятий и движения пешек.
номер сообщения: 10-109-12498