|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-12283 |
|
|
|
|
| Почитатель а как вы доказали что последний ход h7-h5, а не скажем, h6-h5? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12286 |
|
|
|
|
| Честно сказать - не доказал. Видимо, для этого ещё надо доказать, что чернопольный слон только что, предыдущим ходом, шагнул с h6 на g5, где и был загрызен злой белой пешкой. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12287 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-12288 |
|
|
|
|
1. gh
1. ... Nd2+ 2.Kxh2 f5 3.h7 Rc1 4.h8Q Rxc2 с некоторыми угрозами
хотя 5.Kg1
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12289 |
|
|
|
|
Вообше, такое впечатление, что позиция игровая, чёрные могут не играть f5, а забрать пешки c2 и b2 и вести в ферзи пешку a, белые будут проводить второго ферзя по линии h, интересно повозить позицию с компьютером
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12290 |
|
|
|
|
NAMELESS: Почитатель
Наше вам  |
Ну, я почти доказал, что на f6 пала последняя белая фигура (до прихода черного коня на b1 прикрывавшая своего короля от черной ладьи). Только тут слон f8 "обрел свободу", но на его два хода на воле у белых (без фигур и с двумя ходячими пешками) оставалось ровно три хода - с обязательным последним f4xg5(слон), так что времени у черных на "промежуточное" h7-h6 не было. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12291 |
|
|
|
|
| Так что Лачезар, видимо, неправ, как и я: ретроанализ мне тоже показался тривиальным, а оказалось, что невозможность h6-h5 доказать непросто. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12292 |
|
|
|
|
| Почитатель: Так что Лачезар, видимо, неправ, как и я: ретроанализ мне тоже показался тривиальным, а оказалось, что невозможность h6-h5 доказать непросто. |
Это не важно - вы увидели суть проблемы, детали можно докрутить потом.  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12293 |
|
|
|
|
| Почитатель: Так что Лачезар, видимо, неправ, как и я: ретроанализ мне тоже показался тривиальным, а оказалось, что невозможность h6-h5 доказать непросто. |
Вы , видимо , быстро подошли к такой позицей
Ход белых
и вообще потеряли веру в легитимностю ретрозадачи!? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12294 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Почитатель: Так что Лачезар, видимо, неправ, как и я: ретроанализ мне тоже показался тривиальным, а оказалось, что невозможность h6-h5 доказать непросто. |
Вы , видимо , быстро подошли к такой позицей
Ход белых
и вообще потеряли веру в легитимностю ретрозадачи!? |
Нет, Лачезар, в этот раз я поверил в легитимность задачи сразу (только задание сделать ничью показалось необычным).
А вот ваша позиция - нелигитимна (белый белопольник !!)
Хотя нет, возможно я тороплюсь и он мог выйти до хода пешки d... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12295 |
|
|
|
|
Трудность , сут и пуанта авторского замысла заключены в следующее:
* Как перебросит чёрные фигуры K->а2 , R ->a1 соблюдая легитимность их перемещения при белого короля на поле h1.
* Как обеспечит три выжидательные хода для белых* после взятия белой фигурой на поле f6.
* Или ... 
* Например в позицию
они , увы ,только два - b3-b4 и f3-f4. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12296 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Почитатель: Так что Лачезар, видимо, неправ, как и я: ретроанализ мне тоже показался тривиальным, а оказалось, что невозможность h6-h5 доказать непросто. |
Вы , видимо , быстро подошли к такой позицей
Ход белых
и вообще потеряли веру в легитимностю ретрозадачи!? |
В этой-то позиции проблем уже никаких. Тут-то как раз ничего сложного. Можно даже пешку b3 на а3 переставить (для эвакуации ладьи это не важно - со слонами просто потом непорядок получится).
У черных есть темпоходы ладьей на 8 горизонтали - поэтому перевести белого слона на g1, а коня на d1 труда не составит. Потом выводим короля, убираем ладью на а2, говорим слону спасибо и отправляем путешествовать по доске, ставим коня на f1, эвакуируем ладью и потом делаем всё развязывающий ход f2:g3. Это всё ерунда, детский лепет.
Интересно другое!
Как из этой позиции (я сразу сделал ход h7-h5 - h6-h5 никакого смысла рассматривать нет. И без него что-то не особо как-то склеивается)
получить эту
Совершенно очевидно, что белые сделали 4 хода, а черные пять (один пешкой, два слоном, два ладьей или один пешкой, один ладьей, три слоном).
Как это?
Позиция слишком простая, чтобы тут была какая-то хитрость.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12428 |
|
|
|
|
Элси_Р: | LatchezarS: ... диаграмма №1 ... |
В этой-то позиции проблем уже никаких. Тут-то как раз ничего сложного. .. |
| Сергей Бирюков: ...диаграмма №2 ... |
Элси , если Вы не можете уразуметь , что из позиции №1
- делая шахматные ходы , при том последный ход чёрных обязательно должен быть h7-h5 -
невозможно получит позицию №2, то лучше не занимайтесь ретро-анализом.
№1 Смотрите: 1.Bc3 Rg8 2.Bf6 gf Примерно: 3.f4 Rg5 4.b4 Rc5 5.bs Bh6 или 3.b4 Bh6 4.f4 Bg5 fg 5.Rc8 или что то другое -
но везде У БЕЛЫХ НЕТ ВЫЖИДАТЕЛЬНОГО ХОДА ~,
чтобы осуществит 6.~ Bg5 7.fg h7-h5 или 6. ~ Rc5 7.bc h7-h5
№2 8.gh " an passan " с победой. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12429 |
|
|
|
|
Элси , если Вы не можете уразуметь , что из позиции №1
- делая шахматные ходы , при том последный ход чёрных обязательно должен быть h7-h5 -
невозможно получит позицию №2, то лучше не занимайтесь ретро-анализом.
|
Вас в вашей загранице не грубить не учили?
Я ретроанализом, сеньор, занимаюсь побольше вашего.
И проблем как-то не было до этого.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12430 |
|
|
|
|
LatchezarS: Элси_Р: | LatchezarS: ... диаграмма №1 ... |
В этой-то позиции проблем уже никаких. Тут-то как раз ничего сложного. .. |
| Сергей Бирюков: ...диаграмма №2 ... |
Элси , если Вы не можете уразуметь , что из позиции №1
- делая шахматные ходы , при том последный ход чёрных обязательно должен быть h7-h5 -
невозможно получит позицию №2, то лучше не занимайтесь ретро-анализом.
№1 Смотрите: 1.Bc3 Rg8 2.Bf6 gf Примерно: 3.f4 Rg5 4.b4 Rc5 5.bs Bh6 или 3.b4 Bh6 4.f4 Bg5 fg 5.Rc8 или что то другое -
но везде У БЕЛЫХ НЕТ ВЫЖИДАТЕЛЬНОГО ХОДА ~,
чтобы осуществит 6.~ Bg5 7.fg h7-h5 или 6. ~ Rc5 7.bc h7-h5
№2 8.gh " an passan " с победой. |
Вот чем вы сейчас занимались?
Доказывали то, что я уже сказал?
Это невозможно, понятно!
Вывод по задаче какой? Она некорректная?
Или что?
Если корректная - решение в студию, блин, Лучезар!
P.S. Не только у вас право, Лучезар, других оскорблять.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12431 |
|
|
|
|
№1 Смотрите: 1.Bc3 Rg8 2.Bf6 gf Примерно: 3.f4 Rg5 4.b4 Rc5 5.bs Bh6 или 3.b4 Bh6 4.f4 Bg5 fg 5.Rc8 или что то другое -
но везде У БЕЛЫХ НЕТ ВЫЖИДАТЕЛЬНОГО ХОДА ~,
чтобы осуществит 6.~ Bg5 7.fg h7-h5 или 6. ~ Rc5 7.bc h7-h5
|
Именно, что нет, Лучезар!
Я уверен, что эта позиция некорректная!
Доказать обратное вы не хотихиваете, вы грубить только умеете!
Лучезар! Ходы в студию, доказывающие легитимность этой партии!
Или я вас буду считать вас пустозвоном.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12433 |
|
|
|
|
Элси , если Вы не можете уразуметь , что из позиции №1
- делая шахматные ходы , при том последный ход чёрных обязательно должен быть h7-h5 -
невозможно получит позицию №2, то лучше не занимайтесь ретро-анализом.
|
А вообще здесь, конечно, ваш грубый Лучезар меня реально обидел!
Вот возьмем конкурс ретрозадач. Их шесть, на конкурсе надо было решить за час.
За час-не за час, но я их все решил.
А решит ли их ваш специалист Лучезар?
http://superproblem.ru/archive/Bliz/AF-55.html
Ну, давайте, герои, излагайте, что ли?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12434 |
|
|
|
|
Дико извиняюсь, но не там была ссылка (хотя задачи тоже интересные, хоть я их еше и не решал)
Правильная ссылка:
http://superproblem.ru/htm/tourneys/solving_retro/retro_contest_1.html
P.S. Лучезар, повтори обвинение, что я в ретроанализе лох (я на камеру это запишу).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12435 |
|
|
|
|
Вот иногда натыкаюсь на очень оригинальные вещи. Восстановить партию по её описанию.
1. Ход - ход 2. Взятие - ход 3. Взятие - ход 4. Ход - ход 5.Взятие шах - ход 6. Взятие с превращением в коня мат.
Это даже ретроанализом не назовешь, так как ретроанализ подразумевает исследование как та или иная позиция возникла на доске...
Задач этого стиля не так-то много. вот еще зашифрованная партия.
1. Ход - Ход 2. Взятие – Взятие 3. Ход шах - Взятие 4. Ход – Взятие 5. Взятие мат. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12436 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Вот иногда натыкаюсь на очень оригинальные вещи. Восстановить партию по её описанию.
1. Ход - ход 2. Взятие - ход 3. Взятие - ход 4. Ход - ход 5.Взятие шах - ход 6. Взятие с превращением в коня мат.
Это даже ретроанализом не назовешь, так как ретроанализ подразумевает исследование как та или иная позиция возникла на доске...
|
Это, наверное, любопытно. Правда, я так и не смог себя ни разу заставить решать задачи подобного типа. Хотя это, возможно даже интересно.
В этой задаче белые 5 из 6 шести ходов сделали одной пешкой. Сначала, вероятно, надо придумать матовые конструкции, где мат ставится превращенным конем. Тут очевидно король черных должен быть на седьмой горизонтали и вероятно шестую горизонталь побивает белая ладья. То есть рабочая версия такая: белые ходили пять ходов пешкой а или h, и один ход сделали ладьей а1-а6 или h1-h6.
Но у меня к вам, Сергей Бирюков, другой вопрос.
Ведь это же вы разместили здесь эту задачу:
Сергей Бирюков:
Найдутся ли энтузиасты сделать здесь ничью за белых? Или белым поражения не избежать? |
А какой там на самом деле был вопрос?
Не "Последний ход?" случайно?
Что-то мне кажется, что последними в партии ходили не черные, а белые и ход этот был f4:Cg5.
Это, имхо, единственный ход, который делает эту позицию легитимной.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12437 |
|
|
|
|
Элси_Р: Сергей Бирюков: Вот иногда натыкаюсь на очень оригинальные вещи. Восстановить партию по её описанию.
1. Ход - ход 2. Взятие - ход 3. Взятие - ход 4. Ход - ход 5.Взятие шах - ход 6. Взятие с превращением в коня мат.
Это даже ретроанализом не назовешь, так как ретроанализ подразумевает исследование как та или иная позиция возникла на доске...
|
Это, наверное, любопытно. Правда, я так и не смог себя ни разу заставить решать задачи подобного типа. Хотя это, возможно даже интересно.
В этой задаче белые 5 из 6 шести ходов сделали одной пешкой. Сначала, вероятно, надо придумать матовые конструкции, где мат ставится превращенным конем. Тут очевидно король черных должен быть на седьмой горизонтали и вероятно шестую горизонталь побивает белая ладья. То есть рабочая версия такая: белые ходили пять ходов пешкой а или h, и один ход сделали ладьей а1-а6 или h1-h6.
|
Хотя...
Пятый ход с взятием и шахом опровергает предыдущую теорию.
Скорее всего этот ход делался пешкой, а вскрытые поля потом должны бить ферзь или слон.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12438 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Вот иногда натыкаюсь на очень оригинальные вещи. Восстановить партию по её описанию.
1. Ход - ход 2. Взятие - ход 3. Взятие - ход 4. Ход - ход 5.Взятие шах - ход 6. Взятие с превращением в коня мат.
|
Уперся я в загвоздку, как побить поле, с которого на пятом ходу ушел черный король.
Похоже на то, что шах на пятом ходу ставился не пешкой.
P.S. Потихоньку начинаю себя проклинать, что ввязался в решение этой задачи. 
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12439 |
|
|
|
|
12 разнообразных ретрозадач от Андрея Фролкина.
Первые шесть я сам не решал (я их только вчера нашел):
http://superproblem.ru/archive/Bliz/AF-55.html
А другие шесть я сам успешно порешал (не по конкурсу, конечно, где надо было уложиться в час (победитель Сильвио Байер из Германии затратил 40 минут), а спокойно и очень не спеша и далеко не сразу):
Добавить фигуру и поставить мат в 1 ход
Раскрасить фигуры; последний ход?
Фигуры одного типа обозначены одинаковыми буквами. Строчные буквы обозначают фигуры одного цвета, заглавные – другого цвета. Определить позицию.
(это очень простая задача - я ее перед сном, даже не расставляя фигур, решил)
Последний ход белых и черных?
Снять фигуру (не пешку), чтобы получилась легальная позиция
Добавить фигуру и поставить мат в 1 ход
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12440 |
|
|
|
|
Элси_Р: Элси_Р: Сергей Бирюков: Вот иногда натыкаюсь на очень оригинальные вещи. Восстановить партию по её описанию.
1. Ход - ход 2. Взятие - ход 3. Взятие - ход 4. Ход - ход 5.Взятие шах - ход 6. Взятие с превращением в коня мат.
Это даже ретроанализом не назовешь, так как ретроанализ подразумевает исследование как та или иная позиция возникла на доске...
|
Это, наверное, любопытно. Правда, я так и не смог себя ни разу заставить решать задачи подобного типа. Хотя это, возможно даже интересно.
В этой задаче белые 5 из 6 шести ходов сделали одной пешкой. Сначала, вероятно, надо придумать матовые конструкции, где мат ставится превращенным конем. Тут очевидно король черных должен быть на седьмой горизонтали и вероятно шестую горизонталь побивает белая ладья. То есть рабочая версия такая: белые ходили пять ходов пешкой а или h, и один ход сделали ладьей а1-а6 или h1-h6.
|
Хотя...
Пятый ход с взятием и шахом опровергает предыдущую теорию.
Скорее всего этот ход делался пешкой, а вскрытые поля потом должны бить ферзь или слон. |
Я её решил вслепую. Проверьте, пишу с телефона: 1.e4 d5 2.ed Q:d5 3.Bb5+ Q:b5 4.Qg4 Q:b2 5.Q:c8x
Да?
P.S. Это ответ на это
Задач этого стиля не так-то много. вот еще зашифрованная партия.
1. Ход - Ход 2. Взятие – Взятие 3. Ход шах - Взятие 4. Ход – Взятие 5. Взятие мат. |
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-12441 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-12446 |
|
|
|
|
не разгадали. повторяю. 1. Ход - ход 2. Взятие - ход 3. Взятие - ход 4. Ход - ход 5.Взятие шах - ход 6. Взятие с превращением в коня мат.
Подскажу-первый ход 1.d4. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12447 |
|
|
|
|
| или вот еще такая штучка. 1. Ход – ход 2. Взятие – ход 3. Ход – ход 4. Ход – ход 5. Взятие с превращением в слона шах – ход 6. Ход мат. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12448 |
|
|
|
|
Элси_Р: Сергей Бирюков: Вот иногда натыкаюсь на очень оригинальные вещи. Восстановить партию по её описанию.
1. Ход - ход 2. Взятие - ход 3. Взятие - ход 4. Ход - ход 5.Взятие шах - ход 6. Взятие с превращением в коня мат.
|
Уперся я в загвоздку, как побить поле, с которого на пятом ходу ушел черный король.
Похоже на то, что шах на пятом ходу ставился не пешкой.
P.S. Потихоньку начинаю себя проклинать, что ввязался в решение этой задачи. |
может быть ферзем |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12449 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: не разгадали. повторяю. 1. Ход - ход 2. Взятие - ход 3. Взятие - ход 4. Ход - ход 5.Взятие шах - ход 6. Взятие с превращением в коня мат.
Подскажу-первый ход 1.d4. |
d4 c5
dc d6
cd Qb6
Qd5 Kd7
de+ Kc7
e8N# |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12450 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
