|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
peBu3opkms:
а если 27...Bb3? |
Хороший вопрос. Кроме 28.Re2, защиты не вижу. А дальше, после 28...R:e2, чем бы белые ни взяли ладью, у черных есть очень ядовитое 29...Bd1 с последующим 30...с2+. Тем не менее, в обоих вариантак, кмк, белые отбиваются, например:
28.Re2 R:e2 29.B:e2 Bd1 30.R:d1 c2+ 31.Ka2 cdQ 32.B:d1 g6 33.Nd4 B:d4 34.ed - эндшпиль у белых похуже за счет структуры, но вполне играбельный. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11844 |
|
|
|
|
Слон уже на d5, а не на f3
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11845 |
|
|
|
|
NAMELESS: 
О чём вообще разговор, если от исходной/критической позиции (после 22.Кhf5 или ещё раньше?) уже унесло могучим ураганом? |
Что значит "унесло"? если у вас есть предложения в той позиции, или еще раньше, я вас внимательно слушаю.
Я утверждаю, что у чёрных ничего нет, кроме определенного давления за материал. Возможно, что (при очень точной игре чёрных) оно обеспечивает преимущество, но уж никак не победу. А шансов проиграть тоже предостаточно.
Зачем было Костенюк лезть в эту авантюру, если она чувствовала свое преимущество в классе - которое, в итоге, реализовала? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11846 |
|
|
|
|
Ukrfan: peBu3opkms:
а если 27...Bb3? |
Хороший вопрос. Кроме 28.Re2, защиты не вижу. А дальше, после 28...R:e2, чем бы белые ни взяли ладью, у черных есть очень ядовитое 29...Bd1 с последующим 30...с2+. Тем не менее, в обоих вариантак, кмк, белые отбиваются, например:
28.Re2 R:e2 29.B:e2 Bd1 30.R:d1 c2+ 31.Ka2 cdQ 32.B:d1 g6 33.Nd4 B:d4 34.ed - эндшпиль у белых похуже за счет структуры, но вполне играбельный. |
Погодите, белопольный слон белых на d5, судя по диаграмме. поэтому на е2 только конь побить может, после чего труба белым, вроде.
Поэтому на взятие ладьи только 29.Bb3 Rb2 и на отход слоном Rb1 и с2 вроде выигравает.
В общем, интересная позиция. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11847 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Слон уже на d5, а не на f3 |
Тю. Я вообще другую позицию разбираю.
При слоне на d5 все совсем просто: разменялись на b3, потом Bc1 (или Re2) - чёрные сдались. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11848 |
|
|
|
|
peBu3opkms:
Погодите, белопольный слон белых на d5, судя по диаграмме. поэтому на е2 только конь побить может |
См. ниже (выше?). Ни на какие е2 никто не идёт:)) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11849 |
|
|
|
|
Может погонять слоника 27 ... c6
Правда он может перекочевать на b1
Хотя интересно
27....c6 28.Ba2 Rbb2 29.Bb1 Bb3
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11850 |
|
|
|
|
Ukrfan: peBu3opkms:
Погодите, белопольный слон белых на d5, судя по диаграмме. поэтому на е2 только конь побить может |
См. ниже (выше?). Ни на какие е2 никто не идёт:)) |
Ну да, видимо, здесь вы правы. Издалека переоценил угрозу с3-с2. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11851 |
|
|
|
|
Ukrfan: NAMELESS:
О чём вообще разговор, если от исходной/критической позиции (после 22.Кhf5 или ещё раньше?) уже унесло могучим ураганом? |
Что значит "унесло"? если у вас есть предложения в той позиции, или еще раньше, я вас внимательно слушаю.
Я утверждаю, что у чёрных ничего нет, кроме определенного давления за материал. Возможно, что (при очень точной игре чёрных) оно обеспечивает преимущество, но уж никак не победу. А шансов проиграть тоже предостаточно.
Зачем было Костенюк лезть в эту авантюру, если она чувствовала свое преимущество в классе - которое, в итоге, реализовала? |
То и значит, что унесло. Этот базар (назовите по-другому  ) начался с возможного 19...Кc3 (далее пара-тройка относительно вынужденных ходов?), от этого и пляшите. А то так можно и до сотого/стопятсотого дотянуть, называя этот бег в ластах по полям каким-то анализом/поиском истины или чем-то подобным. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11852 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Может погонять слоника 27 ... c6 |
Никуда он кочевать не будет. Играя без двух фигур, надо либо форсировать, либо считаться с тем, что они начнут ходить. Например, 28.Ne4 (там еще несколько способов выиграть должно быть, пусть будет этот) сd 29.N:f6 gf 30.Nd4. Вам нравятся черные пешки?
А атака? какая атака? 30...Rcb2 31.Rb1. Будьте здоровы. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11853 |
|
|
|
|
NAMELESS:
То и значит, что унесло. Этот базар (назовите по-другому ) начался с возможного 19...Кc3 (далее пара-тройка относительно вынужденных ходов?), от этого и пляшите. |
Так мы и пляшем. Далее у чёрных вынуждать нечем? фигуры нет? ну так будьте здоровы.
Есть что предложить, кроме уже предложенного за чёрных? нет? Тогда вон там ФИБМ за дверью, с ним можете поговорить о красоте, которую упустила Костенюк. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11854 |
|
|
|
|
Ukrfan: NAMELESS:
То и значит, что унесло. Этот базар (назовите по-другому ) начался с возможного 19...Кc3 (далее пара-тройка относительно вынужденных ходов?), от этого и пляшите. |
Так мы и пляшем. Далее у чёрных вынуждать нечем? фигуры нет? ну так будьте здоровы.
Есть что предложить, кроме уже предложенного за чёрных? нет? Тогда вон там ФИБМ за дверью, с ним можете поговорить о красоте, которую упустила Костенюк. |
Приятного плясания. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11855 |
|
|
|
|
LatchezarS:
 24.Bf3? |
24.Bf3. А смайл можете себе выбрать по вкусу - клоун из вас все равно никакой:) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11860 |
|
|
|
|
Ukrfan: Теперь посмотрим на
| или 24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Bf6 26.B:d5 Rfb8 - искомый ящик |
27.Ka1
Что дальше-то, мистер плотник? Вы, вроде бы, ладьи сдваивать собирались? Ну, если это 27...Rbb2??, то можно сразу сдаться после 28.Bc1 (да и других ходов - чёрным ладьям на второй линии тупо нечего делать, у белых множество фигур и угроз).
Если же 27...Rcb2, то 28.Nd4 c5 29.Ne4! (фигур хватает, могу поделиться). Теперь cd практически сразу проигрывает после 30.N:f6 и 31.B:d4, a 29...B:d4 после 30.B:d4 cd 31.N:d6 Kf8 32. Ba2 приводит к сложной борьбе, в которой у белых по-прежнему лишняя фигура, а у чёрных - компенсация и шансы не проиграть. |
24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Rb2+ 26. Kc1 Bf6
Как защищаться от 27...Rfb8 and Rb1X ? (ладьи сдваиваются)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11861 |
|
|
|
|
shcherb:
24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Rb2+ 26. Kc1 Bf6
Как защищаться от 27...Rfb8 and Rb1X ? (ладьи сдваиваются) |
Ну что ж это вы, почтеннейший, короля-то на с1 толкаете? чтобы черные ладьи сдваивались, а белые - лапу сосали? 26.Ка1, конечно - и пожалуйте сдваиваться... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11862 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Rb2+ 26. Kc1 Bf6
Как защищаться от 27...Rfb8 and Rb1X ? (ладьи сдваиваются) |
Ну что ж это вы, почтеннейший, короля-то на с1 толкаете? чтобы черные ладьи сдваивались, а белые - лапу сосали? 26.Ка1, конечно - и пожалуйте сдваиваться... |
"Читерство" продолжается. Вам приводят один из возможных вариантов Кс1 Сf6. Вы же приводите вариант Ка1 и почему то считаете, что черные должны ответить Сf6, хотя вам уже приводили "правильный вариант" 25. ...К:е3 26. fe g6-+.
Но дело совсем в другом. Вариант с Кс3, очевидно, есть "реальная жертва" в терминологии Шпильмана. Ваш поход к шахматам означает, что "реальных жертв" в партиях быть не должно, с чем большинство шахматистов (любителей и профессионалов) согласится НЕ может. И проще всего действительно поинтересоваться мнением гроссов: пошли ли бы они на этот вариант в реальной партии (если бы увидели до Са4)? Мнение некоторых шахматистов-любителей вы знаете . |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11863 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Rb2+ 26. Kc1 Bf6
Как защищаться от 27...Rfb8 and Rb1X ? (ладьи сдваиваются) |
Ну что ж это вы, почтеннейший, короля-то на с1 толкаете? чтобы черные ладьи сдваивались, а белые - лапу сосали? 26.Ка1, конечно - и пожалуйте сдваиваться... |
26...Bf6
потом Rfb8 и Bb3
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11864 |
|
|
|
|
26...Bf6
потом Rfb8 и Bb3 |
Это мы уже разбирали. После 26...Bf6 27.B:d5 Rfb8 с перестановкой ходов возникнет позиция из этого поста (там она возникала после 27...Rbb2). Как вы помните, после 28.Nd4 ничего хорошего чёрных не ждёт...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11865 |
|
|
|
|
| Спасибо за уточнение по шахматному этюду. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11867 |
|
|
|
|
26...Bf6
потом Rfb8 и Bb3 |
| Это мы уже разбирали. После 26...Bf6 27.B:d5 Rfb8 с перестановкой ходов возникнет позиция из этого поста (там она возникала после 27...Rbb2). Как вы помните, после 28.Nd4 ничего хорошего чёрных не ждёт... |
26...K:e3 27.fe Bf6 28.Kd4 B:d4 29.ed Rfb8
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11868 |
|
|
|
|
shcherb:
26...K:e3 27.fe Bf6 28.Kd4 B:d4 29.ed Rfb8 |
Опять не так. Емнип, мы это уже тоже разбирали. Не 28.Nd4, а Ne4, и на Rfb8 29.N:f6 gf 30.Ne7+! Kg7 31.Nd5 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11869 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
26...K:e3 27.fe Bf6 28.Kd4 B:d4 29.ed Rfb8 |
Опять не так. Емнип, мы это уже тоже разбирали. Не 28.Nd4, а Ne4, и на Rfb8 29.N:f6 gf 30.Ne7+! Kg7 31.Nd5 |
FIBM прав:
24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Rb2+ 26.Ka1 N:е3
и 27...g6
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11870 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan: shcherb:
26...K:e3 27.fe Bf6 28.Kd4 B:d4 29.ed Rfb8 |
Опять не так. Емнип, мы это уже тоже разбирали. Не 28.Nd4, а Ne4, и на Rfb8 29.N:f6 gf 30.Ne7+! Kg7 31.Nd5 |
FIBM прав:
24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Rb2+ 26.Ka1 N:е3
и 27...g6 |
Шах ладьей на b2 -лишний (но это, скорее всего просто перестановка ходов).
И прошу заметить, что это все показывает китайский телефон старый фритц 8 с 15-20 сек. анализом на ход, который НЕ играет сильнее чем 2400. При этом нужно сказать, что фритц 8 и на 1мин. ...Кс3 НЕ показывает, а вот после Се3 начинает что-то "соображать". То есть как "дилетантский" вывод: найти Кс3 (для уровня 2400-2500 сложно (но возможно, ИМХО), но если увидеть этот ход, то игрок уровня 2400 с огромной вероятностью на него пошел бы. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11871 |
|
|
|
|
shcherb:FIBM прав:
24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Rb2+ 26.Ka1 N:е3
и 27...g6 |
В каком-то смысле он прав: этот ход - или, как он предлагал, 25...N:е3 26.fe g6 27.Nd4 Rb2+ 28.Ka1 (вместо такого убийственного, в вашем представлении, Bf6) - дает возможность черным сохранить тень преимущества. За счет случайно нашедшегося на 28м ходу(!) тактического ресурса ...Bh4. Но - именно тень, не больше, а то и меньше, чем было до жертвы. При этом пройдя через дебри подводных камней (сколько ходов вы предложили за несколько дней спокойного раздумья? Естественных, белковых ходов, каждый из которых вел либо к быстрому поражению черных, либо, в лучшем случае, к преимуществу белых?).
Именно это я и писал выше:
Я утверждаю, что у чёрных ничего нет, кроме определенного давления за материал. Возможно, что (при очень точной игре чёрных) оно обеспечивает преимущество, но уж никак не победу. А шансов проиграть тоже предостаточно.
Зачем было Костенюк лезть в эту авантюру, если она чувствовала свое преимущество в классе - которое, в итоге, реализовала? |
Напомню, что в нокауте (как продемонстрировал Карякин) главное - не проигрывать. А именно это с высокой вероятностью произошло бы с Александрой, которая после партии, всхлипывая в обнимку с телефоном ФИБМа, разглядывала бы всю эту бредятину:
28.Nd4 Bh4! 29.Ne4 B:e1 30.R:e1 c5! 31.Ne2 Rfb8 (только теперь! А казалось - через пару ходов...) 32.N2:c3, и чёрным предстоит еще доказать, что при этом небанальном соотношении сил у них все-таки есть упомянутая тень преимущества...
Стыдоба! А ведь могла бы соблазниться этой "красотой". Глядишь - и в четвертьфинале играла бы Гапоненко... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11872 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:FIBM прав:
24.Bf3 R:c2+ 25.Kb1 Rb2+ 26.Ka1 N:е3
и 27...g6 |
В каком-то смысле он прав: этот ход - или, как он предлагал, 25...N:е3 26.fe g6 27.Nd4 Rb2+ 28.Ka1 (вместо такого убийственного, в вашем представлении, Bf6) - дает возможность черным сохранить тень преимущества. За счет случайно нашедшегося на 28м ходу(!) тактического ресурса ...Bh4. Но - именно тень, не больше, а то и меньше, чем было до жертвы. При этом пройдя через дебри подводных камней (сколько ходов вы предложили за несколько дней спокойного раздумья? Естественных, белковых ходов, каждый из которых вел либо к быстрому поражению черных, либо, в лучшем случае, к преимуществу белых?).
Именно это я и писал выше:
Я утверждаю, что у чёрных ничего нет, кроме определенного давления за материал. Возможно, что (при очень точной игре чёрных) оно обеспечивает преимущество, но уж никак не победу. А шансов проиграть тоже предостаточно.
Зачем было Костенюк лезть в эту авантюру, если она чувствовала свое преимущество в классе - которое, в итоге, реализовала? |
Напомню, что в нокауте (как продемонстрировал Карякин) главное - не проигрывать. А именно это с высокой вероятностью произошло бы с Александрой, которая после партии, всхлипывая в обнимку с телефоном ФИБМа, разглядывала бы всю эту бредятину:
28.Nd4 Bh4! 29.Ne4 B:e1 30.R:e1 c5! 31.Ne2 Rfb8 (только теперь! А казалось - через пару ходов...) 32.N2:c3, и чёрным предстоит еще доказать, что при этом небанальном соотношении сил у них все-таки есть упомянутая тень преимущества...
Стыдоба! А ведь могла бы соблазниться этой "красотой". Глядишь - и в четвертьфинале играла бы Гапоненко... |
Какая там тень
32...Rb3 и все трешит
У меня не было нескольких дней спокойного раздумья, даже и получаса непрерывного времени не было, анализировал урывками, да я и не Александра.
Зачем лезть в этот вариант? Он был указан Максом в обзоре как даюший атаку, то есть профессионалу эти "случайные тактические ресурсы" хорошо видны. Костенюк я ни в коем случае не критикую (я думаю, она видела большую часть этих вариантов), просто анализирую интересную позицию безотносительно к контексту партии.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11873 |
|
|
|
|
| shcherb:32...Rb3 и все трешит |
Ну, про ящик (ходов на 8-10 ранее) я уже читал :))
теперь, значит, все трещит. Занятно. А какая именно ладья производит весь этот ужас? или это все равно?:) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11875 |
|
|
|
|
shcherb:
Зачем лезть в этот вариант? Он был указан Максом в обзоре как даюший атаку, то есть профессионалу эти "случайные тактические ресурсы" хорошо видны. |
При всем уважении к Максу, он свой обзор писал уже после того, как тур закончился, да у помянул там ровно два следующих хода. То, что профессионалу были видны "эти случайные ресурсы" на 28м ходу во время партии, ни из чего не следует, потому что ни Мирошниченко, ни Шипов в онлайне об этом не говорили, а Базар честно сказал:
| Висячее положение коня на h4 позволяет стокфишу нанести внезапное 19...Кс3!? |
| Костенюк я ни в коем случае не критикую (я думаю, она видела большую часть этих вариантов) |
Возможно, потому что над ходом она думала почти полчаса. Но дело в том, что большинство рассмотренных вариантов (а проще говоря - все) ничего или почти ничего не дают чёрным, зато добрая половина из них даёт победу белым.
| просто анализирую интересную позицию безотносительно к контексту партии. |
Это вполне достойное занятие; если бы вы его не сопровождали так часто фразами о "ящиках" и тому подобном, что по факту не соответствует действительности.
Моя же задача - другая: отучить лихих телефонистов от выражений типа "стыдоба" в адрес выдающихся мастеров. Я иногда сам этим грешу - но в основном в тех случаях, когда игрок высокого класса зевает мат или фигуру в один-два хода (что, действительно, классным игрокам, имхо, делать не подобает). И даже за это меня не раз корил тот же Макс, поддержанный Микки. Но до такого бреда, чтобы упрекать игрока, что он не нашел неочевидную жертву, которая, если бы он потом нашел еще три-четыре неочевидных хода, давала ему некоторое преимущество, я не доходил никогда. Если дойду - вызывайте санитаров.
А "ящик" ваш рассматривать я вовсе не отказываюсь, тем более, что выход из него, как видите, находить удается:)) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11876 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:32...Rb3 и все трешит |
Ну, про ящик (ходов на 8-10 ранее) я уже читал :))
теперь, значит, все трещит. Занятно. А какая именно ладья производит весь этот ужас? или это все равно?:) |
Rb2-b3
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11877 |
|
|
|
|
вот я и удивился
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 10-109-11878 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-11879 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
