|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вот это наверно позиция обоюдного цугцванга, начинающий проигрывает
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10821 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10822 |
|
|
|
|
Пока не понял замысел
После 1.Rxa6 Bxa6 2.Nxa6 Qxa6 3.a4 белые выигрывают по моей схеме
1. ... Bd7+ ?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10823 |
|
|
|
|
 Да , спасение только там где победа.
1. .. Bd7+? 2.Kc7 +- |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10824 |
|
|
|
|
Белые начинают и выигрывают
Этот взаимный цугцванг интереснее.
Здесь после 1.c4 Qc6 2.Bxc6 bc 3.Kc7 белые выигрывают только в ферзевом эндшпиле
Qc5+! +-
Может, если добавить пешки, ещё какая-то игра появится
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10825 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10907 |
|
|
|
|
А что здесь решать, ладья b2 - превращённая, значит шуруем пешкой и ловим ладью
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10908 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А что здесь решать, ладья b2 - превращённая, значит шуруем пешкой и ловим ладью |
Почему именно превращенная? Что ей мешало зайти по первой? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10909 |
|
|
|
|
dimarko: | Обережний герой: А что здесь решать, ладья b2 - превращённая, значит шуруем пешкой и ловим ладью |
Почему именно превращенная? Что ей мешало зайти по первой? |
Не могёт, если хочет не мешать рокировке.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10910 |
|
|
|
|
Обережний герой: dimarko: | Обережний герой: А что здесь решать, ладья b2 - превращённая, значит шуруем пешкой и ловим ладью |
Почему именно превращенная? Что ей мешало зайти по первой? |
Не могёт, если хочет, чтобы не мешать рокировке. |
Ну да, верно. Хотим победить- считаем превращенной) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10911 |
|
|
|
|
Для более честной борьбы хотя бы чёрного короля на g8 переставить
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10912 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10916 |
|
|
|
|
Здесь нужно используя баланс белых фигур, которые могут быть взяты на чёрных полях для прогикновений пешек на b2, доказать, что ладья а3 не может быть превращённой, это ладья h8, поєтому чёрный король ходил, стало быть выигрывает 1.0-0 baQ 2.Rxa1 Ke7 3.Re1+
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10917 |
|
|
|
|
А почему не 1.Kd2 или не 1.Kf2 ?
Может из-за шахов по пятой (после рокировки король может спрятаться на h1)
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10918 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Здесь нужно используя баланс белых фигур, которые могут быть взяты на чёрных полях для прогикновений пешек на b2, доказать, что ладья а3 не может быть превращённой, это ладья h8, поєтому чёрный король ходил, |
У меня доказать это никак не получается, ладья вполне могла быть превращена (и не только на поле b1, но и на d1!). |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10919 |
|
|
|
|
А я даже понять задание данной композиции не могу.
"+" - это как?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10920 |
|
|
|
|
Белые начинают и выигрывают
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10921 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Здесь нужно используя баланс белых фигур, которые могут быть взяты на чёрных полях для прогикновений пешек на b2, доказать, что ладья а3 не может быть превращённой, это ладья h8, поєтому чёрный король ходил, стало быть выигрывает 1.0-0 baQ 2.Rxa1 Ke7 3.Re1+ |
теоретически так, ибо если ладья превращенная, то черным тяжко проиграть, но вот строго доказать непревращенность ладьи я сходу слаб. ибо какой такой баланс белых фигур, который надо хавать при проникновении на b2, да еще почему-то токо по черным полям, не понятно. пешкам a и b, что бы одной попасть на b2 и другой превратиться в ладью (на любом поле от a до e, ибо положение белых фигур на 1-й не обязательно было таково от начала партии) теоретически(!) достаточно съесть 3 черные фигуры. понятно, что это какие-то поддавки будут, а не шахматы, но теоретически возможно, а значит строгости док-ва нет.
хотя возможно (и скорее всего, ибо автор не с потолка брал, надеюсь) она есть, но я ее не углядываю дилетанским взглядом. покажите пжст, если видите.
Обережний герой: А почему не 1.Kd2 или не 1.Kf2 ?
Может из-за шахов по пятой (после рокировки король может спрятаться на h1) |
рокировать как раз вовсе не обязательно - легко выигрывает любой ход короля на 3 возможных черных поля (включая рокировку), ибо от шахов король легко прячется либо так же на h1, либо на b2 через c3. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10922 |
|
|
|
|
rudolf: | Обережний герой: Здесь нужно используя баланс белых фигур, которые могут быть взяты на чёрных полях для прогикновений пешек на b2, доказать, что ладья а3 не может быть превращённой, это ладья h8, поєтому чёрный король ходил, стало быть выигрывает 1.0-0 baQ 2.Rxa1 Ke7 3.Re1+ |
теоретически так, ибо если ладья превращенная, то черным тяжко проиграть, но вот строго доказать непревращенность ладьи я сходу слаб. |
Иногда лучше...  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10923 |
|
|
|
|
Вот таков LB: заставит людей ломать голову, и молчит. Даже не скажет, что решение ему самому неизвестно
| что бы одной попасть на b2 и другой превратиться в ладью (на любом поле от a до e, |
Вот только на поле а1 превращение невозможно.
Нет, виноват, даже на а1 превращение возможно. Ерунду дописал, на а1 невозможно.
Черт побери, возможно! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10924 |
|
|
|
|
Решение мне известно уже лет 50. Оно ошеломило необычной, какой-то перевернутой логикой - поэтому и запомнил.
А подсказка моя намекает на известный рекламный слоган |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10925 |
|
|
|
|
У нас и с обычной логикой напряженка, а тут - перевернутая.
Нет, выкладывайте, LB, не мучьте. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10926 |
|
|
|
|
LB:  |
Почитатель: | Обережний герой: Здесь нужно используя баланс белых фигур, которые могут быть взяты на чёрных полях для прогикновений пешек на b2, доказать, что ладья а3 не может быть превращённой, это ладья h8, поєтому чёрный король ходил, |
У меня доказать это никак не получается, ладья вполне могла быть превращена (и не только на поле b1, но и на d1!). |
Ладья на поле а3 - не превращённая - только после хода белых 0-0!
Почему?
Рокировка белых говорит о том , что чёрные не могли превратит пешку в ладью на полях: b1 , c1 , d1, e1 и f1 - осталась единственная возможность для такое превращение , поле g1. Но тогда: :
Чёрные должны осуществит следующие взятия:
1 ab, 2 cd , 3 ef 4-8 bc - cd - de - ef - fg Всего 8 взятия белых фигур.
А на доске - 9 белых фигур. 8 +9 = 17 Вывод ясен.
Следовательно решает только 1.0-0!
1.Кd2/f2? 0-0-0! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10927 |
|
|
|
|
У нас было уже такое, просто не сориентировались
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10928 |
|
|
|
|
Так не интересно. Давай еще немного помучаемся.
Иногда лучше делать, чем думать. И это как раз тот случай.
Не надо семь раз отмерять. Смелее!
P.S.
Но кажется я опоздал со своими намеками. Тем более, что такое уже, действительно, было |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10929 |
|
|
|
|
| Обережний герой: У нас было уже такое, просто не сориентировались |
Совершенно верно. Перевернутая логика: ретроанализ начинается ПОСЛЕ первого хода решения. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10930 |
|
|
|
|
ничо не понял. при чем тут рокировка белых первым ходом, если выигрывают и другие ходы.
ps. а, семен семеныч...(с) понятно, что "она имела ввиду". |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10931 |
|
|
|
|
LatchezarS: | LB: |
...
Ладья на поле а3 - не превращённая - только после хода белых 0-0!
Почему?
Рокировка белых говорит о том , что чёрные не могли превратит пешку в ладью на полях: b1 , c1 ; d1, e1 и f1 - осталась единственная возможность для такое превращение , поле g1. Но тогда: :
Чёрные должны осуществит следующие взятия:
1 ab, 2 cd , 3 ef 4-8 bc - cd - de - ef - fg Всего 8 взятия белых фигур.
А на доске - 9 белых фигур. 8 +9 = 17 Вывод ясен.
Следовательно решает только 1.0-0!
1.Кd2/f2? 0-0-0! |
 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10932 |
|
|
|
|
Настоящее причина прошлого, а прошлое следствие настоящего. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10933 |
|
|
|
|
| rudolf: ничо не понял. при чем тут рокировка белых первым ходом, если выигрывают и другие ходы. |
Если белые сыграют 1.Кd2? или 1.Kf2? последует 1. .. 0-0-0!
Чёрные без особое затруднение покажут и докажут ,что возникла позиция с превращённая ладья на поле а3 и т.o. право на рокировки у них сохранено. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10934 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
