|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ни подтверждения, ни опровержения не последовало... Продолжаем разговор.
Ясно, что на c7 только что и на d6 ранее были съедены слон и ладья черных (кто где - неважно). Почему на d6 пешка попала с боем? Потому что у белых на доске полный комплект - без одной-единственной пешки, и, следовательно черная пешка на d5 никак не могла "придти сбоку".
Итак, из не хватающих черных боевых единиц остаются две пешки и белопольный слон: тот, что на h1 - превращенный (причем - последним ходом черных, но это опять-таки неважно).
А важно - откуда могла попасть на d6 белая пешка: с поля e5 или с поля c5?
Если с e5, то на троицу белых пешек e5, e6, f6 приходится как раз три взятия! Но беда в том, что на их пути двух черных пешек встретится не могло, только одна.
Если же пешка на d6 ударила с поля с5, то на полях c4 и b3 полегли слон и пешка черных. Но последнее могло случиться лишь в том случае, если и черная пешка a совершила взятие (на b2 или на b3). Чего на самом деле не было: на ферзевом фланге у белых все пешки целы.
Сомнение (и неудовлетворение) - оттого, что решение представляется подозрительно простым - в сравнении со столпотворением фигур на доске. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10683 |
|
|
|
|
| Все легально. Ходы в обратном направлении--цитирую по-английски: 1.Rd7xQc7+ h2-h1B -2.Nc4-a5 h3-h2 -3.Ne3-c4 h4-h3 -4.Nf5-e3 h5-h4 -5.Ng7-f5 h6-h5 -6.Ne8-g7 Qd8-c7 -7.Nc7-e8+ Qh8-d8 -8.f5-f6 Qe5-h8 -9.f4-f5 Qe1-e5 -10.f3-f4 e2-e1Q -11.f2-f3 f3xNe2 -12.Nf4-e2 h7-h6 -13.Nh5-f4 f4-f3 -14.Nf6-h5 f5-f4 -15.Ng8-f6 f6-f5 -16.g7-g8N f7-f6 -17.h6xNg7 Nf5-g7 -18.h5-h6 Ne3-f5 -19.h4-h5 Nc2-e3 -20.h3-h4 Na1-c2 -21.h2-h3 a2-a1N -22.e5-e6 a3-a2 -23.a2xBb3 Bd1-b3 -24.e4-e5 b3-b2 -25.e3-e4 Nb2-a4 -26.c2-c3 Ra4-a6 and everything unlocks. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10684 |
|
|
|
|
Вот спасибо Бирюкову Сергею, развеял, как говорится, сомнения.
Больше я его не решаю, иначе и до Дортмунда не дотяну...
Интересно, что скажет Вова. Есть слов? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10685 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот спасибо Бирюкову Сергею, развеял, как говорится, сомнения.
Больше я его не решаю, иначе и до Дортмунда не дотяну...
Интересно, что скажет Вова. Есть слов? |
да уж... Бирюков Сергей тот еще гусь оказался. я тоже было со свойственной мне пылкостию откликнулся на его безумное предложение, но быстро поостыл, справедливо (как оказалось) предположив, что Бирюков Сергей еще тот гусь ... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10686 |
|
|
|
|
Бирюков Сергей: А я смотрел эту тему-там есть и ретроанализ. Вот и я тоже покажу вам одну позицию.
Позиция после 26 хода черных. Как протекала игра? |
Vova17: Почитатель:
Не-е, такие шахматы нам не нужны, они же отталкивают любителя! Правда, Вова? |
Меня это все немного заворожило, если честно. 
|
В шахманой игре главное борьба и реальное столкновение игроков
(котрые мотивированы и сами решили участвовать в игре)
за доской - при ясно заданных правил и требования - и достижение результата.
В турнирной , как и в любой партии все ясно и нам понятно.
А в шахматной композиции разве не так?
- борыба и реальное столкновение игроков - есть.
- игроки : автор -> <- судья , решатель - есть.
- при ясно заднных правил и требования - есть.
- конечный результат - есть.
Никто никого не заставляет решат , опровергать или высказывать мнение и суждения о конкретной задачи или композиции вообще.
Уважаемый Сергей Бирюков показал задачу (о источнике из которого её взял можно было догадаться - хотя и сама задача имеет достойное место и известность в жанре ), показал решение но забыл дат имя автора , год и место публикации , приз который эта композиция получила.
А уж о том какова идея реализована , какой вклад в её развитие привносит автор благодаря этой задачи ...
Жанры шахматной композиции имеют свои темы , разную специфику , глубину анализа и степени трудности.
Сергей поспешил дат "перепись решения" который ничего не даёт решателю. Не показал ни логику ни замысел автора ни его блестящая реализация.
Реакция Почитателя вполне объяснима.  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10687 |
|
|
|
|
LatchezarS: Бирюков Сергей: А я смотрел эту тему-там есть и ретроанализ. Вот и я тоже покажу вам одну позицию.
Позиция после 26 хода черных. Как протекала игра? |
Vova17: Почитатель:
Не-е, такие шахматы нам не нужны, они же отталкивают любителя! Правда, Вова? |
Меня это все немного заворожило, если честно.
|
В шахманой игре главное борьба и реальное столкновение игроков
(котрые мотивированы и сами решили участвовать в игре)
за доской - при ясно заданных правил и требования - и достижение результата.
В турнирной , как и в любой партии все ясно и нам понятно.
А в шахматной композиции разве не так?
- борыба и реальное столкновение игроков - есть.
- игроки : автор -> <- судья , решатель - есть.
- при ясно заднных правил и требования - есть.
- конечный результат - есть.
Никто никого не заставляет решат , опровергать или высказывать мнение и суждения о конкретной задачи или композиции вообще.
Уважаемый Сергей Бирюков показал задачу (о источнике из которого её взял можно было догадаться - хотя и сама задача имеет достойное место и известность в жанре ), показал решение но забыл дат имя автора , год и место публикации , приз который эта композиция получила.
А уж о том какова идея реализована , какой вклад в её развитие привносит автор благодаря этой задачи ...
Жанры шахматной композиции имеют свои темы , разную специфику , глубину анализа и степени трудности.
Сергей поспешил дат "перепись решения" который ничего не даёт решателю. Не показал ни логику ни замысел автора ни его блестящая реализация.
Реакция Почитатя вполне объяснима. |
The Retrograde Analysis Corner. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10688 |
|
|
|
|
Почитатель:
Интересно, что скажет Вова. Есть слов? |
Слов нет. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10689 |
|
|
|
|
Бирюков Сергей: А еще предлагаю любителям ретроанализа подумать легальна ли такая позиция
... |
Эта шахматная композиция ( а не позиция  ),
aвторы Николай Белухов и Андрей Еролкин послали
на международном мемориальном конкурсе посвящённом памятью Александра Кисляка - 2012.
Николай Белухов и Андрей Еролкин
<<In memoriam Alexander Kislyak>>
Легальна ли позиция ? ((15 + 11) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10690 |
|
|
|
|
| Бирюков Сергей: А я смотрел эту тему-там есть и ретроанализ. Вот и я тоже покажу вам одну позицию ... |
Unto Heinonen
"StrateGems" 2012
II похвальный отзыв
(5 + 14)
Позиция после 26 хода.Как протекла игра?
Прямолинейные попытки приводят к необходимостю сделат ещё один 27 ход белых и нет решения.
Выигрыш темпа возможен только при осуществление рокировки.
Если в треугольнике а3-а6-d6 поставим белый ферзь на поле а6 и ладью а1 (после 0-0-0)на поле d6 - попадаем в тематичный капкан автора:
22. .. Nh6 23.g8Q ba 24.Qg4 Rg8 25.Qd1 Rg3 26.прыжок через ладью : g2->g4 Re3 - увы , правила игры не разрешают - oтличный ложный след!
Следовательно надо быстрее освободит дорогу слона f8 к поле с5.
Логика требует одного хода ферзя предоставить ладью а1 , a сам ферзь должен попасть в "бермудском треугольнике" в 1 ход - на поле d6!
Вот и пуанта авторского замыла , а то новое , что он привносит это движение ладьи а1 к поле а5.
Другие нюансы - более понятные.
Решение: так смотрится логично , думаю и приятно для решателей.
1.d4 Nc6 2.d5 Rb8 3.dxc6 dc
4.Qd6! ed 5.Be3 Kd7 6.Bb6 cb 7.c4 Kc7 8.c5 dc 9.b4 cb 10.a4 Bc5 11.Na3 Qf8
12.0-0-0! B:f2 13.e3 ba 14.Ba6 ba 15.h4 Bb7 16.h5 Ba8 17.h6 Rb7 18.Rh5 Kb8
19.Rb5! cb 20.hg h5 21.Rd5! Nh6
22.g8Q! ba 23.Qg4 Rg8 24.Qd1Rg3 25.Ra5 Rf3 26.g4 ba.
Тематика задачи : Тема "Белый феникс " в сочетаний с тему "Выбора" в игре белого ферзя и ладей а1 и h1 , как и в игре белых и чёрных фигур в целом.
Высокая трудность и отличные ложные следы. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10691 |
|
|
|
|
| Высокая трудность - это да. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10692 |
|
|
|
|
| А вот найдите позицию, в которой белые стоят под матом, мат дал черный конь с поля f7 и ни одна белая фигура не может двигаться. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10693 |
|
|
|
|
| Бирюков Сергей: А вот найдите позицию, в которой белые стоят под матом, мат дал черный конь с поля f7 и ни одна белая фигура не может двигаться. |
Смотря что значит "не может двигаться"
Например:
Ретроигра Nf7 g8R Ra8+
Вместо ладьи черных может быть ферзь, белые могли превратить пешку во что угодно, слон (или ферзь) мог стоять на a1, b2, c3, d4, король черных - почти где угодно... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10694 |
|
|
|
|
Сергей "объяснил" - надо было дат пример:
это грубо , конечно - но так понятнее
Чем больше белых фигур могут ударит по поле f7 , но по каким то
причинам - из за связки - не могут двигаться - тем лучше.
Было бы хорошо , если фигуры придут на свои места в процессе игры ...
Таск - мах число белых фигур... каково ? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10695 |
|
|
|
|
А еще может быть так.
ни одна белая фигура не может двигаться. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10696 |
|
|
|
|
А то есть еще необычная задачка-этакий своеобразный минимуммер.
Самая короткая шахматная партия может закончиться за два хода:
1. g2-g4 e7-e6
2. f2-f3 Qd8-h4
При этом фигуры и пешки проходят по доске расстояние 2+1+1+4sqr2=9,657 длин шахматной клетки.
Требуется придумать партию, которая будет короче этой в "геометрическом" смысле (меньше пройденный путь). Варианты "белые начинают и сдаются" - незачёт - партия должна закончиться по правилам игры |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10697 |
|
|
|
|
Эх , Серёга , Серёга ...  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10698 |
|
|
|
|
А то бывают еще конкурсы-восстановить позицию задачи.
В качестве задания предлагается восстановить позицию задачи по ее решению:
кооперативный мат в 4.5 хода, два решения
1...Крh3 2.e6 Фh4 3.Крс5 Крg4 4. Крd4 Крg5 5.Крe5 Фf4#
1...Крg2 2.e5 Фg1 3.Крc4 Крf2 4. Крd4 Крe2 5.Крe4 Фg4#
(шахи и взятия в решении не указаны) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10699 |
|
|
|
|
Бирюков Сергей: ...
кооперативный мат в 4.5 хода, два решения
1...Крh3 2.e6 Фh4 3.Крс5 Крg4 4. Крd4 Крg5 5.Крe5 Фf4#
1...Крg2 2.e5 Фg1 3.Крc4 Крf2 4. Крd4 Крe2 5.Крe4 Фg4#
(шахи и взятия в решении не указаны) |
Даннoe Вами решение не соответствует требовании такого рода конкурсных задании.
Решение даётся полностью со всеми знаками шахматной нотаций.
Тут игра кошки в мишки не нужна и видимо никому неинтересна.
*Задача должна пройти тщательную проверку , в современных условии знак с+ обязателен. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10700 |
|
|
|
|
| А что означает с+? я видел это обозначение, не знаю как переводится... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10701 |
|
|
|
|
с+ означает , что задача проверена специализированной шахматной программой - для ортодоксных задач , для помощьных матов или для обратных матов и для многих других сказочных жанров , фигур и условии игры.
Одна из лучших программ - Alibadix
Знак с+ авторы ставят на свои задачи отправляя их судей конкурсов или редакторам шахматных издании.
Обычно задачи которые не имеют с+ не рассматриваются вообще.
п.п. Интересно откуда Вы взяли задачу - h # 4,5 2 решения - где белый ферзь даёт 2(только!) мата.
Ферзь в кооперативной игре ( тем более в пятиходовой!) , это прямо таки слон в стекло товарном магазине ... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10702 |
|
|
|
|
| Бирюков Сергей: ... найдите позицию, в которой белые стоят под матом, мат дал черный конь с поля f7 и ни одна белая фигура не может двигаться. |
Всего 92 легальных позиции - при полный комплект белых фигур на доске - где это условие выполнено:
или король и слон белых поменяли свои места
Чёрный король -> на одно из пустых полей ( кроме f8 естественно).
Всего 46 x 2 = 92 позиции . |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10703 |
|
|
|
|
| Как-то раз предложил я знакомому шахматному тренеру сыграть пару легких партий. Но, так как в шахматы он играл намного сильнее меня: "Давайте,- говорю,- одну в шахматы, а одну в русские шашки". На том и порешили. Конечно, в шахматы я проиграл. Ладно думаю, в шашки отыграюсь. Вместо шашек расставили шахматные фигуры. Начали играть. Вначале перевес был на моей стороне и я имел на одну шашку больше. И дело уже шло к победе но тут он провел неожиданную комбинацию и уравнял материал. К тому же на доске стояла теоретическая ничья. На нее мы и согласились. Я уже хотел было смахнуть фигуры но он меня остановил. "Посмотри, - говорит,- какая примечательная позиция: в шашках здесь ничья-2 дамки против 2-х, а вот если бы играли в шахматы, тогда при ходе белых - белые ставят мат в один ход, а при ходе черных черные. К тому же эта же позиция является задачей и на кооперативный мат". Жаль только что прошло много времени и забыл я эту позицию. Может быть читатели ее найдут. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10704 |
|
|
|
|
| Бирюков Сергей: К тому же эта же позиция является задачей и на кооперативный мат". |
Что означает эта фраза?  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10706 |
|
|
|
|
Можно и Кра3, Фb4 - Кра1, Фh2... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10707 |
|
|
|
|
начальная шахматная позиция. Белые делают несколько ходов подряд, со следующими условиями:
1) Ходить разными фигурами или пешками нельзя (все ходы делаются одной фигурой или пешкой).
2) Шах черному королю объявлять нельзя
3) Последним ходом черному королю должен быть объявлен мат!
Задача - найти такую последовательность ходов и, желательно, минимальной длины.
Я нашел за 11 ходов-1. d4 2.d5 3.d6 4.dc 5.cdK 6.Кb7 7.Кc5 8.Кd7 9.Кc5 10.Кa6 11.Кc7 мат. Но это не самое короткое решение загадки. А вот самое короткое предлагаю найти вам!
Подсказка-черные ходов вообще не делают! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10729 |
|
|
|
|
| Бирюков Сергей: начальная шахматная позиция. Белые делают несколько ходов подряд ... |
Сериен # 8
Разрешается двигать только одну и ту же белую фигуру!
( от первого хода до мата)
Решение:
1.d4 2.d5 3.d6 4.dc 5.cbR 6.R:b7 7.R:d7 8.R:d8 # |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10730 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10731 |
|
|
|
|
| Крf5. Мат слоном заесть пешку? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10732 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10733 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
