|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Игорь Дронов - Вот хочу задать три задачки:
3.
Мат надо дать в 3 хода, НЕ ПЕРЕДВИГАЯ БЕЛЫХ ФИГУР! |
Поворачиваем доску раз ...., поворачиваем доску два .... поворачиваем доску три
1...+ Kd5 2...+ Ke4 #
2.
Мат всем пяти королям .. . |
1.Nd3+ Kd5 2.a3 h3 3.Nb2 h2 4.Nc4 h1Q 5.Q:d6 # # # # #
1.
Мат в 1 ход.(кто дает?) |
Ход 1. ge # ?
Чёрные не могли сделать последний ход.
Ход de невозможен .
Маршрут чёрной пешки с поля d7 ... требует две взятия и оба надо осуществить на белые поля - превращенной пешки - да , но чёрнополого слона на белом поле ... никогда.
Другие чёрные ходы тоже не годятся за последний ход в позиции - понятно почему.
Следовательно , последный ход сделали белые.
Решение : 1. .. Qh5 #
pp Легальна ли позиция задачи?
Позиция легальна ... подробно лень ... на g8 белая пешка взяла конь и превратилась в ладью. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10593 |
|
|
|
|
| Да.Последний ход делали белые-h7:Ng8R.В ретроигре надо возродить ходы h6-h7,g5:Nh6,f4:Ng5-и так развяжется позиция.Взяты превращенные кони. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10594 |
|
|
|
|
| LatchezarS: ... на g8 белая пешка взяла конь и превратилась в ладью. |
| Игорь Дронов: Да.Последний ход делали белые-h7:Ng8R.В ретроигре надо возродить ходы h6-h7,g5:Nh6,f4:Ng5-и так развяжется позиция.Взяты превращенные кони. |
Ничего не понял.
1. Почему ладья не могла попасть на g8 с h8?
2. Откуда у черных могло быть более одной превращенной фигуры? Каким образом, если взятий у черных пешек не могло быть?
3. Что тогда съедено на e3 и g3?
4. И, наконец, почему последним ходом белых не могло быть взятие на d2 или e8? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10595 |
|
|
|
|
| Ретроузел на королевском фланге затянут ходом d2:e3,высвобождая Сс1 и Ла1.а Лg8 превращенная. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10596 |
|
|
|
|
| Игорь Дронов: Ретроузел на королевском фланге затянут ходом d2:e3,высвобождая Сс1 и Ла1.а Лg8 превращенная. |
Был бы признателен за ответ хотя бы на один из четырех (пяти) вопросов.
Может, Лачезар окажется снисходительнее и словоохотливее? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10597 |
|
|
|
|
Почитатель:...
1. Почему ладья не могла попасть на g8 с h8?
2. Откуда у черных могло быть более одной превращенной фигуры? Каким образом, если взятий у черных пешек не могло быть?
3. Что тогда съедено на e3 и g3?
4. И, наконец, почему последним ходом белых не могло быть взятие на d2 или e8? |
2+1Ответ на Ваш второй вопрос ответит и на первый* вопрос.
Чёрные произвели три пешки - так:
Пешка d -> -> и произведена на поле d1 ; пешка c -> cd( взяла белый чёрнополый слон!)-> и произведена на поле d1 ; пешка b -> -> bc (взяла на c2 белую ладью*)-> и произведена на поле c1.
3 Взяты рядовые комплектные кони.
4 Потому, что тогда легитимност существования этой позиции разрушается .Просто нечего скушать - материл ограничен до 15 - 10 (пешку а считать не надо , она пропала т.с. даром). |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10598 |
|
|
|
|
Лачезар, большое спасибо!
Теперь понял почти всё! Вижу, что чернопольный слон белых действительно мог вырваться на волю и погибнуть от черной пешки с на d6 или d4. Это возможно только в том случае, если на h7 оказалась не пешка h2, а пешка f2 (предварительно съевшая двух коней на линиях g и h). Всё сходится: белые пешки слопали двух комплектных и трех превращенных черных коней, ваша с Игорем Дроновым версия исключительно правдоподобна. Не сомневаюсь, что верна.
Однако (для меня) она остается пока только версией . Не хватает доказательства какой-то малости: что на g8 точно превращенная ладья, то есть, что белая ладья а1 никак не могла попасть на g8 (или f3) через вертикаль d, точно была съедена на с2 (и всего было три черных превращения), и что последним ходом белые не побили превращенную черную фигуру на d2 или e8. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10599 |
|
|
|
|
| Последний ход сделан белыми-h7:Ng8R,иначе черные в ретропате.Потому что если предположить,что мат дают белые,то последний ход черных не был тогда f6-f5-нелегальное расположение фигур на полях e7,f6,f7,f8,g7, ни e6:f5-среди взятых белых фигур чернопольный слон...Противоречие. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10600 |
|
|
|
|
| Да нет же, мат дают черные. Вопрос не в этом, а в том, почему последний ход белых не N:Ne8 или Q:Nd2? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10601 |
|
|
|
|
| Да потому что оригинальные кони съедены на e3 и g3.а остальные превращенные сбиты пешкой. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10602 |
|
|
|
|
| Игорь Дронов: Да потому что оригинальные кони съедены на e3 и g3.а остальные превращенные сбиты пешкой. |
Ещё раз. Требуется опровергнуть альтернативу (заведомо неверную): что "остальных превращенных" был единственный конь, сбитый последним ходом на e8 или d2, что белая пешка f2 вообще никого не ела (съедена на родной вертикали), а на g8 - не превращенная белая ладья, а проникшая туда оригинальная Ra1. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10603 |
|
|
|
|
| Почитатель:... Не хватает доказательства какой-то малости: что на g8 точно превращенная ладья, то есть, что белая ладья а1 никак не могла попасть на g8 (или f3) ... |
Наши вопрос/ответ-ные писания начали напоминать подзабытое:
- Она красная?
- Нет , она чёрная.
- А почему она белая?
- Да потому , что она зелёная.
Главные , по настоящему проблемные вопросы три:
1.Как заняли свои места короли , ладьи и чёрный ферзь.
2.Как занял своё место белый конь на поле h4?
3.Возможно ли вообще соорудит механизм совместного маневрирования этих фигур , который позволит расположит их на доске как в позиции задачи.
Дам част моего ответа(aнализ и выводы каждый делаeть/может сам)на вопрос 3:
- Hевозможно маневрировать и разместит короли , ладьи ,чёрный ферзь и конь h4 - так как в позиции - если в руках у нас будут только комплектные фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10604 |
|
|
|
|
LatchezarS:
Дам част моего ответа(aнализ и выводы каждый делаeть/может сам)на вопрос 3:
- Hевозможно маневрировать и разместит короли , ладьи ,чёрный ферзь и конь h4 - так как в позиции - если в руках у нас будут только комплектные фигуры. |
Вопрос 3 давно не актуален. Но если нет более простого доказательства того, что ладья g8 - непременно превращенная, то пусть будет так. Хотя мне это не нравится категорически.
Кстати, неужели не существует программ, доказывающих легитимность произвольной позиции? Довольно странно, и может объясняться только тем, что никому, кроме "ретросоставителей", это не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10605 |
|
|
|
|
Этюдик загадаю. Вот такой.
Выигрыш. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10607 |
|
|
|
|
Игорь Дронов:
Выигрыш
Это хороший учебный пример.
a) 1.d7 Re6+ 2.Kc5 Re5+ 3.Kd4 Rd5+ 4.Ke4 Rd2 5.Ke5 Ka6 6.Bf5 Kb6
7.Be6 с выигрышем ... ? 7. .. Re2+ 8.Kf4
b) 1.Bd3! Rd5 2.Bb1 Bc4
3.Be4 Rd4 4.Kc5 R:e4 5.d7 с выигрышем ... 3. .. Rd2 4,Kc7 Be6 5.Bf5 B~ 6.d7
 По какой дороги - a) , b) или поискать другую c) - идти , чтобы придти к победу ? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10606 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10608 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10609 |
|
|
|
|
Не соображу в чем прикол. Если муха черная пешка, то она может превратиться и в ферзя и в слона с матом в три хода.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10610 |
|
|
|
|
| Vova17: Не соображу в чем прикол. Если муха черная пешка, то она может превратиться и в ферзя и в слона с матом в три хода.
|
Прикол в том, что из мухи делают слона. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10611 |
|
|
|
|
Остроумно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10612 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10613 |
|
|
|
|
| Ого. Муха-новая сказочная фигура.Ходит и бьет как пешка, но дойдя до последней линии превращается только в слона.На заметку составителям сказочных задач. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10614 |
|
|
|
|
Для Лачезара.
Возможна ли такая позиция? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10615 |
|
|
|
|
| Наверное Лачезар не смотрел... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10616 |
|
|
|
|
LatchezarS: Tata Steel Special Challenge2012
Composed by Yochanan Afek
Especially for Tata Steel Chess tournament 2012 |
Извиняюсь, но надо ли так понимать, что Yochanan Afek составил эти задачи специально для Tata Steel Chess tournament 2012? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10617 |
|
|
|
|
| Светлана: Извиняюсь, но надо ли так понимать, что Yochanan Afek составил эти задачи специально для Tata Steel Chess tournament 2012? |
Во всяком случае, на оф. сайте так было написано. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10618 |
|
|
|
|
| Светлана: ... надо ли так понимать, что Yochanan Afek составил эти задачи специально для Tata Steel Chess tournament 2012? |
Да , верно.
Более того это стало традицией для турниров Вейка.
Yochanan Afek публикует задачи #2 для каждого тура с 2004 , а и по одного этюда с 2010 года. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10619 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Светлана: ... надо ли так понимать, что Yochanan Afek составил эти задачи специально для Tata Steel Chess tournament 2012? |
Да , верно.
Более того это стало традицией для турниров Вейка.
Yochanan Afek публикует задачи #2 для каждого тура с 2004 , а и по одного этюда с 2010 года. |
Спасибо.
Я сегодня случайно обнаружила в №1 "64-ШО" за 2012 год "близнеца" вот этой позиции:
Смотрите:
 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10620 |
|
|
|
|
Светлана: ...
Я случайно обнаружила в №1 "64-ШО" за 2012 ...
Это полный предшественник!
Иоганн Шель , соотечественник Магнуса Карлсена , знаменитый шахматный композитор - "северный , скандинавский чех !" - первой половиной ХХ века. Задача опубликована и в "Сборник ш.к. И.Шель" 1924.
Просто не знаю как допустил такое Yochanan Afek.
"Его" задача таким образом является несуществующей - она плагиат.
Сознательным плагиатом я бы её не назвал , так как в двухходовые задачи такие совпадения бывают. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10621 |
|
|
|
|
| Откуда какой-нибудь там Афек мог узнать про задачу Шеля? И вообще как обнаруживают предшественников в конкурсах? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10622 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
