|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| NAMELESS: ...Похоже, что в этой позиции две рокировки несовместимы, и поэтому на 0-0 нет 0-0-0. |
Точный выстрел - в десятку! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10563 |
|
|
|
|
Больше того, поскольку если у черных нет трех нулей, а у белых есть мат в два хода, то 0-0 обязательно пойти для какой-то высшей цели  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10564 |
|
|
|
|
Наверно это задача типа того, кто первый встал, того и тапки.
Раз белые рокировали, ладья не ходила, и чёрная пешка b3 могла бить на пути от линии d только белые пешки, а тогда те не могли прийти на g8.
Партнёры как бы сели доигрывать позицию за кем-то другим и не знают, рокировали ли они.
Но раз белые рокировали, чёрные уже не имеют права на рокировку.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10565 |
|
|
|
|
А на 1.Bxc3 рокируют, и тогда уже белые не могут рокировать. Хотя это им особо и не нужно будет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10566 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Раз белые рокировали, ладья не ходила, и чёрная пешка b3 могла бить на пути от линии d только белые пешки, а тогда те не могли прийти на g8. |
Почему не фигуры (коня, ладью?) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10567 |
|
|
|
|
Обережний герой:, dimarko!
dimarko Следовательно, черные пешки f и h слопаны на своих вертикалях.
Что это дает. пока не знаю, мысли вслух просто.
UPD А может и не съедены, может, они превратились в фигуры. |
| Обережний герой Или хотя бы рокировка белых каким-то образом исключает рокировку чёрных? |
Если пешка превратилась на g8, тогда нет короткой, если не на g8, тогда нет длинной - можно сказать как то так о невозможности двух рокировок. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10568 |
|
|
|
|
Легитимность позиции задачи , при этом с возможностью для 0-0-0 рокировки , получаем только в случае когда чёрная пешка h7 превратилась в фигуру на первой горизонтали!
1.Qa4 N:a4 2.O-O! уже невозможнa 0-0-0 ~ 3.Rf8 # |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10569 |
|
|
|
|
dimarko: | Обережний герой: Раз белые рокировали, ладья не ходила, и чёрная пешка b3 могла бить на пути от линии d только белые пешки, а тогда те не могли прийти на g8. |
Почему не фигуры (коня, ладью?) |
Чёрные пешки сделали три взятия a7xb6, dxcxb.
Коня и ладьи не хватит.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10570 |
|
|
|
|
Обережний герой: dimarko: | Обережний герой: Раз белые рокировали, ладья не ходила, и чёрная пешка b3 могла бить на пути от линии d только белые пешки, а тогда те не могли прийти на g8. |
Почему не фигуры (коня, ладью?) |
Чёрные пешки сделали три взятия a7xb6, dxcxb.
Коня и ладьи не хватит. |
Так и пешек у белых шесть+превращенный слон. Одна остается. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10571 |
|
|
|
|
dimarko: Обережний герой: dimarko: | Обережний герой: Раз белые рокировали, ладья не ходила, и чёрная пешка b3 могла бить на пути от линии d только белые пешки, а тогда те не могли прийти на g8. |
Почему не фигуры (коня, ладью?) |
Чёрные пешки сделали три взятия a7xb6, dxcxb.
Коня и ладьи не хватит. |
Так и пешек у белых шесть+превращенный слон. Одна остается. |
Пешку a там не съешь. Пешка a погибла наверно за просто так.
Чтобы переместиться на b, ей наверно тоже нечего есть.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10572 |
|
|
|
|
Предположительно.
Если слон превратился на a8,с8, е8 - невозможна рокировка черных, если на g8 - белых.
Последнее доказано? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10573 |
|
|
|
|
NAMELESS: Vova17: ]
Задание такое. Под диаграммой написано.
|
Под диаграммой не написано, что строго в три; в вариантах возможно и в два. Три хода - это главная идея (вроде бы). |
Если ориентироваться на предыдущую задачу, то задание во многом определяет само решение. Там тоже можно было поставить мат в 2 хода, однако, задание позволило потратить лишний ход на доказательство.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10574 |
|
|
|
|
| LB: Можно взять ход обратно и Л:d8 |
Нет.решение той шутки такое- Остап Бендер стащил ладью и сыграл 1.Ла8+. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10575 |
|
|
|
|
Дочитал. Коллективный разум во главе с Nameless победил.
В географии есть понятие бифуркации, это когда река при одних условиях течет в одну сторону, при других - в другую. Здесь нечто похожее.
Бифуркационная задача.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10576 |
|
|
|
|
LB: Предположительно.
Если слон превратился на a8,с8, е8 - невозможна рокировка черных, если на g8 - белых.
Последнее доказано? |
a8 можно исключить, слон бы оттуда не вышел.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10577 |
|
|
|
|
Я вам загадаю задачу по шатранджу.Помните его правила? Ладья конь и король ходили на доске как обычно.пешка не могла делать первый ход на 2 поля и превращалась только в ферзя.Ферзь двигался лишь на соседнее поле по диагонали.Слон прыгал на 3 поле по диагонали,мог перепрыгивать через фигуру.Не было рокировки,выигрыша можно было достичь и поставив пат.Вот одна задача.
Мат в 5 ходов по правилам шатранджа. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10578 |
|
|
|
|
| Самая сложная тема в ретроанализе-правило 50 ходов.Пойди докажи в данной позиции что за последние 50 ходов не было взятий и движений пешек и тогда ничья будет очевидна. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10579 |
|
|
|
|
Vova17:
Бифуркационная задача.
|
Можно и так, но Обережний герой озвучил интересную идею - | Наверно это задача типа того, кто первый встал, того и тапки. |
 , скорее это субординационная  задача - любая первая рокировка отрицает вторую. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10580 |
|
|
|
|
LB: Предположительно.
Если слон превратился на a8,с8, е8 - невозможна рокировка черных, если на g8 - белых.
Последнее доказано? |
Почти.  Для этого необходимо находку Героя "сложить" с догадкой Лачезара. И получится. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10581 |
|
|
|
|
Обережний Герой практически обнаружил, что белая пешка a не могла не перемещаться на смежную вертикаль, и, следовательно, для превращения на поле g8 белые пешки суммарно должны были совершить не пять взятий (по числу недостающих фигур черных), а шесть!
То есть, одна из черных пешек - h или f - должна быть уничтожена белой пешкой. Легко видеть, однако, что на вертикалях h и f взятие невозможно (тогда шестью взятиями не обойтись). Что это означает? То, что взята была (ни на одной из этих вертикалей)... превращенная фигура (dimarko!). Превращение же черной пешки - как на h1, так и на f1(!) - лишило бы белых права на рокировку.
Таким образом, рокировка белых на втором ходу решения доказывает, что слон "образовался" не на g8 и рокировка черных исключена. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10582 |
|
|
|
|
Последний штрих.
Ретро нынче в моде.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10583 |
|
|
|
|
"Последний штрих" - авторское решение .
Тяжелая задача. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10584 |
|
|
|
|
Здесь рассказывали, что в одной партии одна сторона сделала две рокировки, а всего было три, и ничего! Заиграно!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10585 |
|
|
|
|
| Ретро в моде.А вы вспомните еще старинный шатрандж.посмотрите вверху задачу по древним арабским правилам на мат в 5 ходов. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10586 |
|
|
|
|
Почитатель: Обережний Герой практически обнаружил, что белая пешка a не могла не перемещаться на смежную вертикаль, и, следовательно, для превращения на поле g8 белые пешки суммарно должны были совершить не пять взятий (по числу недостающих фигур черных), а шесть!
То есть, одна из черных пешек - h или f - должна быть уничтожена белой пешкой. Легко видеть, однако, что на вертикалях h и f взятие невозможно (тогда шестью взятиями не обойтись). Что это означает? То, что взята была (ни на одной из этих вертикалей)... превращенная фигура (dimarko!). Превращение же черной пешки - как на h1, так и на f1(!) - лишило бы белых права на рокировку.
Таким образом, рокировка белых на втором ходу решения доказывает, что слон "образовался" не на g8 и рокировка черных исключена. |
Еще одна победа коллективного разума!
Небольшое дополнение. По правилам композиции рокировку можно делать всегда, если нельзя доказать, что король или ладья обязательно двигались ранее. Из этого следует, что мат в 2 хода в данной позиции невозможен.
К сожалению, вместо ожидаемого развернутого авторского решения я нашел в базе очень краткий и не очень понятный комментарий. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10587 |
|
|
|
|
Vova17: Нутром чую, что задача не для моего ума.
Опять рокировки. И ими, вероятно, нужно что-то доказывать.
|
Зачэм такой плохой задач решал, слушай? Вот хороший задач - даже ишак решит.
Мат в два хода. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10588 |
|
|
|
|
| Игорь Дронов: Ретро в моде.А вы вспомните еще старинный шатрандж.посмотрите вверху задачу по древним арабским правилам на мат в 5 ходов. |
Красивая позиция возникает после 4-го хода.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10589 |
|
|
|
|
| ну да-ферзь же в шатрандже ходил только по диагонали на соседнюю клетку...И мат ставится на следующем ходу независимо от того какую ладью бьешь. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10590 |
|
|
|
|
Позиция легитимна и сохранена возможность о чёрной рокировки.
Чёрные взяли: Bf1 , R , N и пешку "а" Пешка ( в форме превращённой фигурой) не могла быт ни d2 , ни f2 ни h2 - тогда пешка а2 должна превратится в белополого слона и добратся до поле d1 - а это невозможно.
Белая пешка" а " взята на поле "b6"!
Белые произвели слона на поле g8.
Белые пешки уничтожали только чёрные фигуры ( иначе для размещения черных пешек по табло возникает необходимост от еще одно взятие - пятое! 12 + 5 >16) и взяли шест раз : аb ; cd ; dе ; dе ; fg ; hg - Q ; R ; B ; B ; N + превращенная пешка.
Следовательно чёрные произвели фигуру на поле f1 или h1.
Решение:
1.Qa4! N:a4 2.0-0!* (2.Rf1? 0-0-0!)~ 3.Rf8 #
А легитимна ли позиция после 2.0-0 ?
Пешка "а2" произведена в тяжёлую фигуру на поле а8 и отпадает - для белых - необходимост о шестое пешечное! взятие (ab).Позиция легитимна. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10591 |
|
|
|
|
Вот хочу задать три задачки. Одну на ретроанализ, а 2 шуточные.
1.для Лачезара специально.
Мат в 1 ход.(кто дает?)
2.Из старого журнала.Эту партию черные играли очень странно, превращая пешки только...в королей,предполагая,что их белые всех сразу не заматуют.
Мат всем пяти королям точно на 5 ходу.
3.
Шуточная задача.Мат надо дать в 3 хода, НЕ ПЕРЕДВИГАЯ БЕЛЫХ ФИГУР! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10592 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
