|
|
|
|
|
|
Возможное начало: 1. Nf3! b6?! 2. e4!? Bb7 3. Bc4!? ... (3... e6! 4. Qe2! Nf6!) |
вернуться в форум |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Все, что вы хотели знать про А04 (В00),
но стеснялись спросить...
Много ли найдется желающих отстаивать такую позицию черными к их 6-му ходу,
учитывая, что... право на рокировку они утратили уже на 4-ом?
Как же они могли докатиться до такого?!
А очень просто! - против любителей всяких там невозможных начал в Интернет-блиц-партиях я играю по старинной (см. ниже) излюбленной (продолжение следует) схеме:
1. Nf3! b6?! 2. e4!? Bb7 3. Bc4!? ...
3... Bxe4?? 4. Bxf7+ Kxf7 5. Ng5+ Ke8 6. Nxe4
И получаем исходную:
Доходило, бывало, до смешного:
6... Nf6 7. Nxf6+!?
и здесь... бьют к центру (так учили! - так сильнее?), нарываясь на почти дурацкий мат:
7... gxf6?? 8. Qh5#
Но я открыл эту ветку-тему, чтобы поговорить о более серьезных вещах!
Нет, конечно, не о такой, например, актуальности:
7... exf6 8. Qf3!? Qe7+?? (уж очень шахнуть-то хочется!)
9. Kd1! +-
Я действительно серьезно! И об эпохальном! Об ИСТЕОРИЧЕСКОМ!..
Итак,.. для начала о богатой (официальной) истории ВОЗМОЖНОГО (по-всякоразному) НАЧАЛА...
(34540) Reti,Richard - Nimzowitsch,Aaron [B00]
British Empire Club Masters London (1), 1927
1.Nf3 b6 2.e4 Bb7 3.Bc4 e6 4.Qe2 Nf6 5.d3 d5 6.exd5 Nxd5 7.Bg5 Be7 8.Bxd5 Bxd5 9.Bxe7 Qxe7 10.Nc3 Bb7 11.0-0-0 Nd7 12.d4 Nf6 13.Ne5 0-0 14.f4 Rac8 15.Rhg1 c5 16.g4 Nd5 17.Nxd5 Bxd5 18.Kb1 f6 19.Nf3 c4 20.c3 b5 21.Nd2 Rc6 22.Ne4 b4 23.Rg3 bxc3 24.Rxc3 f5 25.Nc5 fxg4 26.Qxg4 Qf6 27.Rg3 Rf7 28.Ra3 Rb6 29.Qg3 Qxf4 30.Qxf4 Rxf4 31.Rd2 Rf7 32.Re2 h6 33.Kc2 Rd6 34.Rae3 Rf4 35.Ra3 Rxd4 36.Rxa7 Rc6 37.Nd7 Rc8 38.Nb6 Rb8 39.Nxd5 exd5 40.Rg2 g5 41.Re2 Rf4 42.Ree7 d4 43.Rg7+ Kf8 44.Rh7 1/2-1/2
Не прошло и полвека... -->
(312146) Tompa,Janos (2410) - Hennings,Artur (2465) [B00]
Leipzig SG 16th Leipzig (6), 03.11.1977
1.e4 b6 2.Bc4 Bb7 3.Qe2 e6 4.Nf3 Nf6 5.e5 Nd5 6.d4 Be7 7.Bd3 c5 8.dxc5 bxc5 9.a3 f5 10.c4 Nb6 11.Nc3 Bxf3 12.Qxf3 Nc6 13.Qg3 Qb8 14.f4 0-0 15.Rb1 d6 16.exd6 Qxd6 17.0-0 Rad8 18.Rd1 Bf6 19.Be3 Qxd3 20.Rxd3 Rxd3 21.Rd1 Rfd8 22.Rxd3 Rxd3 23.Qf3 Ne7 24.Nd1 Nxc4 25.Qe2 Rxd1+ 26.Qxd1 Nxe3 27.Qa4 Kf7 28.Qxa7 Bd4 29.a4 Nd1+ 30.Kf1 Nxb2 31.a5 Nc4 32.a6 Ne3+ 33.Kf2 N3d5+ 34.Kf3 g5 35.fxg5 e5 36.Qb8 e4+ 37.Ke2 c4 38.a7 Bxa7 39.Qxa7 c3 40.Qf2 e3 41.Qh4 Ke6 42.Qa4 Ke5 43.g3 f4 44.gxf4+ Nxf4+ 45.Kf3 Ned5 46.Qe4+ Kd6 47.Qxh7 Ne6 48.Qg6 c2 0-1
(1484269) Battikhi,Husein (2265) - Fekri,Wael [B00]
Cairo op-C Cairo, 1997
1.Nf3 b6 2.e4 Bb7 3.Bc4 e6 4.Qe2 Nf6 5.Nc3 Nxe4 6.Nxe4 Bxe4 7.Qxe4 d5 8.Qf4 dxc4 9.Ne5 f6 10.Nxc4 Qd5 11.Ne3 Qd6 12.Qc4 Qc6 13.Qg4 Kf7 14.d4 h5 15.Qe2 Qe4 16.c3 c5 17.0-0 cxd4 18.cxd4 Nc6 19.d5 exd5 20.Qb5 d4 21.Nd5 Rc8 22.Nf4 Ne5 23.Qb3+ Nc4 24.Qh3 Bd6 25.Qd7+ Qe7 26.Qf5 Rc5 27.Qg6+ Kg8 28.Nd3 Ne5 29.Nxe5 Bxe5 30.Bd2 Qf7 31.Qe4 f5 32.Qa8+ Kh7 33.Qf3 g6 34.Rfe1 Qd5 35.Qd3 Bf6 36.Re2 Qc4 37.Qf3 d3 38.Ree1 Rg8 39.Rac1 Qxa2 40.Rxc5 bxc5 41.Qe3 Bg7 42.Qxd3 Qxb2 43.Be3 Qc3 44.Qb1 Rb8 45.Qc1 Qxc1 46.Rxc1 Bd4 47.Bxd4 cxd4 48.Rc7+ Kh6 49.f4 d3 50.Kf2 Rb2+ 51.Ke3 d2 52.Ke2 a5 53.Ra7 d1Q+ 54.Kxd1 Rxg2 55.Rxa5 Rxh2 56.Ke1 h4 57.Kf1 Kh5 58.Kg1 Re2 59.Ra8 Re4 60.Rh8+ Kg4 61.Rh6 Re6 62.Kf2 h3 63.Rh8 Re4 64.Rh6 Rxf4+ 65.Kg1 g5 66.Ra6 Kg3 67.Ra3+ Rf3 68.Ra1 f4 69.Kh1 Rf2 70.Kg1 f3 0-1
(2554811) Schebler,Gerhard (2474) - Piket,Jeroen (2659) [B00]
NED-chT playoff Enschede (1.2), 09.05.2002
1.Nf3 b6 2.e4 Bb7 3.Bc4 e6 4.Qe2 Nf6 5.e5 d5 6.Bb5+ Nfd7 7.d4 h6 8.c3 a5 9.0-0 Qc8 10.b3 a4 11.Na3 Ba6 12.Bb2 c6 13.Bd3 Bxd3 14.Qxd3 Na6 15.Nc2 Nc7 16.Ne3 Be7 17.c4 Qa6 18.Qc2 Ra7 19.Nd2 0-0 20.f4 b5 21.c5 b4 22.f5 Bg5 23.Rae1 axb3 24.axb3 Bxe3+ 25.Rxe3 exf5 26.Qxf5 Ne6 27.Nf3 Rfa8 28.Nh4 Ndf8 29.Qg4 Qa2 30.Qe2 g6 31.Nf3 Qa6 32.Qf2 Qc8 33.Qd2 Ra2 34.Re2 Kg7 35.Ref2 R8a7 36.Qe3 g5 37.h4 Qd8 38.hxg5 hxg5 39.Ne1 Ng6 40.Nd3 Qb8 41.g3 Kg8 42.Rf6 Qc8 43.R1f2 Rxb2 44.Nxb2 Nef4 45.e6 Nxe6 46.Nd3 Re7 47.Ne5 Nxe5 48.Qxe5 Qc7 49.Qe3 Nf4 50.Qd2 Re6 51.Rxe6 Nxe6 52.Kg2 Qb8 53.Rf1 Qa7 54.Qxb4 Qa2+ 55.Rf2 Qb1 56.Qb8+ Kg7 57.Qe5+ Kg8 58.Qf6 Qe4+ 59.Kh2 Qh7+ 60.Kg1 g4 61.Rf5 Qg6 62.Qxg6+ fxg6 63.Rf6 Nxd4 64.b4 Kg7 65.Rd6 Kf7 66.b5 Nxb5 67.Rxc6 d4 68.Rb6 Nc3 69.Rd6 Ne4 70.Rd7+ Ke6 71.c6 Nd6 72.Kf2 d3 73.Rd8 1-0
(3636735) Tan,HB (2125) - Van Ingen,Ton [B00]
Guernsey op 32nd Grand Harve Bay (5), 19.10.2006
1.e4 b6 2.Nf3 Bb7 3.Bc4 e6 4.Qe2 Nf6 5.e5 Nd5 6.d4 Be7 7.Bd3 c5 8.c4 Nc7 9.dxc5 Bxc5 10.Bg5 Bxf3 11.Qxf3 Qxg5 12.Nc3 0-1
(4599436) Akimenko,Vitaliy (2098) - Gumerov,Renant (2207) [B00]
PriFR-ch Seniors Izhevsk (4), 16.03.2010
1.e4 b6 2.Bc4 Bb7 3.Nf3 e6 4.Qe2 Nf6 5.Nc3 Bb4 6.e5 Ng8 7.0-0 Nc6 8.Ne4 Be7 9.d4 Na5 10.Ba6 Qc8 11.Bd3 h6 12.a3 Nc6 13.c4 Na5 14.b4 Nb3 15.Rb1 Nxc1 16.Rbxc1 a5 17.c5 bxc5 18.b5 Bd5 19.a4 f5 20.Nxc5 Bxc5 21.dxc5 Ne7 22.Nd4 0-0 23.c6 dxc6 24.bxc6 Qe8 25.Bc4 Qg6 26.Bxd5 Nxd5 27.Rfd1 Rad8 28.Qf3 Nb6 29.h4 Kh7 30.h5 Qf7 31.Ne2 Nxa4 32.Nf4 Nb6 33.Qg3 Kg8 34.Qg6 Rde8 35.Rc5 a4 36.Ra5 Re7 37.Qg3 Rb8 38.Rd4 Qe8 39.Qd3 Qxc6 40.Ra6 Qe8 41.Ng6 Rf7 42.Ra7 c5 43.Rxf7 Kxf7 44.Rd6 c4 45.Qd4 Nd5 46.Qa7+ Kg8 47.Rd7 Qxd7 48.Qxb8+ Kh7 49.Qh8# 1-0
Вот и вся история?!. |
|
|
| |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3348 |
|
|
|
|
Итак, приступаем к серьезным вещам...
Jester_Buffoon versus Stupid_Chess_Cheater
1. Nf3!! b6?! 2. e4!? Bb7! 3. Bc4!? ...
Почему соперники избрали именно такой порядок ходов? - а просто им так нравится! 
А почему следующие отмечены восклицательными знаками? - а просто они действительно лучшие!
3... e6! 4. Qe2! Nf6!
Так и будем чередовать: нравится-лучшие-нравится-лучшие...
А иногда для разнообразия и другими мудреными знаками немудреные ходики снабжать будем.
5. e5!? d5! 6. Bb5+! Nfd7! 7. d4! ...
7... a6!N
К новинкам нам не привыкать!
И мы к ним готовы - т.е. они для нас вовсе уже не новинки, причем давно.
Для кого-то здесь целина непаханная, а мы уже на своем бетонном аэродроме.
8. Bd3! Be7!
(Тебе, читатель, возможно, больше по вкусу 8... c5; 8... b5; 8... h6, так? - непочатый край! Дерзай! Но... на все найдем достойный ответ!)
Тут уж всякие фрицы от нас только и ждут какого-нить трафаретно-туалетного 9. 0-0, да? 
Не-а! Следующий наш ход, как и весь замысел, ни один фриц не угадает!
Нет, не робко-выжидательно-подготовительное а3, не укрепление центра подпорочкой с3 - зачем?!
И не выход чернопольного слона! - куда ему торопиться? - он неплохо с места всю диагональ контролирует. Оба братца-слоника хороши!
Кстати, а как вам позиция белых вообще? 
Есть в ней, по-моему, что-то этакое родное, чигоринское, а?
Пардон, отвлекся... Залюбовался...
Скоро соперник в непонятке со скуки зевать начнет...
Щас разбудим...
Achtung, achtung! LA-funf in der Luft!
Девятый вал: 9. h4!? ...
ТАБИЯ
Это по-нашему!
А как ваши бортовые самописцы поживают? Их еще не зашкалило? 
Здесь бы пора сделать лирическое отступление - вечер воспоминаний: развалившийся в кресле рассказчик, помешивая кофе и пыхтя сигарой, с доброй улыбкой повествует о многочисленных феерических и молниеносных атаках на позиции фрицев, опьяненных мощью своего железа, кои, потеряв всякую бдительность, с безрассудной глупостью решались запечататься в крепость-мышеловку на королевском фланге...
Ах, какие славные были финалы!..
Впрочем, нечего долго ерунду вспоминать: 10... 0-0?? 11. Bxh7+! - и фрицам капут!
Мы же договорились - ТОЛЬКО о серьезном!
И вот тут-то фрицам и пора серьезно поразмыслить...
Что вы им посоветуете?
Жду предложений...
Только предупреждаю: хорошенько проверьте всё бортовое оборудование и не верьте безоглядно самописцам!..
P.S.
Хотел выложить пару-тройку своих забавных партий на тему
9... c5! 10. c3! ...
10... h6!
11. Rh3! (11. Kf1!),
в одной из которых черные совершили рокировку лишь на... 40-ом ходу.
А также рассказать о не менее замечательных приключениях после
10... Nc6!, но...
слишком много информации - не всегда есть гуд.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3350 |
|
|
|
|
Количество восклицательных знаков навевает дурные мысли, почтенный Buffoon... А так можно книгу писать. Наряду с "1.b3!!" Ильи Одесского эта книга непременно поселится на полках членов шахматно-шашечных клубов всего мира.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3351 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Количество восклицательных знаков навевает дурные мысли, почтенный Buffoon... |
За качество отвечаю - проверено! Любой может перепроверить.| А так можно книгу писать. |
Пишу. Регулярно. Книги. Дебютные. Для себя в ChessBase на моих маленьких помощниках...| Наряду с "1.b3!!" Ильи Одесского эта книга непременно поселится на полках членов шахматно-шашечных клубов всего мира. |
2 книги Одесского, посвященные 1. b3 и 1. d4 e6 2. c4 b6 несколько из другой оперы и, пардон, чуток устарели, но соседство и некоторое родство обнаруживается.
Вообще-то, я хотел просто рассказать о своей не раз применявшейся на практике (переписка, Интернет, местечковые турниры...) системе, однозначную оценку которой может дать только время...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3352 |
|
|
|
|
Интересно, что же на 10....Nc6.
Комп советует 11.Bf4, но ясно, что такой вялый ход не в духе.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3353 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Количество восклицательных знаков навевает дурные мысли, почтенный Buffoon... |
| Jester_Buffoon: За качество отвечаю - проверено! Любой может перепроверить. |
Это в смысле два восклицательных знака к первому ходу 1.Кf3!! любой проверить может?
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3354 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Это в смысле два восклицательных знака к первому ходу 1.Кf3!! любой проверить может? |
Ага. Не верите мне - спросите у Рети.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3355 |
|
|
|
|
Обережний герой: Интересно, что же на 10....Nc6.
Комп советует 11.Bf4, но ясно, что такой вялый ход не в духе. |
А какая именно шахпрога, если не секрет? И на какой глубине?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3356 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Обережний герой: Интересно, что же на 10....Nc6.
Комп советует 11.Bf4, но ясно, что такой вялый ход не в духе. |
А какая именно шахпрога, если не секрет? И на какой глубине?
|
Stockfish 2.1.1
Входящая в состав Dasher, программы с Internet Chess Club.
Глубины большой не дождался.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3357 |
|
|
|
|
Обережний герой: Stockfish 2.1.1
Входящая в состав Dasher, программы с Internet Chess Club.
Глубины большой не дождался. |
Уже давал ссылку, повторю:
http://abrok.eu/stockfish/
Стокфиш, как тоже уже писал, быстрее других погружается на глубину, даже уступая в скорости. Приличная глубина для меня, если я ее использую, - не менее 30!
Deep Fritz 13, анализ при помощи Houdini 3 и Stockfish 230913:
 
Зарядив на Infinite Analysys любым движком в СВ-совской оболочке и будучи онлайн, увидите лучшие показатели (со временем, конечно, изменяемые!) в таком же окошке.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3358 |
|
|
|
|
В принципе ход способствующий развитию. И соответствует учению Нимцовича, избыточная защита. Правда, современная теория не признаёт этой идеи Нимцовича.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3359 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Michail Wolopasoff: Это в смысле два восклицательных знака к первому ходу 1.Кf3!! любой проверить может? |
Ага. Не верите мне - спросите у Рети.
|
Ну, у Рети спрашивать мне пока ещё рановато. Но Вам поверю на слово.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3360 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Ну, у Рети спрашивать мне пока ещё рановато. Но Вам поверю на слово. |
Я почему-то думаю, что он своего мнения не изменил. И, видимо, его мнение не только я разделяю - спросите у Крамника, у Карлсена...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3361 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: спросите у Крамника, у Карлсена...
|
у них немного иначе знаки расставлены..
1.е4!, 1.d4!, 1.Nf3!, 1.c4! |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3362 |
|
|
|
|
| Обережний герой: В принципе ход способствующий развитию. И соответствует учению Нимцовича, избыточная защита. Правда, современная теория не признаёт этой идеи Нимцовича. |
Все она признает!
Если же вернуться к обсуждаемой теме, то могу признаться, что, конечно, испытывал не один ход. И применял не один движок для анализа. И даже в разных оболочках те же движки по-разному себя ведут!
Например, адвансил, помнится, используя ChessPad+Stockfish+Strelka, - блиц (3m+0s). У соперника ChessKing+Houdini. Мои Стокфиш и Стрелка, очень быстро уйдя на приличную глубину в этом миниатюрном Шахматном Блокнотике, предложили
11. h5!?, с чем я ЗАРАНЕЕ был "согласен".
Результат - как стоячего! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3363 |
|
|
|
|
dimarko: Jester_Buffoon: спросите у Крамника, у Карлсена...
|
у них немного иначе знаки расставлены..
1.е4!, 1.d4!, 1.Nf3!, 1.c4! |
Да, но речь шла о ДЕБЮТНОЙ КНИГЕ для СВ!
1. Nf3!! - это я не только для себя. Книги разных движков (и даже разные версии тех же книг одних и тех же движков!) ориентированы "под себя".
А гроссы прекрасно всё знают - под какого соперника что играть. После 1. Nf3!! многих выкрутасов можно избежать.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3364 |
|
|
|
|
11.h5 h6.12.Rh3!?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3365 |
|
|
|
|
Два относительно недавних случая вполне удачного применения (оба соперника использовали движки):
[Event "Internet online game (10m+0s)"]
[Site "Bereg.Ru"]
[Date "2012.11.29"]
[Round "1"]
[White "Jester_Buffoon + Stockfish"]
[Black "Stupid_Chess_Cheater + Houdini"]
[Result "1-0"]
[ECO "A04"]
[Opening "Reti opening"]
1.Nf3 b6 2.e4 Bb7 3.Bc4 e6 4.Qe2 Nf6 5.e5 d5 6.Bb5+ Nfd7 7.d4 a6 8.Bd3 Be7 9.h4 c5 10.c3 h6 11.Rh3 Nc6 12.Kf1 Rc8 13.Be3 cxd4 14.cxd4 Nb4 15.Rg3 Nxd3 16.Qxd3 Bf8 17.Kg1 Nb8 18.Nc3 Nc6 19.h5 Ne7 20.Nh4 Nc6 21.Rg4 Na5 22.Nf3 Nc4 23.Qe2 b5 24.Nd2 Nxb2 25.Nxb5 axb5?
[25...Nc4]
26.Qxb5+ Qd7 27.Qxb2 Ba6 28.Rc1 Rxc1+ 29.Qxc1 Be2
[29...Qc8]
30.f3!?
[30.Nf3]
30...Bd3 31.Nb3 Bf5 32.Rg3 g6 33.Nc5 Qc8 34.Qa3 Be7 35.Qa7 gxh5?
[35...g5]
36.Bxh6 h4 37.Bg5 Bxg5 38.Rxg5 h3
[38...Bg6 39.Nxe6 Qc1+ 40.Kh2 fxe6 41.Rxg6 Qf4+ 42.Kh3 Qf5+ 43.Rg4 Rh6 44.a4 Rg6 45.Qh7 +-]
39.gxh3 Bg6
[39...Kf8 40.Qa3]
40.Kg2
[40.Nxe6?? fxe6 41.Rxg6 Qc1+ 42.Kh2 Qd2+ 43.Rg2 Qf4+ 44.Rg3 Qd2+ 45.Kg1 Qe1+ =]
40...O-O 41.a4 1-0
[Event "Internet online game (10m+0s)"]
[Site "Bereg.Ru"]
[Date "2012.11.29"]
[Round "3"]
[White "Jester_Buffoon + Stockfish"]
[Black "Stupid_Chess_Cheater + Houdini"]
[Result "1-0"]
[ECO "A04"]
[Opening "Reti opening"]
1.Nf3 b6 2.e4 Bb7 3.Bc4 e6 4.Qe2 Nf6 5.e5 d5 6.Bb5+ Nfd7 7.d4 a6 8.Bd3 Be7 9.h4 c5 10.c3 h6 11.Rh3 Nc6 12.Kf1 Rc8 13.Be3 cxd4 14.cxd4 Nb4 15.Rg3 Nxd3 16.Qxd3 Bf8 17.Kg1 Nb8 18.Nc3 Nc6 19.h5 Ne7 20.Nh4 Nc6 21.Rg4 Na5 22.Nf3 Nc4 23.Qe2 b5 24.Nd2 Nxb2 25.Nxb5 Nc4 26.Nxc4 dxc4 27.Nd6+!? Bxd6 28.exd6 Qxd6 29.Rxg7 c3 30.Rc1 Qd5 31.Qe1 Qxh5 32.Rxc3 Rxc3 33.Qxc3 Qd1+ 34.Kh2 Qh5+ 35.Kg3 Qd5 36.f3 Kf8 37.Rg4 f5 38.Rh4 h5 39.Bf4 Rg8+
40.Kh2
[40.Kf2] [40.Kh3 Qxa2 41.Bg3 Ke8 42.Qc7 Bxf3!? 43.gxf3 Qe2 44.Qe5 Qxf3 45.Kh2 Kf7 46.Qc7+ Kf6 47.Be5+ Kg6 48.Qc2 Rc8 49.Qg2+ [49.Qa2 Kf7 50.Qg2 Qxg2+ 51.Kxg2 Kg6 =] 49...Qxg2+ 50.Kxg2 Kg5 =]
40...Qxa2 41.Bg3 Ke8 42.Qe3 Qd5 43.Qf4 Qd7 44.Rxh5 Bd5 45.Qb8+ Qd8 46.Qa7 Qd7 47.Qxa6 Qg7 48.Rh3 Qb7 49.Qa4+ Qd7 50.Qa5 Qg7 51.Qc3 Kd8 52.Qc5 Ke8 53.Qc2 Qb7 54.Be5 Qc6 55.Qb2 Qb7 56.Qc3 Qc6 57.Qb4 Qb7 58.Qd6 Qd7 59.Qb8+ Qd8 60.Qb2 Qd7 61.Rh6 Rf8 62.Qb6 Qb7 63.Rxe6+ Kf7 64.Rf6+ Ke8 65.Rxf8+ Kxf8 66.Qf6+ Ke8
[66...Qf7 67.Qd8+ Qe8 68.Qxd5 +-]
67.Qxf5
1-0
Во второй представленной партии (третьей в матче) черные "исправились" на 25-ом ходу, но не спаслись. Острая нехватка времени тому виной (в обеих рухнул флаг) или иная причина? - то мне неведомо...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3367 |
|
|
|
|
10... Nc6!
Jester_Buffoon: Deep Fritz 13, анализ при помощи Houdini 3 и Stockfish 230913:
Зарядив на Infinite Analysys любым движком в СВ-совской оболочке и будучи онлайн, увидите лучшие показатели (со временем, конечно, изменяемые!) в таком же окошке. |
Видны отличия?
 
 
 
 
Deep Rybka 4.1 сначала выводит на 1-ю линию 11. h5!?, но потом, погружаясь глубже, начинает колебаться...
И надо отдать ей должное - достаточно высоко оценивает 11. Bg5, оправдывая целесообразность дебютного рывка ладейной пешки.
 
 
И, наконец (depth=20), выводит 11. Bg5 на 1-ю линию:
 
А затем... снова качели, и вновь пошла плясать губерния...
А стокфишевская 1-я линия (11. а3) к этому моменту у Рыбки... 33-ий ход-кандидат.
И... прозрение!
Кстати, Stockfish (depth=36, depth=37) тоже склоняется в ответ на 11. а3 к 11... h6, а не к 11... а5, как ранее...
P.S.
А особой сообразительностью отличается, повторяю,.. одноядерная Strelka! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3368 |
|
|
|
|
А где же плюсы?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3369 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А где же плюсы? |
Годик подумают - увидят плюсы.
По нулям - уже неплохо! Иди машине объясни - что такое шахматы?! Да и кто объяснять-то будет?..
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3370 |
|
|
|
|
Еще пару слов насчет практической полезности 1. Nf3!! - скептикам.
Идея противопоставить Дебюту Рети ферзевое фианкетто сама по себе неплоха, конечно. А с подготовительным с5 и лишь затем b6 в различных вариациях - дык ваще просто атас!
Но есть одно ма-а-аленькое "но": например, любителей 1. Nf3 c5 я с радостью встречаю дружеским 2. b4!? - и... пишите письма. 
Пусть мне хоть кто-нибудь с уверенностью здесь на Форуме докажет, что после 2... cxb4 3. a3! (3... bxa3 4. e4) черным обеспечены спокойная жизнь и легкое уравнение!
И для любителей королевского фианкетто - всяких там "Старушек" и пр. лабуды - всегда сюрприз найдем, да так, что и Грюнфельд с Нимцовичем не помогут!
Шучу, конечно. А может, и нет (см. ветку "Грузим")...
P.S.
Вот именно поэтому сам я в ответ на 1. Nf3 почти всегда применяю 1... b6?! - т.е. обсуждаемое ВОЗМОЖНОЕ НАЧАЛО.
Парадокс... 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3371 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Обережний герой: А где же плюсы? |
Годик подумают - увидят плюсы.
По нулям - уже неплохо! Иди машине объясни - что такое шахматы?! Да и кто объяснять-то будет?.. |
Видимо, всем всё объяснит Strelka 5.7 - см. обновленный 10-101-3368. 
И снова:
11. a3
= (0.14) Depth: 25
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3372 |
|
|
|
|
Итак, подытожим, доверившись чутью проверенного тандема Stockfish+Strelka и 2-ой линии незаслуженно забытого движка Rybka:
10... Nc6! (10... h6!)
11. a3! h6!
Учитывая то, что большинство адвансеров сейчас использует Houdini, будут ли у нас шансы на успех?
Проверено на практике: БУДУТ!
И дело не только в программах и/или железе - не стоит забывать про человеческий фактор!
Вот лично мне, (пардон-простите за нескромность!) изобретателю этой системы, без всяких компьютеров давны-ы-ым-давно (еще несколько ходов и много годов назад) пришла в головушку несложная, обычно-человеческая идея:
12. Rh3! 
Уверенно идущая по ниточке своего анализа Strelka, если вы внимательно за этим процессом проследите, на определенной глубине вдруг... надолго задумывается над вовсе не 1-ой некогда линией, если ее подвести к этой позиции. Почему, интересно? И КАКОЙ же ход она так долго смакует?
И какой же ход затем сразу же уверенно выводит на 1-ю линию?
И какая у нее при этом оценка?
Жду ваших наблюдений, любимые мои любители! 
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3373 |
|
|
|
|
Похожая картина наблюдается и при анализе другими движками.
В каждом случае, правда, есть свои нюансы "эволюционного очеловечивания":
Strelka - наиболее уверенно и достаточно быстро;
Stockfish - быстро, но с метаниями-сомнениями;
Houdini - долговато тупит-упирается (в адванс-блице - катастрофа!), но постепенно покоряется неизбежному уверенно приходит к тому же выбору-решению...
Отдельная песня - Ivanhoe!
Эволюция Stockfish:
Эволюция Houdini:
Эволюция Ivanhoe:
"А как же Rybka?!." - могут спросить некоторые любители ископаемых читатели.
Дисквалифицированное чудо, похоже, рано списывать со счетов!
Кистеперая все понимает не хуже человеков:
12. Rh3!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3374 |
|
|
|
|
В таких слуаях говорят - и завязалась сложная маневренная игра.
Может быть, действительно, в ней у белых стратегичекие козыри, которые постепенно сказываются.
Мне стал интересен боовой вариант
1.Nf3 b6.
2.e4 Bb7.
3.Bc4 d5.
4.ed Bxd5.
5.Bxd5 Qxd5.
6.0-0 e6.
7.Nc3 Qb7.
из-за редкой возможности фианкеттировать ферзя.
Может, точнее
1.Nf3 b6.
2.e4 Bb7.
3.Bc4 e6.
4.Qe2 d5.
5.ed Bxd5.
6.Bxd5 Qxd5.
7.Nc3 Qb7.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3375 |
|
|
|
|
L’exactitude est la politesse des rois Обережний герой: В таких слуаях говорят - и завязалась сложная маневренная игра.
Может быть, действительно, в ней у белых стратегичекие козыри, которые постепенно сказываются. |
Да, позиция сложна для оценки.
Заметьте, не разменено ни одной фигуры и даже ни одной пешки! Далеко не завершено развитие ни одной из сторон. Но кое-какие контуры намечены.
Показывая многим друзьям, интересуясь их мнением, спрашивал: к какому дебюту они бы возникшую позицию отнесли, позиция какой стороны больше нравится, как бы они спланировали дальнейшую игру?
Отвечали по-разному...
Большинство, усматривая французские очертания, рекомендовали по аналогии провести типовое f6 после предварительной подготовки. Но вот сам точный порядок ходов этой самой подготовки могли наметить с очень большим трудом. После длительных размышлений приходили к выводу, что черным необходимо каким-то образом разменять белопольного слона на своего оппонента. "Понимали" это и сильнейшие программы - порой после суточного(!) обдумывания...
Т.е. черным можно провести f6, только дождавшись момента, когда на диагонали f1-a6 будут расположены 3 белые фигуры - король, ферзь и слон. Значит, ход а6-а5 для этого необходим?!
Другой план связан с давлением по, вероятно, в будущем открытой с-вертикали после переброски на нее какой-либо тяжелой фигуры (Qc7, Rc8 c дальнейшим с5хd4), намекая к тому же на незащищенность слона с1...
Некий синтез первых двух планов, по-человечески понятную (но вполне здоровую ли?!.) альтернативу, - план проведения f6 в сочетании с давлением по с-вертикали (плюс эвакуация короля посредством длинной рокировки) - предложил, выдвигая на 1-ю линию, недавно вырубивший в престижном турнире самого Houdini агрессивно-бесстрашный Komodo, чей автор, к глубочайшему сожалению, смертельно болен...
Третьи, считая, что ресурсов для защиты королевского фланга черным хватит, предлагали, предварительно закрыв центр (с5-с4), максимально продвинуть пешки а и b - кто с целью вызвать кризис на b4, а некоторые - отчаянные головы! - радикально настаивали на закрытии всего ферзевого фланга (a4, b3, c4), на котором и собирались укрыть короля...
Все это легко сказать, да трудно сделать!..
И не только в блице, но и в партии с длинным контролем!
Не так уж безобидны, как видно из приведенного выше примера, и попытки вывернуться за счет разноцвета (даже ценой пешечных жертв!) - разница в защищенности/уязвимости королей обнаруживается невооруженным глазом; а уж остаться, играя черными, с плохим белопольным слоном против коня (да еще и при "живых" ферзях!) - врагу не пожелаешь...
Планы и дальнейшая игра белых - на первый взгляд - более понятны, но... в таких случаях говорят: точность - вежливость королей... и долг всех добрых людей!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3378 |
|
|
|
|
Наверное, удобнее будет просматривать здесь?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3386 |
|
|
|
|
Фома удивлен,
Фома возмущен:
"Неправда, товарищи,
Это не сон!"
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Jester_Buffoon - Didymos_Judas_Thomas [A04]
Internet online game (5m + 0s), Bereg.Ru, 2013.10.09
1-0
1.Nf3 b6 2.e4 Bb7 3.Bc4 Bxe4 4.Bxf7+ Kxf7 5.Ng5+ Ke8 6.Nxe4 g6 7.d4 Nf6 8.Nbc3 Bg7 9.O-O Rf8 10.Re1 Kf7 11.Nxf6 exf6 12.Qf3 c6 13.Nd5 Kg8 14.Bf4 d6 15.Ne7+ Kh8 16.Re6 f5 17.Qh3 Rf6 18.Nxg6+ Kg8 19.Ne7+ Kf7 20.Rxf6+ Kxf6 21.Qxf5+ Kxe7 22.Re1+ Be5 23.Bg5+
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3387 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: ... любителей 1. Nf3 c5 я с радостью встречаю дружеским 2. b4!? - и... пишите письма.
Пусть мне хоть кто-нибудь с уверенностью здесь на Форуме докажет, что после 2... cxb4 3. a3! (3... bxa3 4. e4) черным обеспечены спокойная жизнь и легкое уравнение! |
(590193) Spraggett,Kevin (2585) - Ross,Paul (2260) [C00]
Canada zt Canada, 1989
1.e4 e6 2.Nf3 d5 3.e5 c5 4.b4 cxb4 5.a3 Nc6 6.axb4 Bxb4 7.c3 Be7 8.d4 Bd7 9.Bd3 Rc8 10.h4 a6
11.Rh3 h6 12.Rg3 Bf8 13.Kf1 Na5 14.Kg1 Qb6 15.Bc2 Ne7 16.h5 Nf5 17.Rh3 Nc4 18.Ra2 Ne7 19.Nh4 Kd8 20.Rf3 Be8 21.Na3 Rc7 22.Rg3 Na5 23.Bd2 Nec6 24.Bd3 Kc8 25.Nc2 Nc4 26.Bxc4 dxc4 27.Ne3 Ne7 28.Qa1 1/2-1/2
Jester_Buffoon - Stupid_Chess_Cheater [A04/C00]
Internet online game (5m + 0s), Bereg.Ru, 2013.10.09
1.Nf3 c5 2.b4 cxb4 3.a3 e6 4.axb4 Bxb4 5.c3 Be7 6.e4 Nc6 7.d4 d5 8.e5 Bd7 9.Bd3 Rc8 10.h4 a6
11.h5 h6 12.g4 f5 13.exf6 Nxf6 14.Bg6+ Kf8 15.g5 hxg5 16.Nxg5 Qc7 17.Nf7 Rg8 18.h6 ...
18... Ne4?? Zeitnot[18... gxh6! Only move 19.Bxh6+ Ke8 20.Bh5 Qb6
(20... Ra8 Unclear)
21.Nd2 Qb2 22.Rb1 Qxc3 23.Rb3 Qxd4 24.Be3 Nxh5 25.Qxh5 Qf6 26.Nd6+ Kd8 27.Nxb7+ Kc7 28.Bb6+ Kxb7 29.Bd4+ Kc7 30.Bxf6 Bxf6
31.Qe2 Human move! Nd4 32.Qxa6 Nxb3 33.Qa7+ Kd6 34.Nxb3 ...
34... Rc4 Unclear]19.h7 Nxc3 20.hxg8=Q+
1-0
Жаль, смазана концовка. Партия не без ошибок, зато весело - на то он и блиц...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 10-101-3388 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
