|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Символично, что график, приведенный ув. ЛБ, ведёт нас куда-то вниз. Под землю, видимо.
|
Вдруг – с досады, что ли, со злости ли – Роман подумал: «А кого везут-то? Кони-то? Этого... Чичикова?» Роман даже привстал в изумлении... Прошелся по горнице. Точно, Чичикова везут. Этого хмыря везут, который мертвые души скупал, ездил по краю. Елкина мать!.. вот так троечка!
– Валерк! – позвал он. – А кто на тройке-то едет?
– Селифан.
– Селифан-то Селифан! То ж – кучер. А кого он везет-то, Селифан-то?
– Чичикова.
– Так... Ну? А тут – Русь-тройка... А?
– Ну. И что?
– Как что? Как что?! Русь-тройка, все гремит, все заливается, а в тройке – прохиндей, шулер... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-49270 |
|
|
|
|
| Хайдук: Культурная и технологическая эволюции не совсем то, что биологическая. |
Вот именно.
Антропическая эволюция, 'стоящая на плечах' технологической, тем более не то
Это во-первых.
А во вторых:
| Эволюция жизни на Земле характеризуется тенденцией к постепенному ускорению. От возникновения первых живых существ (около 4 млрд. лет назад) до первого массового развития многоклеточных прошло более 2,5 млрд. лет. Для достижения огромного разнообразия животных и растений было необходимо около 400 млн. лет, для развития млекопитающих и птиц - около 100 млн. лет, приматов - около 60 млн. лет, для рода Человек - 6 млн. лет, для Homo sapiens - 60 тыс. лет. Древний каменный век (палеолит) продолжался дольше, чем последующие неолит, бронзовый и железный века вместе взятые. Весь ход истории свидетельствует об ускорении развития живой природы. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-49271 |
|
|
|
|
| А как вообще Вова17 объясняет эти факты? Он верит в существование такого Бога, каким он описан в Библии: всемогущего, постоянно творящего чудеса, легко останавливающего солнце по просьбе одного еврейского полководца... Почему такой Бог вообще начинает творение с создания сверхпримитивных организмов, по сравнению с которыми даже инфузории представляют собой высокоорганизованные сложные системы? Почему от появления этих организмов до появления многоклеточных проходит два с половиной миллиарда лет? Неужели этот библейский Бог два с половиной миллиарда лет не может сообразить, как ему создать многоклеточное существо? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49274 |
|
|
|
|
По-моему, Бог слишком высок и мудр для того, чтобы самолично возиться с инфузориями и прочей мелкой гадостью.
Он просто запустил вечный двигатель созидания. И занялся проблема духовными.
Механизм созидания, кстати сказать, чрезвычайно просто устроен - в нем всего два элемента, две шестеренки... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49276 |
|
|
|
|
LB: По-моему, Бог слишком высок и мудр для того, чтобы самолично возиться с инфузориями и прочей мелкой гадостью.
Он просто запустил вечный двигатель созидания. И занялся проблема духовными.
Механизм созидания, кстати сказать, чрезвычайно просто устроен - в нем всего два элемента, две шестеренки... |
А какие у него могут быть духовные проблемы? Чем он, собственно говоря, занимается, запустив механизм созидания?Вот тут Вова17 сообщал, что Бог неоднократно спасал ему жизнь. Для этого нужно обладать отменной реакцией - в течение нескольких секунд менять всю причинно-следственную цепочку, которая с момента творения вела к тому, что на голову Вовы17 упадет кирпич. Я не понимаю, как Богу, способному на такие подвиги, может вообще придти в голову запустить столь невероятно медлительный, столь громоздкий, столь запутанный и хаотичный механизм созидания. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49277 |
|
|
|
|
Pirron: LB: По-моему, Бог слишком высок и мудр для того, чтобы самолично возиться с инфузориями и прочей мелкой гадостью.
Он просто запустил вечный двигатель созидания. И занялся проблема духовными.
Механизм созидания, кстати сказать, чрезвычайно просто устроен - в нем всего два элемента, две шестеренки... |
А какие у него могут быть духовные проблемы? Чем он, собственно говоря, занимается, запустив механизм созидания?Вот тут Вова17 сообщал, что Бог неоднократно спасал ему жизнь. Для этого нужно обладать отменной реакцией - в течение нескольких секунд менять всю причинно-следственную цепочку, которая с момента творения вела к тому, что на голову Вовы17 упадет кирпич. Я не понимаю, как Богу, способному на такие подвиги, может вообще придти в голову запустить столь невероятно медлительный, столь громоздкий, столь запутанный и хаотичный механизм созидания. |
Если Вы думаете, что Бог, как простой шахматист, только и делает что выстраивает и перестраивает "цепочки", то глубоко заблуждаетесь в обоих случаях. У Бога, как и у шахматиста, много других возможностей и методов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49278 |
|
|
|
|
| Какие же у него еще есть возможности и методы? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49281 |
|
|
|
|
| Pirron: Какие же у него еще есть возможности и методы? |
Если бы я знал методы Бога!
Может Vova17 знает? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49282 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: Культурная и технологическая эволюции не совсем то, что биологическая. |
Вот именно.
Антропическая эволюция, 'стоящая на плечах' технологической, тем более не то
Это во-первых.
А во вторых:
| Эволюция жизни на Земле характеризуется тенденцией к постепенному ускорению. От возникновения первых живых существ (около 4 млрд. лет назад) до первого массового развития многоклеточных прошло более 2,5 млрд. лет. Для достижения огромного разнообразия животных и растений было необходимо около 400 млн. лет, для развития млекопитающих и птиц - около 100 млн. лет, приматов - около 60 млн. лет, для рода Человек - 6 млн. лет, для Homo sapiens - 60 тыс. лет. Древний каменный век (палеолит) продолжался дольше, чем последующие неолит, бронзовый и железный века вместе взятые. Весь ход истории свидетельствует об ускорении развития живой природы. |
|
Но вы же сами описали методы Бога. Вот Бог захотел создать Вову17, чтобы ему было с кем общаться, кого любить и спасать. Для этой цели - десять миллиардов лет, во время которых во вселенной только бессмысленно перемещалась неживая материя, мы пропускаем - он создает примитивные одноклеточные организмы. Ждет два с половиной миллиарда лет, чтобы они превратились в многоклеточные организмы. Ждет еще 6ОО миллионов лет, чтобы они превратились в растения и вымерших ныне животных. Ждет еще сто миллионов лет появления млекопитающих и птиц. За шестьдесят миллионов лет создает приматов. За шесть миллионов лет - людей, тоже в большинстве своем вымерших. Наконец он совершает финишный рывок - и на земле появляются люди разумные. Еще пара десятков тысячелетий - и вот он наконец, наш всеми любимый Вова17! Прошу любить и жаловать! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49283 |
|
|
|
|
Пиррон, что вы тут судите о Боге с человеческой точки зрения (с другой стороны, с какой же вам ещё судить). Это всё равно, если бы вирус пытался понять поведение человека.
Немного утрирую.
Бога нужно любить, понимать Его не обязательно. Вы хотя бы для начала Крыса поймите.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49284 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: Какие же у него еще есть возможности и методы? |
Если бы я знал методы Бога!
Может Vova17 знает? |
Нет. Я тоже не знаю. И даже не пытаюсь их узнать.
Полезнее осознать, как нечто целое, свою собственную жизнь. В чём её смысл? Если жизнь свою поймёшь, осознаешь, что в ней нет ничего случайного, то и методы Бога, может быть, станут немного более понятными.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49285 |
|
|
|
|
| Vova17: Бога нужно любить, понимать Его не обязательно. Вы хотя бы для начала Крыса поймите. |
Да я хоть сейчас, лишь бы любить не просили. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49286 |
|
|
|
|
Vova17: Пиррон, что вы тут судите о Боге с человеческой точки зрения (с другой стороны, с какой же вам ещё судить). Это всё равно, если бы вирус пытался понять поведение человека.
Немного утрирую.
Бога нужно любить, понимать Его не обязательно. |
А вирусам тоже нужно любить человека? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49287 |
|
|
|
|
| Да, мне тоже непонятно. Если человек относится к Богу так же, как вирус к человеку, то какая тут может быть любовь? Как можно любить то, о чем ты не имеешь вообще никакого понятия?Что знает человек о Боге? Что он создал его беспомощным, подверженным множеству невзгод и бедствий существом, и поместил в мир, полный горестей и страданий? Это повод для любви? Откуда она вдруг возьмется?Разве что человек внушит себе, что если он умудрится возлюбить то, о чем он не имеет никакого понятия и что подвергает его ранообразным издевательствам - вот тогда-то это нечто сжалится и издевательства прекратятся. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49288 |
|
|
|
|
| Pirron: Что знает человек о Боге? |
Правильный ответ - ничего. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49289 |
|
|
|
|
| В общем, богословские изыскания Вовы17 приводят нас к убеждению, что есть нечто, о чем мы ничего не знаем. Мы почему-то предполагаем, что это темное пятно в нашем сознании может действовать. В действиях его мы не можем обнаружить никакого смысла.Если мы его полюбим, то окажемся в раю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49290 |
|
|
|
|
Roger: | Pirron: Что знает человек о Боге? |
Правильный ответ - ничего. |
имхо, правильный ответ - чуть больше, чем о единорогах. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49291 |
|
|
|
|
| Меньше. Например, совершенно неизвестно количество рогов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49293 |
|
|
|
|
Pirron:
Но вы же сами описали методы Бога.... |
Бог, если он есть, творит не по законам формальной логики.
Вы, ув. Пиррон, тоже живете не по этим законам, но признаете только их. Возникает противоречие не формального свойства. Но Вы и противоречий таких не признаете..  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49294 |
|
|
|
|
| Pirron: Да, мне тоже непонятно. Если человек относится к Богу так же, как вирус к человеку, то какая тут может быть любовь? |
Я не сравниваю человека с вирусом, просто вирус приплел для масштаба. Если желаете, можете вместо отвратного вируса вообразить какую-нибудь полезную бактерию.
| Как можно любить то, о чем ты не имеешь вообще никакого понятия?Что знает человек о Боге? Что он создал его беспомощным, подверженным множеству невзгод и бедствий существом, и поместил в мир, полный горестей и страданий? Это повод для любви? |
Иногда мне кажется, Пиррон, что мы с вами ходим по кругу. Но кругу занятному, типа кольца Мёбиуса.
Во-первых, человек отнюдь не беспомощен, если создал технологии, угрожающие существованию жизни на Земле. Во-вторых, многие из наших неудач и невзгод, при внимательном рассмотрении оказываются удачами. На днях подверг свою жизнь ретроанализу и пришел к выводу, что многие мои горести, в конце концов, приводили к добру. И для меня лично.
| Откуда она вдруг возьмется?Разве что человек внушит себе, что если он умудрится возлюбить то, о чем он не имеет никакого понятия и что подвергает его ранообразным издевательствам - вот тогда-то это нечто сжалится и издевательства прекратятся. |
Мы знаем о Нём самое главное. Он наш Отец. А своих родителей, обычно, любят не за что-то, а просто так.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49295 |
|
|
|
|
| Эээ... Вова, поправьте, пожалуйста, "мы знаем" на "мы верим". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49296 |
|
|
|
|
| Roger: Эээ... Вова, поправьте, пожалуйста, "мы знаем" на "мы верим". |
Конечно, я имел ввиду верующих. Для них вера и есть знание.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49297 |
|
|
|
|
Ну да, вера - это знание.
Война - это мир,
Свобода - это рабство,
Незнание - это сила.
Big Brother is watching you (c) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49298 |
|
|
|
|
LB: Хорошая речь - с точки зрения митингового красноречия.
Но с точки зрения биологии, экологии и простого здравого смысла - смешная ерунда. Наглое враньё |
Никак не враньё, а сущая правда. Благодаря своей смекалке человек ухитряется исчерпать одни ресурсы и находить другие, но это вряд ли может продолжаться вечно. Мне кажется, что в конце концоф мы допрыгаемся, горе тем потомкам... Хотя в истории эволюции должно быть и других примеров, когда срубили сук, на котором торчали  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49313 |
|
|
|
|
| LB: Антропическая эволюция, 'стоящая на плечах' технологической, тем более не то |
Генетически человек немного изменился, а это то, что ставит крышку/потолок башке. Не думаю, что какие бы то ни было другие "эволюции" могут отодвинуть крышку сию. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49314 |
|
|
|
|
| Vova17:Мы знаем о Нём самое главное. Он наш Отец. А своих родителей, обычно, любят не за что-то, а просто так. |
То, что человек проецирует на небеса именно идеализированный образ отца, дабы обрести иллюзию той полной защищенности, которой он обладал в раннем детстве - это мы знаем еще со времен Фрейда.Да и родителей любят не просто так, а именно за что-то. Подкидыщ, никогда не видевший своих родителей и не имеющий о них никакого понятия, никакой любви к ним не испытывает.Настоящий отец с детства заботится о своем ребенке, отказывает себе во всем, чтобы ему было хорошо, пытается удовлетворить все его нужды, разбивается в лепешку, чтобы он был здоров и счастлив.Представьте себе, как должна была бы выглядеть ваша жизнь, если бы ваш настоящий отец обладал хотя бы могуществом Хоттабыча.Представьте себе жизнь того несчастного парализованного ребенка, о котором я вам рассказывал, если бы его настоящий отец обладал хотя бы даром чудесного исцеления.В этом смысле мне интересно - в каком смысле вы считаете Бога своим Отцом? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49318 |
|
|
|
|
Vova17: | Roger: Эээ... Вова, поправьте, пожалуйста, "мы знаем" на "мы верим". |
Конечно, я имел ввиду верующих. Для них вера и есть знание.
|
Вы все-таки почитайте, Вова, ту статью, которую обнародовал Хайям. Нет ничего более глупого и опасного, чем абсолютная убежденность без оснований и доказательств. А уж выдавать это патологическое состояние сознания за знание - это просто наглость. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49319 |
|
|
|
|
| Vova17: Я не сравниваю человека с вирусом, просто вирус приплел для масштаба. Если желаете, можете вместо отвратного вируса вообразить какую-нибудь полезную бактерию. |
Тут вы, Вова, немного запутались.Когда я рассказал вам о процессе вашего сотворения, вы, чтобы объяснить очевидную случайность и неуправлямость этого процесса, объявили человека вирусом. Он, мол, видит бессмысленность, потому что не в состоянии увидеть Божественный Смысл. Потом вы переименовали его в полезную бактерию. И тут же, на одном дыхании, объявляете его сыном Божиим. Вы видели когда-нибудь человека, порождающего бактерии? И что вообще может побудить всемогущее существо, решившие сотворить себе сына, сотворить безмозглую бактерию, которая не в состоянии составить себе о нем даже самое смутное представление? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49320 |
|
|
|
|
Не спится старому ковбою...
Верю, что завтра взойдет солнце и начнется новый день.
Верю, а обосновать и доказать не могу. Грустно... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49321 |
|
|
|
|
LB: Не спится старому ковбою...
Верю, что завтра взойдет солнце и начнется новый день.
Верю, а обосновать и доказать не могу. Грустно... |
Не скромничайте, ЛБ.При желании вы обосновали бы это весьма убедительно. Это именно вера, имеющая более чем солидные основания.Несомненно, есть вероятность того, что законы вселенной внезапно изменятся, что земля перестанет вращаться вокруг солнца, но у нас нет оснований верить, что это случится именно сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49322 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
