|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И почему Вова17 сомневается в том, что Творец вложит душу и в новое своё творение?
Вы же не считаете подобно saluki, что Бог умер. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48995 |
|
|
|
|
Vova17: Вполне возможно, что по примеру эфира, человеческая душа зарождается в особом божественном поле. Процесс отлажен, можно сказать запрограммирован, и непосредственного участия Творца не требует.
|
Эге, да это волновой геном. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48996 |
|
|
|
|
[цитата:]saluki: Vova17: | saluki: Возьмем что-нибудь немного посложнее двух яблок. Как насчет самопроизвольного зарождения жизни из мёртвой материи? |
тока оно там не самопроизвольное, а требующее вполне конкретных условий с описанным механизмом.
|
Свежо предание, а верится с трудом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48997 |
|
|
|
|
| Pirron: Я лично не вижу этой пропасти между "живой" материей и "мертвой".Они состоят из одних и тех же элементов и подчиняются одним и тем же законам.В них заложено одинаковое стремление к формообразованию, к структурированию. |
Возьмем свинью живую и только-что забитую. Они состоят из одних и тех же элементов, но подчиняются ли одним и тем же законам? И вы не видите между ними разницы?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48998 |
|
|
|
|
Quantrinas: Vova17: Вполне возможно, что по примеру эфира, человеческая душа зарождается в особом божественном поле. Процесс отлажен, можно сказать запрограммирован, и непосредственного участия Творца не требует.
|
Эге, да это волновой геном.
|
А что, отличный термин!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48999 |
|
|
|
|
Vova17:Возьмем свинью живую и только-что забитую. Они состоят из одних и тех же элементов, но подчиняются ли одним и тем же законам? И вы не видите между ними разницы?
|
Возьмем сотовый телефон и телефон только-что разбитый кирпичём. Они состоят из одних и тех же элементов, но Вы видите между ними разницу?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49000 |
|
|
|
|
Quantrinas: Vova17:Возьмем свинью живую и только-что забитую. Они состоят из одних и тех же элементов, но подчиняются ли одним и тем же законам? И вы не видите между ними разницы?
|
Возьмем сотовый телефон и телефон только-что разбитый кирпичём. Они состоят из одних и тех же элементов, но Вы видите между ними разницу?
|
Телефон можно починить. Не так ли? А вы попробуйте починить убитую свинью. Вы разницу не видите?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49001 |
|
|
|
|
Vova17: Телефон можно починить. Не так ли? А вы попробуйте починить убитую свинью. Вы разницу не видите?
|
Свинья как система гораздо сложнее, но это не значит, что её нельзя починить. Правда память при этом, вероятно, пропадёт, если не чинить очень быстро.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49002 |
|
|
|
|
Извините, но я как-то потерял нить.
Как свинья-то сюда затесалась, да еще с мобильным телефоном?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49003 |
|
|
|
|
| LB: Как свинья-то сюда затесалась, да еще с мобильным телефоном? |
И свинья, и мобильник организованы, упорядочены. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49004 |
|
|
|
|
LB: Извините, но я как-то потерял нить.
Как свинья-то сюда затесалась, да еще с мобильным телефоном? |
Это продукт нашего с Vova17 совместного творчества.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49005 |
|
|
|
|
Наконец, впервые за 92 страницы, дан точный ответ на вопрос темы:
Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49006 |
|
|
|
|
LB: Извините, но я как-то потерял нить.
Как свинья-то сюда затесалась, да еще с мобильным телефоном? |
А начинали с ИР.
Вообще-то свинья с мобильным телефоном - это болельщик Спартака.
Пойду на второй тайм мучений с Ирландией.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49007 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Свинья как система гораздо сложнее, но это не значит, что её нельзя починить. Правда память при этом, вероятно, пропадёт, если не чинить очень быстро. |
Разум/интеллект это ... память, хоть и структурированная, ассоциативная. Все другие органы и ткани можно заменить и они продолжат себе работать как ни в чем не бывало, однако чем заменить утраченный/разрушенный, до сих пор накопленный в виде структур памяти жызненный опыт?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49008 |
|
|
|
|
| Эх, свинья, свинья. Надо было опыт на флэш закидывать, а не в оперативной памяти держать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49009 |
|
|
|
|
| Если Квант уже умеет чинить зарезанных свиней, то нобелевка по физиологии обеспечена. Третья "русская" после Павлова и Мечникова! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49010 |
|
|
|
|
| jenya: Если Квант уже умеет чинить зарезанных свиней, то нобелевка по физиологии обеспечена. Третья "русская" после Павлова и Мечникова! |
Вы не совсем верно меня поняли.
Во-первых, в некоторой степени это возможно уже сейчас, также как можно спасти человека после клинической смерти.
Во-вторых, нельзя утверждать, что человек никогда не сможет сам собрать свинью!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49011 |
|
|
|
|
| Roger: Эх, свинья, свинья. Надо было опыт на флэш закидывать, а не в оперативной памяти держать. |
Ассоциативную, контекстно-ориентированную память как-будто можно дублировать (как-бы клонировать свинью), но скинуть на non-volatile носитель свинье вроде невмогота  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49012 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-49013 |
|
|
|
|
Женя, Вы немного не в курсе. Мы их уже собрали. Посмотрели. Послушали. Не наши люди. Забанили. Разобрали. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49014 |
|
|
|
|
| Модест остановился, мутно осмотрел с головы до ног, а затем поднял глаза, вяло прочитал вслух: «Го-мунку-лус лабораторный, общий вид», – и пошел дальше. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-49015 |
|
|
|
|
Roger: | Модест остановился, мутно осмотрел с головы до ног, а затем поднял глаза, вяло прочитал вслух: «Го-мунку-лус лабораторный, общий вид», – и пошел дальше. |
|
Откуда такая прелесть? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49018 |
|
|
|
|
| Понедельник начинается в субботу |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49019 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Человеческая популяция возникла в среде, кардинально отличающейся от мира, в котором живем мы. |
вообще то это совсем не так. мы тут примерно 50 тысяч лет, что очень и очень мало. за это время со средой, собственно, ничего такого кардинального не случилось, да и не могло случиться.
другое дело, что за последние годы мы очень продвинулись в создании надстроек над системой, благодаря которым наш образ жизни стал разительно отличаться. но это не среда, это социум и его проявления. это игра человек-человек, а никак не человек-природа.
the planet is ok, people are fucked up (C)
| И мир продолжает изменяться, все дальше уходя от того состояния, к которому изначально был приспособлен человек. |
и что же так изменилось в мире? ну хоть примерно?
| Физиологически человек с тех пор не изменился. Адаптационные его возможности велики, но небеспредельны. И не только по моему мнению мы уже находимся в опасной близости от этого предела. |
и я не могу понять, о каком вообще пределе вы говорите? что такого страшного, ужасного и так далее происходит или должно произойти - и, самое главное, какие факты мы могли бы наблюдать в поддержку этой смелой идеи? |
Хороший вопрос: что изменилось на Земле за последние 50 000 лет?
Десятки НИИ потребуются, что бы ответить хоть сколько-нибудь полно.
Самое напряжное для людей из того что появилось: атомная энергетика, оружие массового уничтожение, электроэнергетика, химическое производство, новые средства передвижения, информационные сети и т.д. и т.п
Причем обратите внимание: все это за последние 100-200 лет. Это свидетельствует о колоссальном нарастании темпов (технической) эволюции. Люди уже сегодня плохо справляются с таким ускорением, учатся, переучиваются и не успевают.
Список новшеств такой длинный, а жизнь такая короткая...
Э.Шредингер: «Мы ясно чувствуем, что только теперь начинаем приобретать надежный материал для того, чтобы объединить в одно целое все, что нам известно; но с другой стороны, становится почти невозможным для одного ума полностью овладеть более чем какой-либо одной небольшой специальной частью науки. Я не вижу выхода из этого положения…"
Пойдем дальше - к фактам, лежащим на поверхности. Посмотрите статистику аварий на транспорте - сотни тысяч людей погибают в них ежегодно. Основная причина - 'человеческий фактор'. Люди не справляются с управлением - в широком смысле.
Нагрузки на людей возрастают, они все больше ошибаются, цена ошибки возрастает. Ошибка человека на АЭС может привести к катастрофическим последствиям, вспомните Чернобыль, недавнюю аварию в Японии...
Достаточно фактов?
Человек становится слабым звеном в системах производства и управления, его придется заменять
Что уже и происходит. Антропическая эволюция началась и продолжается, хотим мы того или нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49020 |
|
|
|
|
| Поскольку Вова17 опять предпринял попытку погрузить нашу дискуссию в пучину древнееврейских суеверий, есть смысл подумать о том, что же представляет собой постоянно упоминаемая здесь душа. Вероятно, это то, что отличает человека от животных. Что же его от них отличает? У животных есть рассудок, память, воображение, богатая гамма эмоций, способность учиться на своих ошибках, способность любить. Чем же еще обладает, по сравнению с ними, человек? Только способностью мыслить понятиями, оперировать абстрактными моделями. Правда, в примитивной форме она есть и у шимпанзе, но по-настоящему она развита только у человека. Это, что ли, и есть - душа? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49021 |
|
|
|
|
| Pirron: Поскольку Вова17 опять предпринял попытку погрузить нашу дискуссию в пучину древнееврейских суеверий, есть смысл подумать о том, что же представляет собой постоянно упоминаемая здесь душа. Вероятно, это то, что отличает человека от животных. Что же его от них отличает? У животных есть рассудок, память, воображение, богатая гамма эмоций, способность учиться на своих ошибках, способность любить. Чем же еще обладает, по сравнению с ними, человек? Только способностью мыслить понятиями, оперировать абстрактными моделями. Правда, в примитивной форме она есть и у шимпанзе, но по-настоящему она развита только у человека. Это, что ли, и есть - душа? |
Тут бы было к месту что-нибудь из Аристотеля.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49022 |
|
|
|
|
| Pirron: Поскольку Вова17 опять предпринял попытку погрузить нашу дискуссию в пучину древнееврейских суеверий, есть смысл подумать о том, что же представляет собой постоянно упоминаемая здесь душа. Вероятно, это то, что отличает человека от животных. |
Душа - это то, что отличает живого человека от трупа.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49023 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Поскольку Вова17 опять предпринял попытку погрузить нашу дискуссию в пучину древнееврейских суеверий, есть смысл подумать о том, что же представляет собой постоянно упоминаемая здесь душа. Вероятно, это то, что отличает человека от животных. |
Душа - это то, что отличает живого человека от трупа.
|
В таком случае есть смысл говорить и о наличии души у инфузории. Живая инфузория примерно тем же отличается от мертвой, чем живой человек - от трупа.При этом, если живое от неживого отличает именно наличие души, то не имеет никакого значения структура материального тела. Душа с таким же успехом может оживить камень, как человека. И совершенно неясно, почему она этого не делает. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49024 |
|
|
|
|
Биологи Джил Бэнфилд и Бретт Бейкер (Brett Baker) нашли то, что можно назвать самым маленьким живым существом: загадочные микробы Археи (Archaea), которых обнаружили в шламоотстойнике глубокой подземной шахты.
Когда Бейкер обнаружил генные сегменты (рибосомная РНК) трех Архей, он смог выудить микробов из шламового супа. Выяснилось, что они очень малы — около 200 нанометров в диаметре, что составляет размер крупного вируса. Средний размер бактерий в пять раз больше.
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49025 |
|
|
|
|
Vova17:
Душа - это то, что отличает живого человека от трупа.
|
ок. а это чем-то отлично от метаболизма? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49026 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
