|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger: Evgeny Gleizerov: А вот о замечательной модели Imperial College и лично дорогого товарища Фергюсона:
| Indeed, Ferguson’s Imperial College model has been proven wildly inaccurate. To cite just one example, it saw Sweden paying a huge price for no lockdown, with 40,000 COVID deaths by May 1, and 100,000 by June. ” |
|
Это кто-то написал фигню, не подумав, а вы, не подумав, скопипастили. Шведская модель - это отнюдь не do nothing (для которых выполнялось бы 40-100к). |
Фигню, не подумав, написали именно вы. 40000 - это конкретный прогноз Фергюсона для Швеции, если они будут действовать так, как действуют, а не при "do nothing".
Roger:| Evgeny Gleizerov: А о моральном облике мерзавца, требовавшего самоизоляции для всего населения аж до вакцинирования и не сумевшего вытерпеть без любовницы и двух недель, притом будучи заведомо заражённым, и говорить нечего. |
Это я вообще не знаю, к чему написано с такой злобой. У людей бывает разная личная жизнь, не обязательно простая. Перечитайте на досуге "Анну Каренину", а потом обсудим в соотв. теме святость законного брака. |
В который раз убеждаюсь, что вы плохо способны понимать написанное. Я плевать хотел на святость законного брака. Речь о том, что ответственный товарищ, требующий посадить на карантин всё население до вакцины, то есть на неопределённый срок, сам, будучи заражённым, нарушает этот карантин до истечения двухнедельного срока. Что непонятно?
Roger:| Evgeny Gleizerov: Опыт Беларуси (и не только, просто нам это ближе) показывает, что разница между do nothing и suppression гораздо меньше, чем предрекал лжеучёный Фергюсон. |
Ога, для Британии это примерно 400 тысяч пешек. |
Это вам Фергюсон рассказал? Ну, он и про свиной грипп много чего рассказывал. Опытный мастер хоррора. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23875 |
|
|
|
|
| Количество смертей имеется ввиду?Если для Великобритании 400 000 то для Беларуси около 60 000? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23876 |
|
|
|
|
| vvtb: Количество смертей имеется ввиду?Если для Великобритании 400 000 то для Беларуси около 60 000? |
В Беларуси, кстати, население практически как в Швеции, там и там около 10 миллионов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23877 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: 40000 - это конкретный прогноз Фергюсона для Швеции, если они будут действовать так, как действуют, а не при "do nothing". Он лично называл эту цифру. |
Ну так вложите мои персты в раны - дайте ссылку, и дело с концом.
| Evgeny Gleizerov: Речь о том, что ответственный товарищ, требующий посадить на карантин всё население до вакцины, то есть на неопределённый срок... |
Опять же, вас не затруднит дать ссылочку? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23878 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Страшнее, у меня ещё приторочен огромный внешний фильтр за сто долларов.
Правда, я вчера забыл его прикрутить и ходил только с встроенным фильтром. |
А что за встроенный фильтр, от чего защищает? Он может быть заменен? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23879 |
|
|
|
|
Вот, кстати, подробное описание деятельности этого афериста. Нет, отставки тут глубоко недостаточно, учитывая тяжесть последствий - куда там жалкому Мавроди...
Prof Ferguson's model is understood to have single-handedly triggered a dramatic change in the Government's handling of the outbreak, as they moved away from herd immunity to a lockdown.
Competing scientists' research - whose models produced vastly different results - has been largely discarded, they claim.
David Richards, co-founder of British data technology company WANdisco said the model was a 'buggy mess that looks more like a bowl of angel hair pasta than a finely tuned piece of programming'.
He said: 'In our commercial reality we would fire anyone for developing code like this and any business that relied on it to produce software for sale would likely go bust.'
| Four experienced modellers previously noted the code is 'deeply riddled with bugs', has 'huge blocks of code – bad practice' and is 'quite possibly the worst production code I have ever seen'. |
Weeks after the model's grim prediction, the University of Edinburgh's Professor Michael Thursfield criticised Professor Ferguson's record as 'patchy'.
He was referring to Professor Ferguson's predictions in the early 2000s that up to 136,000 people could die from mad cow disease. |
И т. д. и т. п. Но особенно интересно вот это:
But critics have today described the coding used by Imperial as 'totally unreliable'.
John Carmack, an American developer who helped refine the code before the paper was published online, said some parts of the code looked like they were machine translated from Fortran', an old coding language.
After growing pressure, the Imperial team released their code, which simulates homes, offices, schools and people movement, and sceptics were quick to point out it was 13 years old.
Furthermore, when analysing the validity of the staggering death estimates, scientists have claimed that it is almost impossible to reproduce the same results from the same data, using the same code as Imperial, The Telegraph reported.
University of Edinburgh researchers reportedly found bugs when running the model, getting different results when they used different machines, or even the same machines in some cases. |
То есть, похоже, речь идёт о прямом и сознательном жульничестве. "Профессор Раусис". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23880 |
|
|
|
|
О, вот ещё обнаружилось:
Indeed, Ferguson has been wrong so often that some of his fellow modelers call him “The Master of Disaster.”
Ferguson was behind the disputed research that sparked the mass culling of eleven million sheep and cattle during the 2001 outbreak of foot-and-mouth disease. Charlotte Reid, a farmer’s neighbor, recalls: “I remember that appalling time. Sheep were left starving in fields near us. Then came the open air slaughter. The poor animals were panic stricken. It was one of the worst things I’ve witnessed. And all based on a model — if’s but’s and maybe’s.”
In 2002, Ferguson predicted that, by 2008 (в тексте 2080, но это явная опечатка, на прогнозы такой длительности наглости даже у Фергюсона не хватило бы), up to 150,000 people could die from exposure to BSE (mad cow disease) in beef. In the U.K., there were only 177 deaths from BSE.
In 2005, Ferguson predicted that up to 150 million people could be killed from bird flu. In the end, only 282 people died worldwide from the disease between 2003 and 2009.
In 2009, a government estimate, based on Ferguson’s advice, said a “reasonable worst-case scenario” was that the swine flu would lead to 65,000 British deaths. In the end, swine flu killed 457 people in the U.K. |
Раньше этот жулик и негодяй ради карьеры губил овец. Когда множество раз его наглое враньё сошло ему с рук, переключился на людей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23881 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: 40000 - это конкретный прогноз Фергюсона для Швеции, если они будут действовать так, как действуют, а не при "do nothing". Он лично называл эту цифру. |
Ну так вложите мои перста в раны - дайте ссылку, и дело с концом. |
Я не боюсь признать ошибку - лично не называл. Тут вот о чём речь:
In early April Swedish scientists ran Ferguson’s model to try to predict the death toll in the Scandinavian country if the government there chose to avoid lockdown.
By the beginning of May, the model predicted, 40,000 Swedes would be dead, rising to 96,000 by the end of June. The Swedish Government pressed ahead without a lockdown but maintaining social distancing – the same approach our own government had been taking until Ferguson published his paper. |
Но что это меняет по существу? Локдауна в Швеции не было. Запрета на перемещения не было. Закрытия границ (кроме обусловленного общим решением о закрытии внешних границ ЕС) не было. Был и есть запрет на массовые мероприятия выше 50 человек (потому и университеты закрыли) и рекомендация соблюдать социальную дистанцию. Всё. Именно так собиралось действовать британское правительство, пока проклятый жулик не опубликовал свои "прогнозы". Почему к ним прислушались, несмотря на то, что он ранее неизменно попадал пальцем в небо, я понять не могу. Видимо, ввиду его неизвестно как полученного бюрократического веса, но уж об этом не мне судить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23882 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Prof Ferguson's model is understood to have single-handedly triggered a dramatic change in the Government's handling of the outbreak, as they moved away from herd immunity to a lockdown. |
|
Цена херд имьюнити для Британии - от 250 до 500k.
Evgeny Gleizerov: | He was referring to Professor Ferguson's predictions in the early 2000s that up to 136,000 people could die from mad cow disease. |
|
Можно найти эти оценки, и убедиться, что разброс там был от 63 (единиц) до 136 (тысяч) в зависимости от факторов, которые авторы не знали, и эта зависимость описывалась в статьях.
Evgeny Gleizerov: | John Carmack, an American developer who helped refine the code before the paper was published online, said some parts of the code looked like they were machine translated from Fortran', an old coding language. |
|
По тону чувствую, что Джон Кармак хотел кого-то обидеть.
Далее следует анекдот про Кобол.
Evgeny Gleizerov: | After growing pressure, the Imperial team released their code, which simulates homes, offices, schools and people movement, and sceptics were quick to point out it was 13 years old. |
|
Опять же, по тону похоже, что речь идёт о 13 столетиях.
Evgeny Gleizerov: | University of Edinburgh researchers reportedly found bugs when running the model, getting different results when they used different machines, or even the same machines in some cases. |
То есть, похоже, речь идёт о прямом и сознательном жульничестве. |
Судя по описанию, речь идёт о Монте-Карло. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23883 |
|
|
|
|
The calculus of death shows the COVID-19 lockdown is clearly worth the cost
Will the number of lives saved as a result of the COVID-19 restrictions be outweighed by the deaths from an economic recession?
This is a vital question to answer for governments responding to the current global tragedy.
Without numbers, there's no obvious way of working out whether the economic impacts of the lock-down could be more harmful than the virus.
With health economics consultant Daniel West, I have attempted to estimate the numbers involved in Australia. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23884 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я не боюсь признать ошибку - лично не называл. Тут вот о чём речь:
| In early April Swedish scientists ran Ferguson’s model to try to predict the death toll in the Scandinavian country if the government there chose to avoid lockdown. |
Но что это меняет по существу? Локдауна в Швеции не было. Запрета на перемещения не было. Закрытия границ (кроме обусловленного общим решением о закрытии внешних границ ЕС) не было. Был и есть запрет на массовые мероприятия выше 50 человек (потому и университеты закрыли) и рекомендация соблюдать социальную дистанцию. |
Теперь предлагаю вам снова посмотреть на табличку выше - Швеция пыталась реализовать примерно их комбинацию с точностью до пермутации университетов и школ (что по факту оказалось даже лучше).
| Evgeny Gleizerov: Всё. Именно так собиралось действовать британское правительство, пока проклятый жулик не опубликовал свои "прогнозы". |
И именно в этот момент вдруг начали умирать люди, да? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23885 |
|
|
|
|
Ostap Karmodi
Корейцы опубликовали результаты исследования повторных случаев позитивного тестирования на коронавирус после выздоровления от болезни.
Всего таких случаев у них было 447. 285 исследовали эпидемиологически, 108 из них исследовали конкретно на наличие вируса.
Из этих 285, 284 проверили на симптомы (почему одного не проверили, не уточняется). Жаловались на симптомы 107, нашли симптомы (кашель, боль в горле и т.д.) у 126 (44.7%).
Эпидемиологическое исследование (проверка всех контактов людей с повторными позитивными тестами после их выписки) показало, что после контакта с ними заразились коронавирусом 27 человек (24 уже были известны, плюс нашли 3 новых). Из них 18 - после контакта с симптоматическими, и 9 - после контакта с бессимптомными.
Но после - не значит в результате. Исследование показало, что все эти люди могли заразиться коронавирусом и другими путями.
Исследование собственно наличия вируса проводилось у 108 человек попыткой выращивания вирусов в культуре (в отличие от стандартного теста PCR, который значительно быстрее и дешевле, этот способ надежнее).
Ни у одного из 108 человек вируса таким образом найти не удалось.
Корейцы сделали выводы, что а) повторно положительные пациенты не заразны и б) повторный тест PCR находил у них не живые вирусы (опустим здесь философский вопрос, можно ли считать вирусы живыми существами), а фрагменты уже умерших вирусов.
Исследование повторно положительных будет продолжаться, но они уже не будут считаться больными и их не будут обязывать сидеть в карантине.
Всё это вполне убедительно, но, с моей точки зрения, есть один неприятный нюанс.
Как указано выше, 44.7% этих случаев были с симптомами. То есть они второй раз болели. После того, как у первых исследуемых не смогли найти вирус путём выращивания в культуре, рабочей теорией было то, что они просто болеют другими похожими болезнями.
Но.
93 из 108 симптоматических сделали тесты на 8 известных респираторных типов вирусов: грипп, парагрипп, риновирусы, метапневмовирусы, обычные коронавирусы ("безопасные" коронавирусы, вызывающие простуду), аденовирусы, бокавирусы и респираторно-синцитиальные вирусы.
У двух человек нашли аденовирусы, у одного - бокавирус, у 90 не нашли ничего.
Чем же болели эти 90 человек, если у них не смогли найти ни SARS-CoV-2, ни одного из других известных респираторных вирусов, исследование не уточняет. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23886 |
|
|
|
|
| Roger: Теперь предлагаю вам снова посмотреть на табличку выше - Швеция пыталась реализовать примерно их комбинацию с точностью до пермутации университетов и школ (что по факту оказалось даже лучше). |
Вот только Фергюсон с вами не согласен.
| Sweden is still seeing day-on-day increases in death and infection rates, whereas the UK’s has fallen. |
| Roger:И именно в этот момент вдруг начали умирать люди, да? |
Люди никогда не прекращали и никогда не прекратят умирать. По существу (то есть качеству прогнозов Фергюсона на протяжении многих лет, а равно и по текущей пандемии) есть что сказать? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23887 |
|
|
|
|
Ostap Karmodi
Появились данные теста на антитела по Стокгольму, проведенному в конеце апреля - начале мая.
Коронавирусом переболели 7.3% стокгольмцев.
Избыточная смертность в городе на 5 мая при этом была 88% или 1800 человек.
Для коллективного иммунитета требуется около 70% переболевших - то есть ещё примерно 15700 трупов в одном только Стокгольме. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23888 |
|
|
|
|
| Roger: Цена херд имьюнити для Британии - от 250 до 500k. |
на чем именно эти цифры основываются?
то есть, я понимаю, что можно взять общее население UK (округляя - 65M) и взять с него ≈ 0.35-0.75% смертности. это то, что вы сделали? или учитывались ещё факторы? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23889 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Раньше этот жулик и негодяй ради карьеры губил овец. Когда множество раз его наглое враньё сошло ему с рук, переключился на людей. |
Очередной совершенно тупой наезд. Я, конечно, понимаю, что у вас рушится мир, но может не надо других заваливать обломками? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23890 |
|
|
|
|
Спасти экономику тоже не получается. Даже по оптимистичному прогнозу шведская экономика в 2020 сократится на 6.1%. При этом финская сократится на 6.3%, датская - на 5.9%, норвежская - на 5.5%. Безработица в этом году в Швеции по прогнозам составит 9.7%, в Финляндии - 8.3%, в Дании - 6.4%. То есть экономическая ситуация в Швеции будет даже хуже, чем у соседей.
Ещё раз повторю - шведские власти обрекли на смерть 3000 своих граждан (плюс, вероятно, еще 1000-2000 в следующих месяцах), чтобы остальные могли лишний месяц посидеть в ресторанах. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23891 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Раньше этот жулик и негодяй ради карьеры губил овец. Когда множество раз его наглое враньё сошло ему с рук, переключился на людей. |
Очередной совершенно тупой наезд. Я, конечно, понимаю, что у вас рушится мир, но может не надо других заваливать обломками? |
Дорогой коллега,
Мнение о моей персоне неких виртуальных персонажей мне совершенно безразлично, как вы могли бы давно понять. Мир, к сожалению, рушится не только у меня, а у сотен миллионов людей. Так по существу вопросов о тов. Фергюсоне, его замечательных прогнозах и не менее замечательном облико морале что-нибудь будет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23892 |
|
|
|
|
shcherb: Ostap Karmodi
Чем же болели эти 90 человек, если у них не смогли найти ни SARS-CoV-2, ни одного из других известных респираторных вирусов, исследование не уточняет. |
|
А может так быть, что просто организм реагирует на вот эти фрагменты вирусов? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23893 |
|
|
|
|
Cube2: | Roger: Цена херд имьюнити для Британии - от 250 до 500k. |
на чем именно эти цифры основываются?
то есть, я понимаю, что можно взять общее население UK (округляя - 65M) и взять с него ≈ 0.35-0.75% смертности. это то, что вы сделали? или учитывались ещё факторы? |
Ничего там не учитывалось. Also sprach Ferguson, и довольно. По вопросам, насколько он традиционно успешен в прогностике и насколько воспроизводимы его результаты, я только что привёл ряд ссылок. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23894 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23895 |
|
|
|
|
Cube2: | Roger: Цена херд имьюнити для Британии - от 250 до 500k. |
на чем именно эти цифры основываются?
то есть, я понимаю, что можно взять общее население UK (округляя - 65M) и взять с него ≈ 0.35-0.75% смертности. это то, что вы сделали? или учитывались ещё факторы? |
herd immunity - это 70% переболевших (~45 млн)
Дальше просто взял смертность (Роджер, видимо, считает 0.5-1%, у него консервативная оценка, очень) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23896 |
|
|
|
|
Cube2: | Roger: Цена херд имьюнити для Британии - от 250 до 500k. |
на чем именно эти цифры основываются?
то есть, я понимаю, что можно взять общее население UK (округляя - 65M) и взять с него ≈ 0.35-0.75% смертности. это то, что вы сделали? или учитывались ещё факторы? |
Они хорошо ложатся на сегодняшнее понимание IFR=0.5-1.0% и процента носителей антител ~70%, но вообще-то я имел в виду те числа, которые содержатся в докладе Имп. Колледжа - 510к, если NHS перегружена, и 250k, если нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23897 |
|
|
|
|
onedrey: herd immunity - это 70% переболевших (~45 млн)
Дальше просто взял смертность (Роджер, видимо, считает 0.5-1%, у него консервативная оценка, очень) |
да, верно. 70% переболевших и проценты смертности повыше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23898 |
|
|
|
|
Lockdown was a waste of time and could kill more than it saved, claims Nobel laureate scientist at Stanford University.
Professor Levitt also said Neil Ferguson's modelling overestimated deaths |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23899 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Мнение о моей персоне неких виртуальных персонажей мне совершенно безразлично, как вы могли бы давно понять. |
"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны."
| Evgeny Gleizerov: Мир, к сожалению, рушится не только у меня, а у сотен миллионов людей. Так по существу вопросов о тов. Фергюсоне, его замечательных прогнозах и не менее замечательном облико морале что-нибудь будет? |
Я не вижу никакого существа вопросов, не овец же мы будем считать. Тем более не вижу нужды обсуждать чей-то облико морале. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23900 |
|
|
|
|
арт.: Lockdown was a waste of time and could kill more than it saved, claims Nobel laureate scientist at Stanford University.
Professor Levitt also said Neil Ferguson's modelling overestimated deaths |
|
Вот это мы и обсуждаем последние полторы страницы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23901 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23902 |
|
|
|
|
Roger:
Вот это мы и обсуждаем последние полторы страницы. |
так кто ж их осилит) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23903 |
|
|
|
|
| onedrey: А может так быть, что просто организм реагирует на вот эти фрагменты вирусов? |
оно именно так и есть: все "симптомы" орви это проявления нашего иммунного ответа. температура поднимается не потому, что она нравится вирусам, а вовсе даже наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23904 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
