|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Cube2: Evgeny Gleizerov:  |
я видел кучу этих мэмов с котами. над чем они стебутся? было что-то там у вас? |
Над повальным ношением масок. Это не только некомфортно, но и не полезно для здоровья, а противоэпидемический эффект для здоровых или бессимптомных носителей спорен.
Если у тебя есть симптомы, конечно, носить маску нужно, чтобы не заразить других. Я и сам это делал по собственной инициативе, играя в турнире с гриппом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21292 |
|
|
|
|
| Сегодня поговорил с Россией - в провинции народ поисследовал запреты и тихо выполз - кто на рынки, кто на работу, кто в церкви. Когда пригреет - выползут на С/Х работы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21293 |
|
|
|
|
| Roger: Сегодня поговорил с Россией - в провинции народ поисследовал запреты и тихо выполз - кто на рынки, кто на работу, кто в церкви. Когда пригреет - выползут на С/Х работы. |
Мои родители уже выползли. Отчим на работу, на выходных мотались с мамой на дачу. Как-то так и живём.. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21294 |
|
|
|
|
О, здесь оказывается есть число заражений на 100 тыс по counties, и есть county где больше, чем в Westchester - Rockland. Не понятно почему там. Там еще и много пустого пространства в парках штата с лесами и горами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21295 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Над повальным ношением масок. Это не только некомфортно, но и не полезно для здоровья, а противоэпидемический эффект для здоровых или бессимптомных носителей спорен.
Если у тебя есть симптомы, конечно, носить маску нужно, чтобы не заразить других. Я и сам это делал по собственной инициативе, играя в турнире с гриппом. |
Проблема, наверно, в том, что народ по собственной инициативе этого не делает, и можно встретить кашляющих, чихающих и плюющихся людей без маски на близком расстоянии в общественных местах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21296 |
|
|
|
|
grizly: Evgeny Gleizerov: Над повальным ношением масок. Это не только некомфортно, но и не полезно для здоровья, а противоэпидемический эффект для здоровых или бессимптомных носителей спорен.
Если у тебя есть симптомы, конечно, носить маску нужно, чтобы не заразить других. Я и сам это делал по собственной инициативе, играя в турнире с гриппом. |
Проблема, наверно, в том, что народ по собственной инициативе этого не делает, и можно встретить кашляющих, чихающих и плюющихся людей в общественных местах без маски. |
В РФ, кроме отдельных экзотических регионов, нет принуждения к ношению масок на открытом воздухе или в магазинах. Напротив, МЧС не рекомендует.
У нас в Брянске в маршрутках запретили ездить без масок (в троллейбусах можно). Я, правда, не езжу, не знаю, соблюдается ли это. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21297 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В РФ, кроме отдельных экзотических регионов, нет принуждения к ношению масок на открытом воздухе или в магазинах. Напротив, МЧС не рекомендует.
У нас в Брянске в маршрутках запретили ездить без масок (в троллейбусах можно). Я, правда, не езжу, не знаю, соблюдается ли это. |
У нас тоже нет, и рекомендации не было. Но кажется со следующего понедельника 20:00 :) стали рекомендовать в общественных местах. Не очень понятно рекомендуют ли они на улице или нет. Я думаю, если близко к друг другу вроде очереди на улице в магазин, то должны рекомендовать.
Я, кстати, не знаю есть ли у нас маски в продаже в магазинах. И не понятно, что будет происходить, если кто-то без маски. Наверно, ожидают, что народ ему замечание сделает.
Про общественный транспорт не знаю, никогда не пользуюсь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21298 |
|
|
|
|
Broadway actor Nick Cordero (41 год) в борьбе с коронавирусом потерял правую ногу.
Из-за долгого лежания в больнице начались проблемы с тромбами в ноге, разжижение
крови приводило к кровоизлияниям в других органах. Пришлось ампутировать.
Так что изначально сопутствующих болячек может и не быть, они приобретутся в процессе... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21299 |
|
|
|
|
Kazus: Broadway actor Nick Cordero (41 год) в борьбе с коронавирусом потерял правую ногу.
Из-за долгого лежания в больнице начались проблемы с тромбами в ноге, разжижение
крови приводило к кровоизлияниям в других органах. Пришлось ампутировать.
Так что изначально сопутствующих болячек может и не быть, они приобретутся в процессе... |
Ну как же нет? Тромбоз был изначально. Собственно вирус тут ни при чём, это при любом длительном постельном режиме может быть. Именно потому для пожилых людей перелом ноги - часто приговор. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21300 |
|
|
|
|
| grizly: Я, кстати, не знаю есть ли у нас маски в продаже в магазинах |
Нормальных одноразовых нет, можно купить "многоразовую" за 80 американских центов примерно. Уж не знаю, какой от неё толк, но прокатиться в маршрутке сойдёт  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21301 |
|
|
|
|
Из Чехии пишут
Сегодня Земан выступил по радио с большим интервью. Надо иметь в виду, что в некоторых случаях он говорит о готовящемся решении, а в некоторых просто высказывает мнение.
Во-первых, он призвал носить маски еще месяц.
Во-вторых, он ответил на вопрос о границах, когда они будут открыты полностью для неограниченного передвижения. Главный эпидемиолог на прошлой конференции на этот вопрос ответил: ограничения могут продлиться два года. Земан, комментируя, ответил сегодня: год. Он сказал, что летом надо будет отдыхать в Чехии, возможно будут уже открыты Словакия и Хорватия. Но некоторые направления останутся закрытыми долго.
В-третьих, школы все-таки открываются. Земан сказал, что выпускные классы начинают учиться с 11 мая, а начальная школа откроется еще через две недели, т.е. в конце мая. Но, добавил, ходить по желанию родителей. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21302 |
|
|
|
|
| Минздрав Израиля опубликовал подробную инфографику относительно обновленных правил самоизоляции, работы, занятий спортом и пр. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21303 |
|
|
|
|
| onedrey:Во-вторых, он ответил на вопрос о границах, когда они будут открыты полностью для неограниченного передвижения. Главный эпидемиолог на прошлой конференции на этот вопрос ответил: ограничения могут продлиться два года. Земан, комментируя, ответил сегодня: год. Он сказал, что летом надо будет отдыхать в Чехии, возможно будут уже открыты Словакия и Хорватия |
Именно так. Я вообще не верю, что доживу до настоящего открытия границ. Боюсь, что последствия произошедшего (я не эпидемию имею в виду, а реакцию на неё) будут совершенно несоизмеримы триггеру, и это коснётся далеко не только свободы передвижения. Но, конечно, тут вирус только ускорил назревшие и шедшие и без него процессы. Мир становится (становился) всё сложнее, а люди всё проще. Так как людям усложниться нереально, придётся упрощаться миру.
Иное дело, что я обоснованно рассчитывал до оного упрощения не дожить. "Не получилось, не фартануло". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21304 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну как же нет? Тромбоз был изначально. Собственно вирус тут ни при чём, это при любом длительном постельном режиме может быть. Именно потому для пожилых людей перелом ноги - часто приговор. |
Это да.
Но тут еще вот какое дело - ИВЛ-ы при длительном использовании увеличивают тромбообразование в венах.
Сыграла роль совокупность факторов - долгое лежание + ИВЛ.
Изначально тромбоза могло и не быть, могла быть предрасположенность к нему. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21305 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну конечно, ведь самостоятельно они не могут придти к выводу, что обстоятельства изменились и меры надо ужесточать, только в панике и под давлением |
Конечно, не могут. Самостоятельно прийти к выводу, что 2x2=5, трудно  . Но если все вокруг именно так утверждают... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21306 |
|
|
|
|
| Актеры в мюзиклах обычно в отличной форме и танцуют постоянно, с тромбозом особо не попляшешь, имхо |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21307 |
|
|
|
|
mickey: | onedrey: Ну конечно, ведь самостоятельно они не могут придти к выводу, что обстоятельства изменились и меры надо ужесточать, только в панике и под давлением |
Конечно, не могут. Самостоятельно прийти к выводу, что 2x2=5, трудно . Но если все вокруг именно так утверждают... |
Эксперимент Аша. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21308 |
|
|
|
|
mickey: | onedrey: Ну конечно, ведь самостоятельно они не могут придти к выводу, что обстоятельства изменились и меры надо ужесточать, только в панике и под давлением |
Конечно, не могут. Самостоятельно прийти к выводу, что 2x2=5, трудно . Но если все вокруг именно так утверждают... |
"Я не одобряю выбор X, считаю его вредным и разрушительным. Из этого следует, что выбор X - это и не выбор вовсе, а следствие промывки мозгов/безвыходной ситуации/безумия, принуждения или обмана".
Правые в Европе любят применять подобную логику к ношению хиджабов. Левые - к проституции. В обоих случаях считается само собой разумеющимся, что, находясь в здравом уме и твердой памяти, человек будет поступать исключительно в соответствии с моими представлениями о прекрасном. Если же его действия отклоняются от нормы (в моем представлении), это доказывает, что они не были результатом свободного и осознанного выбора.
Теперь и к эпидемиологии применяется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21309 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: mickey: | onedrey: Ну конечно, ведь самостоятельно они не могут придти к выводу, что обстоятельства изменились и меры надо ужесточать, только в панике и под давлением |
Конечно, не могут. Самостоятельно прийти к выводу, что 2x2=5, трудно . Но если все вокруг именно так утверждают... |
Эксперимент Аша. |
Эксперимент Милгрэма
| Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренилась в сознании людей настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21310 |
|
|
|
|
Ну вот у шведов как раз правительство авторитет, а не наоборот. Говорят (сами шведы говорят, лично читал), что, если бы правительство выбрало ту же стратегию, что в Европе, подавляющее большинство так же безоговорочно бы согласилось.
Так что никакого давления на правительство Швеции никакого большинства, равно как и давления никаких авторитетов - нет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21311 |
|
|
|
|
onedrey: mickey: | onedrey: Ну конечно, ведь самостоятельно они не могут придти к выводу, что обстоятельства изменились и меры надо ужесточать, только в панике и под давлением |
Конечно, не могут. Самостоятельно прийти к выводу, что 2x2=5, трудно . Но если все вокруг именно так утверждают... |
"Я не одобряю выбор X, считаю его вредным и разрушительным. Из этого следует, что выбор X - это и не выбор вовсе, а следствие промывки мозгов/безвыходной ситуации/безумия, принуждения или обмана".
Правые в Европе любят применять подобную логику к ношению хиджабов. Левые - к проституции. В обоих случаях считается само собой разумеющимся, что, находясь в здравом уме и твердой памяти, человек будет поступать исключительно в соответствии с моими представлениями о прекрасном. Если же его действия отклоняются от нормы (в моем представлении), это доказывает, что они не были результатом свободного и осознанного выбора.
Теперь и к эпидемиологии применяется. |
Совершенно верно то, что в случае выбора стратегии борьбы с текущей пандемией и оценки её побочных последствий всё далеко не столь однозначно, как в случае с длиной линий, и свободный и осознанный выбор тут может быть принципиально различным.
Однако это нисколько не отменяет действенность фактора "общего мнения", напротив, делает его ещё более существенным.
onedrey: Ну вот у шведов как раз правительство авторитет, а не наоборот. Говорят (сами шведы говорят, лично читал), что, если бы правительство выбрало ту же стратегию, что в Европе, подавляющее большинство так же безоговорочно бы согласилось.
Так что никакого давления на правительство Швеции никакого большинства, равно как и давления никаких авторитетов - нет |
Это какие-то другие, альтернативные шведы. Социальный конформизм там высокий, но это конформизм по отношению к общественному мнению и социальным традициям, а вовсе не по отношению к официальным властям.
Давление, конечно, есть, но не внутреннее, а внешнее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21312 |
|
|
|
|
| onedrey: Началось с мема "Наташ, вставай, мы там все уронили... Вообще все, Наташ.." - потом стало дико популярным подставлять туда актуальные новости и вообще всё, что в голову взбредёт |
спасибо, onedrey и Евгений. да, видел про "Наташу". думал, может началось с какой-то реальной Наташи, которая что-то сделала :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21313 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Давление, конечно, есть, но не внутреннее, а внешнее. |
А "конечно" - потому что иначе и быть не может. Ну как может не быть внешнего давления? Сомневаться в этом может только сумасшедший. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21314 |
|
|
|
|
Michael_S: Cube2: Cube2: Michael_S:
Про Европу не знаю, а про Израиль готов поспорить, что до 3 мая послаблений в карантине не будет. |
challenge accepted! давайте поспорим. песах кончается 15-го. затем хамшуш. считаю, что в неделю с 19-25 будут существенные послабления. насчет "существенные" - тут надо как-то определиться. ну скажем поезда ходить будут. многих вернут с халата (חופשה ללא תשלום) итд. |
up :) |
Поезда не ходят.
С халата сегодня вряд ли кого вернули, слишком поздно объявлено было, но с завтрашнего дня наверно начнут возвращать. Хотя без яслей, детсадов и младшей школы это будет нелегко.
У нас на работе думаю, что мало кого вернут, но у нас на чистом халате и так немного народу, основная масса не совсем на халате, а типа работаем из дома, но это не всегда возможно технически. А когда невозможно, то непонятно пока, заплатят или нет. Типа, формально не халат, но эффект похож.
Что касается непродовольственной торговли, то да, очень серьезные ослабления ограничений. |
у нас уже кое-кого вернули. я продолжаю немного из дома работать (но мне вообще не надо в офис часто приезжать, я и до всего этого больше из дома. щас просто только из дома). я, разумеется, конкретные меры угадать 100% не мог, но как и предполагал существенные послабления есть. и в плане расстояния выхода из дома, заниматься спортом (и заниматься спортом вдвоём - йееее) и ещё куча вещей подобного рода. и про мешек в целом - 30% вместо 15%. сегодня, кстати, уже в 5.30 утра автобусы полные людей видел (вышел на прогулку/спорт).
плюс, неделя только началась. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21315 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...и свободный и осознанный выбор тут может быть принципиально различным... |
Вы о чем вообще? Какой выбор, у кого? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21316 |
|
|
|
|
arabella: | Evgeny Gleizerov: ...и свободный и осознанный выбор тут может быть принципиально различным... |
Вы о чем вообще? Какой выбор, у кого? |
У людей, как обычно. Мы вот с коллегой onedrey оба ни на что повлиять не можем, но выбор у нас глубоко различный. А вот люди, принимающие решения, допустим, в Дании и Швеции, как раз могут, но выбор у них тоже глубоко различный.
Если вы из конспирологов или там мистиков, то это не ко мне. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21317 |
|
|
|
|
arabella: | Evgeny Gleizerov: ...и свободный и осознанный выбор тут может быть принципиально различным... |
Вы о чем вообще? Какой выбор, у кого? |
Поскольку свобода - это осознанная необходимость, осознанный выбор может отличаться от свободного только отсутствием необходимости.
Я давно пытаюсь узнать у микки, какой выбор он видел в Бергамо, но он, видимо, пробегает через эту тему очень стремительно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21318 |
|
|
|
|
Roger: | sceptic: Зато на основании высосанных из пальца цифр принимаются решения, которые очень сильно затрагивают жизни миллиардов. |
Я бы даже сказал, триллионов. |
включая людей и бактерий? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21319 |
|
|
|
|
| Включая долларов и рублей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21320 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если у тебя есть симптомы, конечно, носить маску нужно, чтобы не заразить других. Я и сам это делал по собственной инициативе, играя в турнире с гриппом. |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21321 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
