|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293393 |
|
|
|
|
| Матч-реванш или сохранение при равенстве - это да, привилегия. А попасть в восьмёрку - это правило испокон веков было. Не считаю его "привилегией". Тем более, что оно распространялось и на Претендента! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293394 |
|
|
|
|
| Kris il: В этом видео на участке 1:22:00-1:28:00 (6 мин.) экс-ЧМ Владимир Крамник высказывает своё мнение об онлайн-шахматах, о своей роли советника ФИДЕ и др Спойлер: ЕГ его мнение точно не понравится. |
К сожалению, я практически никогда не смотрю видео. Но то, что мнение Крамника мне не понравится, вполне ожидаемо. При всём огромном уважении к Владимиру Борисовичу как к великому шахматисту, его мнение по самым разным вопросам, шахматным и нешахматным, мне, как правило, не нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293395 |
|
|
|
|
| Попробуйте посмотреть вставку с 1:26:47 по 1:27:18. Почти уверен - возражений не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293396 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Владимир Царенко:Играет неплохо, а потом немного не хватает, полагаю, из-за возраста. |
Почти уверен, что если бы играли вживую (а в остальном совершенно по той же системе) такой Иванчук, которого мы здесь видим, был бы в четвёрке. |
Вчера вышло интервью Василия Михайловича на шашечном канале. Один из вопросов был об этом турнире, Иванчук сказал — Если бы разобрался с функциями Chess24 не за три тура до конца, а перед началом турнира, в четвёрку попадал автоматом. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293397 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
Я бы оставил чемпионскую привилегию, но при этом чемпион, не выигравший такой матч, должен был бы участвовать в турнире претендентов следующего цикла... |
Таким же макаром можно "наказывать" чемпиона, выигравшего матч на тай-брейке  Непонятно только: он будет девятым в ТП или участников остается восемь - и заодно пострадает кто-то ни в чем не повинный из потенциальных "кандидатов".
* * *
Вернуть "привилегию" (не привилегию, а законное право чемпиона) - и дело с концом. (Заодно увеличить число партий до 16).
* * *
Ещё раз попрошу обратить внимание (не знаю в который уже раз), на то, что "привилегию" никто никаким "указом" не отменял. Тай-брейк возник "ситуационно": в объединительном матче 2006 оба участника являлись (и официально именовались) чемпионами (двух разных "линий").
А победитель получал право на следующий матч - с будущим победителем Мехико-2007. То есть, матч Ананд-Крамник снова был матчем двух чемпионов - турнирного и матчевого.
И только в матче 2010 года Ананд мог потребовать вернуть ему его чемпионское право на ничью. Но во-первых - это был Ананд, который никогда ничего не требовал вообще, а во-вторых его тайбрейк (с Топаловым-то) вполне даже устраивал. (И действительно, в том матче угроза тайбрейка оказалась сильнее исполнения).
Вот так это законное право чемпиона и было "заиграно".
Но основная причина укоренения тай-брейка намертво заключается в том, что именно тай-брейк вызывает ажиотажный прилив интернет-зрителей. Какой там "возврат к традиции", когда "миллионы любителей игры" (простых и непростых) одновременно приникают к мониторам и переполняют интернет своими эмоциями. Пусть не все (и не очень) успевают следить за ходами - за оценками стокфиша успевают следить все!
И вот в этом зрительском ажиотаже - сиюминутном, одномоментном (длящемся один-единственный день) - настоящая польза для шахмат! А не в какой-то там древней и совершенно несовременной "традиции"...
Дело дошло до того, что ещё в первой половине матча Карлсен-Каруана между строк известнейшего шахматного журналиста читается: "скорей бы тай-брейк!" И после 12-ой уже открытый восторг: "Наконец-то! Теперь мы увидим настоящий праздник шахмат, долгожданный и захватывающий тай-брейк!".
Тай-брейк как спортивная кульминация. Заведомая, гарантированная. С гарантированным кульминационным интересом зрителя. Вот что теперь важнее и полезнее для шахмат, чем забытый (и уникальный) классический вес главного шахматного титула.
Карлсен в своем отрицании всех чемпионских привилегий не преуспел, но вот данный "мейнстрим" несколько усилил - своей "практикой". Однако главное - в том, что сказано выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293398 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Всё же как-то странно, когда звание чемпиона мира по классическим шахматам второй матч подряд разыгрывается в рапид. |
Не только странно, но даже возмутительно. Как можно смешивать разные жанры? Старая привилегия, что Чемпион остаётся при ничье, проверена временем. Два раза ничья - тогда в ТП, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293399 |
|
|
|
|
| Почитатель: Тай-брейк как спортивная кульминация. Заведомая, гарантированная. С гарантированным кульминационным интересом зрителя. Вот что теперь важнее и полезнее для шахмат, чем забытый (и уникальный) классический вес главного шахматного титула. |
???
1. Тай-брейк - заведомая и гарантированная кульминация? То есть ничейный исход классического матча - заведомый и гарантированный? Ну, это уж слишком.
2. Пожалуйста, поясните, какая именно польза для шахмат проистекла из тай-брейков в двух последних матчах на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293400 |
|
|
|
|
| Евгений, ирония - более чем откровенная. Кто читал меня в многие прежние годы - это понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293401 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: Evgeny Gleizerov: | Владимир Царенко:Играет неплохо, а потом немного не хватает, полагаю, из-за возраста. |
Почти уверен, что если бы играли вживую (а в остальном совершенно по той же системе) такой Иванчук, которого мы здесь видим, был бы в четвёрке. |
Вчера вышло интервью Василия Михайловича на шашечном канале. Один из вопросов был об этом турнире, Иванчук сказал — Если бы разобрался с функциями Chess24 не за три тура до конца, а перед началом турнира, в четвёрку попадал автоматом. |
Хочется верить, в этой фразе была ирония, которую можно было считать, глядя само видео.
Во-первых, не до конца понятно, о каких же функциях идет речь, во-вторых, так сходу "автоматом"... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293402 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293403 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kris il: В этом видео на участке 1:22:00-1:28:00 (6 мин.) экс-ЧМ Владимир Крамник высказывает своё мнение об онлайн-шахматах, о своей роли советника ФИДЕ и др Спойлер: ЕГ его мнение точно не понравится. |
К сожалению, я практически никогда не смотрю видео
... мнение Крамника мне не понравится
При всём огромном уважении к Владимиру Борисовичу как к великому шахматисту, его мнение по самым разным вопросам, шахматным и нешахматным, мне, как правило, не нравится. |
и Вы здесь не одиноки - товарищ гроссмейстер!
сам Великий Каспаров - общепризнанный западный интеллектуал
с Вами на 100% солидарен!
(лично я так думаю) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293404 |
|
|
|
|
Армагеддон две белыми в классику кстати заслуживает внимания.
Естественно черным давать меньше времени (насколько?).
И идею нужно обкатать на высоком уровне.
Правда непонятно где - ТБ из двух дней немногие организаторы могут себе позволить... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293406 |
|
|
|
|
Плюс виртуального общения, что можно позволить себе любые фантазии:)
И совершенно бесплатные советы  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293408 |
|
|
|
|
GKA: Армагеддон две белыми в классику кстати заслуживает внимания.
Естественно черным давать меньше времени (насколько?).
И идею нужно обкатать на высоком уровне.
Правда непонятно где - ТБ из двух дней немногие организаторы могут себе позволить... |
Не уверен про "меньше времени".
Достаточно того, что белым нужно выиграть 1 из 2 партий, при этом, например, я бы сделал так, что им не страшно проиграть.
Т.е. белые побеждают, если выигрывают в любой из 2 партий и проигрывают в любом другом случае.
Т.е. они могут "насиловать" позицию насколько хотят, т.к. за это им ничего не будет. Это будет совсем-совсем армагеддон. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293409 |
|
|
|
|
Разумно. И никакого убавления времени не нужно. Время обычное, равное.
Ну да, вот вам и армагеддон в классику, вот вам и настоящий матч за мировое первенство в классические шахматы.
Но пока этого не будет, потому что это невыгодно действующему чемпиону мира. Вот будь чемпионом Каруана, думаю, идея имела бы шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293410 |
|
|
|
|
Смотрю стрим Накамуры, интересно.
В перерыве его ассистент с компом прогнал варианты и выдал рекомендации где-то уже после 15 хода, как сыграть более агрессивно. В итоге Нака повторил тот же вариант в общем-то и где-то сильно глубоко сыграл по-другому.
Таким образом Дубов потратил там массу времени и оказался заодно в плохой позиции.
Такая вот "игра с доигрыванием" вышла, но уже в другой партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293411 |
|
|
|
|
по-моему, нынешний ЧМ никаких привилегий не добивался и их не имеет.
Но регламент ведь определяет ФИДЕ, и ЧМ ей не указ! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293412 |
|
|
|
|
Kris il: по-моему, нынешний ЧМ никаких привилегий не добивался и их не имеет.
Но регламент ведь определяет ФИДЕ, и ЧМ ей не указ! |
Имхо, чем больше будет смешивание 3 контролей в матче на корону, тем более выгодно это чемпиону. Потому что в каждом из контролей найдутся люди, которые могут у него выиграть матч, но усреднёно по трём? Нет.
Это не "привилегия", конечно, но ему это наиболее выгодно. Люди, которые могут побить Мага в блице, в классике ему не конкуренты, и наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293413 |
|
|
|
|
Совершенно точно. Вот мы и имеем странную картину: чемпионат мира по рапиду есть, по блицу есть. А по классике нет!
Подчеркну, что не только матч за корону не в чистую классику. Уже и отбор в ТП не в чистую классику, с огромным весом быстрых контролей!
В итоге классику загоняют в какое-то гетто, как нечто, никому, в общем-то, не нужное, но сохранямое из уважения к традиции. Но ведь это же абсолютная неправда, классика остаётся самым увлекательным для квалифицированного зрителя видом шахмат! А ориентироваться на неквалифицированных, как это делают "коммерциализаторы", бессмысленно, это, как показал опыт, контрпродуктивно в том числе и с точки зрения коммерции. Потому что шахматы никогда не будут "зрелищными" для тех, кто в них ничего не понимает.
Кстати, очень важно именно для современности, что в классику возможен осмысленный онлайн-комментарий - даже если комментатору приходится освещать сразу несколько партий. Даже в рапид, не говоря уж о блице, это практически невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293414 |
|
|
|
|
1. По-моему, классику никто не обижает. Более того, каждый год есть либо КМ, либо ТП+ЧМ, но жаль, что нет матча между ними. Да с учётом 7-часовых партий (вместо бывших 5-часовых) - интенсивность и нагрузка на "классиков" неимоверно возросла. Отсюда и ранний выход на шахматистов "на пенсию", почти как физическом спорте.
2. Укороченные контроли - это и разрядка, и отдушина, и шоу. Тем более, как показывает практика, сила топ-шахматистов в них коррелирует с классикой.
Разумеется, комбинаций и такого уровня глубины, как в классике, мы здесь не получим, но так это и не есть цель.
3. Сегодня классика вышла на новый уровень, недосягаемый для белковых шахматистов. ЧМ намного слабее машины. Наступила другая эпоха. Каждый может играть бесплатно с программой, установив желаемый уровень и получать удовольствие. На этом фоне сохранить белковую классику и обеспечить доход шахматистам - уже непростая задача! И те, кто призывают вернуть шахматы в "средневековье", выступают против их эволюции - по сути копают им могилу. Не хочется, что шахматных профессионалов постигла судьба динозавров... Любительские ведь переживут всех и вся! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293415 |
|
|
|
|
| Получается чистый дарвинизм. Классика как вид умирает, просто не выдержала естественный отбор. И это логично или виноват Магнус. Чертовщина. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293416 |
|
|
|
|
| Заблуждаются те кто считают что классические шахматы в опасности и им грозит исчезновение и т.д. Проблемы такой нет и ее просто измышляют. Под шахматами в общепринятом смысле имеется ввиду игра в классическом формате, и звание чемпиона мира по шахматам это и подразумевает. Не говорят же "чемпион мира по классике", поэтому даже если какой то другой шахматист будет уничтожать подряд все турниры по рапиду и блицу, в глазах всех Карлсен будет оставаться просто чемпионом мира по шахматам. Время сейчас просто такое что рулит онлайн, который конечно всерьез не воспринимается, а как все дай бог придет в норму, классика опять займет свое королевское место. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293417 |
|
|
|
|
Ничего не получается. То, что выше написал коллега Kris il - совершенная ерунда, как и почти всё, что он пишет о шахматах. Приношу извинения, но привык выражаться прямо. Уровень некомпетентности в данном случае зашкаливает, и дело тут не в силе игры. Здесь немало коллег, которыми сильными шахматистами ни в коей мере не являются, но шахматы любят и понимают.
Первое и главное - алгоритмы поиска решения для движков, неважно, альфабета или нейросетей, принципиально отличаются от таковых для человека. Чтобы чему-то научиться по партиям движков, нужно быть примерно Дубовым. Даже моей квалификации для этого уже недостаточно. В то же время партии белковых шахматистов, особенно с профессиональными комментариями - неиссякаемый источник повышения собственного мастерства для шахматиста почти любой квалификации. Потому что Карлсен думает так же, как я или Kris il - просто гораздо лучше. Но в принципе - так же.
Именно поэтому ни для какого настоящего шахматиста, любого уровня и любого возраста, игра с программой никогда не заменит игры с живым соперником. Это в полной мере касается и тех, кто научился пользоваться компьютером раньше, чем читать.
Относительно "обеспечения дохода" и "судьбы динозавров" - благодарю за заботу, конечно, но это тот самый случай, когда "сохрани меня бог от друзей, с врагами я и сам справлюсь". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293418 |
|
|
|
|
| Геркулес: Заблуждаются те кто считают что классические шахматы в опасности и им грозит исчезновение и т.д. Проблемы такой нет и ее просто измышляют. Под шахматами в общепринятом смысле имеется ввиду игра в классическом формате, и звание чемпиона мира по шахматам это и подразумевает. |
Тем не менее я напоминаю, что это звание второй матч подряд разыгрывается в рапид, а роль укороченных контролей в отборе в ТМ по классическим шахматам неуклонно повышается. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293419 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Получается чистый дарвинизм. Классика как вид умирает, просто не выдержала естественный отбор. И это логично или виноват Магнус. Чертовщина. |
Во всё виноват Чубайс Карлсен:)
Имхо, личность Карлсена позволяет удерживать интерес к шахматам вообще, и престиж классического чемпиона, в частности, на достойном уровне. Несмотря на негативные тенденции. Что будет дальше, предсказывать не берусь.
(Сам я давно играю только с компом, т.к. он даёт возможность "переходить" и даже иногда обыгрывать себя:) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293420 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: напоминаю, что это звание второй матч подряд разыгрывается в рапид. |
Но только после ничейных 6:6!!!
И вместо:
Либо чемпионской привилегии, либо бросания монеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293421 |
|
|
|
|
| Уберите Карлсена из турниров по быстрым контролям и увидите насколько упадет интерес к ним. Всем интересно только участие Магнуса. Сможет ли и в этот раз побить всех? А когда он проклятый это делает, все в экстазе, и ждут следующего шоу. Блажен тот вид спорта где есть всепобеждающий чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293422 |
|
|
|
|
Так было всегда. ЧМ - сакральная фигура!
Билли Бонс своими ушами слышал от него:
| "Я, Король Магнус I, Властитель классический, Архиепископ рапидный, Лорд блица с инкрементом и без, Сюзерен пули и штыка, Хранитель наивыгоднейших контрактов и Любимый муж избранной мною королевы Фиордов, постановляю:... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293423 |
|
|
|
|
| Уважаемый Евгений Глейзеров у меня к Вам вопрос. Предположим сейчас ЧМ это Аниш Гири. Для шахмат в целом это хорошо или плохо? Ну или Дин. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293424 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
