ChessPro online

Кубок Мира 2017 - Тбилиси

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1022

burishin

кмс
Мукачево-Киев

09.09.2017 | 23:09:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
burishin:
MaxML: Что-то fso не слышно. Как ему поражение главного фаворита? Бу сильнее Магнуса? Конкретно сегодня, сейчас!

А разве не очевидно , что конкретно сегодня Бу был сильнее Магнуса? Или чемпион не может проиграть сильному Гроссу ?

Был сегодня сильнее, не спорю. Вопрос в том, что достаточно ли такого проигрыша для лишения звания Чемпиона, если ЧМ будут проводиться нокаутом?

я не сторонник того, чтобы чемпион определялся нокаутом. Матч-это традиция и это правильно, как по мне.
но в защиту сторонников нокаутов, как правильного формата определения чемпиона:
1. Это не только 2 партии, по итогу которых должен выиграть такой чемпион. Это намного больше, как минимум 16 классических партий. Верно ведь? и еще немало рапидов и блицов по дороге, скорее всего. Ведь так?
А может ли чемпиону такому прям так фартить, что он вдруг пройдет весь этот сложный путь?
2. Вчера наводил примеры в индивидуальных видах спорта, где все решается в одном заплыве/забеге. Тут хотя бы 2 партии+ рапиды, блицы.
3. Карлсен каждую партию пытается играть на победу, ну или практически каждую. В этом его истинная сила и признания реальным чемпионом. Но в то же время, как раз в кубковом формате это с ним можем сыграть злую шутку.
номер сообщения: 16-528-239707

1023

mesh67

09.09.2017 | 23:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k:
mesh67: Я, как-то, не уловил: Ковалев действительно цыганин по национальности? Или эта была просто форма наезда на него?

Так Азмай наверное и высказался: "Чё приперся сюда в шортах? Как цыган, втюхивающий товар сомнительного качества..."


Мне вот одно интересно, если бы на месте Ковалева, был бы какой-то, во-первых, супергросс, а во-вторых, не понимающий по русский, вроде Накамуры или Со, то он бы тоже себе такое позволил бы? Очень сильно сомневаюсь.
100% Ковалев должен подавать в суд, если его версия верна.
номер сообщения: 16-528-239708

1024

beaver_Bob

09.09.2017 | 23:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2 mesh67:
Нокаут - слово ругательное. Играют в классику или в рапид
Вас устраивает победа монарха в одной партии в рапид для сохранения звания?
Вы не хотите, чтобы чемпион рискнул сыграть хотя бы два матча для сохранения звания?
номер сообщения: 16-528-239709

1025

Alex_Dp

09.09.2017 | 23:14:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично для меня использование укороченных контролей для определения титула чемпиона мира по шахматам с длинным контролем (ведь все-таки в рапиде и блице есть свои чемпионы) - это примерно как использование дополнительных забегов на 3 км и 100 м для определения победителя марафона вместо фотофиниша - и кто скажет, что все эти дисциплины - это не бег
номер сообщения: 16-528-239710

1026

Владимир Царенко

Любитель
Киев

09.09.2017 | 23:17:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспомнил после сегодняшнего скандала, из книги о Гуфельде 1985 года:

"Сочи, 1979 год. "Итак, в тот день над городом прошёл тропический ливень. Мой соперник (Й. Аугустин) успел проскочить в турнирный зал и играл при галстуке, я же, направляясь на доигрывание, промок до нитки. Главный судья, опасаясь, как бы я не получил воспаление лёгких, разрешил мне снять верхнюю одежду и играть в трусах и в майке".
Долго искали фоторепортёра. чтобы документально изобразить этот эпизод, но из-за ливня так и не нашли."

По сути случая с Антоном и без меня достаточно сказано.
номер сообщения: 16-528-239711

1027

Обережний герой

кмс
Харьков

09.09.2017 | 23:18:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий бушует в википедии :)


Я исправил орфографию.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-528-239712

1028

ram63k

любитель
Челябинская обл.

09.09.2017 | 23:19:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
ram63k:
mesh67: Я, как-то, не уловил: Ковалев действительно цыганин по национальности? Или эта была просто форма наезда на него?

Так Азмай наверное и высказался: "Чё приперся сюда в шортах? Как цыган, втюхивающий товар сомнительного качества..."


Мне вот одно интересно, если бы на месте Ковалева, был бы какой-то, во-первых, супергросс, а во-вторых, не понимающий по русский, вроде Накамуры или Со, то он бы тоже себе такое позволил бы? Очень сильно сомневаюсь.
100% Ковалев должен подавать в суд, если его версия верна.

Люди разные, другой бы и не разговаривал с ним, или подозвал бы арбитра и попросил бы узнать - чего добивается от него этот человек? Мне некогда, можно я сяду за доску и начну партию? Если вы мне запрещаете играть, - так и занесите в протокол соревнований, итд.
номер сообщения: 16-528-239713

1029

Vizvezdenec

Ниже нуля

09.09.2017 | 23:21:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошее соревнование для того, чтобы вечером под пиво смотреть.
Тут вам и скандалы по поводу шорт, и то, что лучший шахматист последних многих лет может вылететь на достаточно ранней стадии от неплохого (но не более) гросса. Хлеб и зрелища - всё же есть!
Но вот именно как шахматный турнир... Грустное зрелище.
номер сообщения: 16-528-239714

1030

luhar

09.09.2017 | 23:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, кавказцы почему-то дико бесятся при виде мужчины в шортах - давно обратил на это внимание..
номер сообщения: 16-528-239715

1031

mesh67

09.09.2017 | 23:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beaver_Bob: 2 mesh67:
Нокаут - слово ругательное. Играют в классику или в рапид
Вас устраивает победа монарха в одной партии в рапид для сохранения звания?
Вы не хотите, чтобы чемпион рискнул сыграть хотя бы два матча для сохранения звания?


Я не очень понял, о каких двух матчах речь. Не могли бы вы конретизировать? Что же касается рапида, то, конечно, победа в него весьма далека от оптимальной, но если посмотреть на нокаут, где уже во втором круге две трети матчей решались в рапиде или блице, то это ИМХО намного хуже.
А так, идеальной системы нет. Или у вас есть?
номер сообщения: 16-528-239716

1032

manowar

кмс
Минск

09.09.2017 | 23:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
ram63k:
mesh67: Я, как-то, не уловил: Ковалев действительно цыганин по национальности? Или эта была просто форма наезда на него?

Так Азмай наверное и высказался: "Чё приперся сюда в шортах? Как цыган, втюхивающий товар сомнительного качества..."


Мне вот одно интересно, если бы на месте Ковалева, был бы какой-то, во-первых, супергросс, а во-вторых, не понимающий по русский, вроде Накамуры или Со, то он бы тоже себе такое позволил бы? Очень сильно сомневаюсь.
100% Ковалев должен подавать в суд, если его версия верна.


Рискну предположить, что я лично знаю пару гроссмейстеров, отлично понимающих по-русски, к которым бы Азмайпарашвили с такими словами не подошел, так как это было бы вопиющим нарушением техники безопасности, моментально наказуемым телесными повреждениями.
номер сообщения: 16-528-239717

1033

Обережний герой

кмс
Харьков

09.09.2017 | 23:29:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ковалёв, оказывается, из Харькова. А в шахматы он в Харькове научился играть или уже на чужбине?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-528-239718

1034

giorgi_nakeuri

09.09.2017 | 23:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Кстати, кавказцы почему-то дико бесятся при виде мужчины в шортах - давно обратил на это внимание..


Бред. В смысле - это неправда.
номер сообщения: 16-528-239719

1035

mesh67

09.09.2017 | 23:35:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
burishin,

Касательно того, какую дистанцию должен пройти чемпион. Оставим в стороне, что две партии очень мало, но вы не забыли, что все играют с разными соперниками? Допустим, кто-то выбьет Карлсена, кто-то Со, кто-то Накамуру, а кто-то Каруану. И естественно, в комбинацию быстрые+блиц. А потом в результате всех этих неравномерных сеток, чемпионом станет, например, Бу или Артемьев.
При все уважении, вы признаете такого победителя чемпионом мира? Более того, его признает шахматный мир?

И насчет ваших аналогий с бегом или плаванием или еще чем. Во-первых, есть, все-таки, разница между поединками ( типа шахмат или бокса, когда ты борешься против соперника), и тех видов, где все зависит только от тебя - как у Болта, если он бежит достаточно быстро, то ему нет дела, как бегут остальные.
А, во-вторых, как вы сами отметили - есть традиция. Ни в одном другом виде спорта, который вы приводите в пример, звание чемпиона не носило и не носит такого характера, как в шахматах.
номер сообщения: 16-528-239720

1036

Karasu

кмс в прошлом

09.09.2017 | 23:37:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На Ковалеве были не шорты. "Шорты" словари определяют как "короткие, не доходящие до колен, брюки". На фото видно, что у Ковалева штаны ниже колен. Это какой-то другой вид одежды.
номер сообщения: 16-528-239721

1037

Michael_S

09.09.2017 | 23:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Ковалёв, оказывается, из Харькова. А в шахматы он в Харькове научился играть или уже на чужбине?


Там же пишут, что Антон с родителями ухал в Аргентину только в 2000-м году. Т.е. 8 лет уже ему было. Наверняка умел играть.
номер сообщения: 16-528-239722

1038

Michael_S

09.09.2017 | 23:39:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu: На Ковалеве были не шорты. "Шорты" словари определяют как "короткие, не доходящие до колен, брюки". На фото видно, что у Ковалева штаны ниже колен. Это какой-то другой вид одежды.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%8B_(%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8)


Все-таки шорты
номер сообщения: 16-528-239723

1039

giorgi_nakeuri

09.09.2017 | 23:47:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Насчёт аплодисментов - раньше это было нормально, да и сейчас, зрители аплодируют как в театре или на стадионе, так что Магнусу не стоит обижаться.


Я бы не сравнивал шахматы с театром. Поражение в шахматах - очень болезненный процесс. Когда ты понимаешь, что сильнее, но проигрываешь - это интеллектуальное фиаско. Это кошмар.
номер сообщения: 16-528-239724

1040

beaver_Bob

09.09.2017 | 23:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: идеальной системы нет. Или у вас есть?

Откуда она у меня, если ее вообще не существует.
Дейсивующая система намного хуже Кубка мира. Таких привилегий, как у чемпиона мира по шахматам, не осталось ни в одном виде спорта.
"Два матча" - я имел ввиду, чтобы чемпион начинал защищать свое звание хотя бы с полуфинала, а не сразу допускался в финальный матч.
номер сообщения: 16-528-239725

1041

MaxML

кмс
Одесса

10.09.2017 | 00:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k:
mesh67: Я, как-то, не уловил: Ковалев действительно цыганин по национальности? Или эта была просто форма наезда на него?

Так Азмай наверное и высказался: "Чё приперся сюда в шортах? Как цыган, втюхивающий товар сомнительного качества..."

Авербах вспоминал, что руководитель шахмат СССР Батуринский в жаркой полемике с американцами сказал, что тогда они вынуждены будут играть не с СССР, а с Багамами. Американец тут же это повторил прилюдно, на трибуну вышел атлетически сложенный негр с Багамских островов очень обиженный - пришлось извиняться. )
номер сообщения: 16-528-239726

1042

mesh67

10.09.2017 | 00:06:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beaver_Bob:
mesh67: идеальной системы нет. Или у вас есть?

Откуда она у меня, если ее вообще не существует.
Дейсивующая система намного хуже Кубка мира. Таких привилегий, как у чемпиона мира по шахматам, не осталось ни в одном виде спорта.
"Два матча" - я имел ввиду, чтобы чемпион начинал защищать свое звание хотя бы с полуфинала, а не сразу допускался в финальный матч.


Насчет "намного хуже" - это только ваша субъективная точка зрения. Я, конечно, понимаю, что вам чихать на традицию, но есть еще, слава Богу и другие мнения.
А вам, видимо, нравится чехарда чемпионов. Что ж, о вкусах не спорят.
Кстати, есть еще, например, бокс, за который платят деньги несопоставимые с шахматами.
номер сообщения: 16-528-239727

1043

MaxML

кмс
Одесса

10.09.2017 | 00:06:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
mesh67:
ram63k:
mesh67: Я, как-то, не уловил: Ковалев действительно цыганин по национальности? Или эта была просто форма наезда на него?

Так Азмай наверное и высказался: "Чё приперся сюда в шортах? Как цыган, втюхивающий товар сомнительного качества..."


Мне вот одно интересно, если бы на месте Ковалева, был бы какой-то, во-первых, супергросс, а во-вторых, не понимающий по русский, вроде Накамуры или Со, то он бы тоже себе такое позволил бы? Очень сильно сомневаюсь.
100% Ковалев должен подавать в суд, если его версия верна.


Рискну предположить, что я лично знаю пару гроссмейстеров, отлично понимающих по-русски, к которым бы Азмайпарашвили с такими словами не подошел, так как это было бы вопиющим нарушением техники безопасности, моментально наказуемым телесными повреждениями.

Мамедьяров? ) Почему-то о нём подумалось. Выглядит грозно.
номер сообщения: 16-528-239728

1044

fso

кмс

10.09.2017 | 00:06:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Обидно проиграв Максиму (МВЛ) в 4.туре Sinquefield Cup месяц назад, Карлсен тут же черными в 5.туре победил Уэсли Со. Ведя отсчет с января 2015г. подсчитано, что в 16 случаях проигрыша, Карлсену в 10 случаях удавалось победить непосредственно на следующий день. Посмотрим - "дрогнет" ли рука Бу завтра? :-)

ух ты, очень познавательное наблюдение! Тем интереснее.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-528-239729

1045

MaxML

кмс
Одесса

10.09.2017 | 00:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beaver_Bob:
mesh67: идеальной системы нет. Или у вас есть?

Откуда она у меня, если ее вообще не существует.
Дейсивующая система намного хуже Кубка мира. Таких привилегий, как у чемпиона мира по шахматам, не осталось ни в одном виде спорта.
"Два матча" - я имел ввиду, чтобы чемпион начинал защищать свое звание хотя бы с полуфинала, а не сразу допускался в финальный матч.

Есть бокс.
номер сообщения: 16-528-239730

1046

manowar

кмс
Минск

10.09.2017 | 00:09:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Мамедьяров? ) Почему-то о нём подумалось. Выглядит грозно.

Я имел в виду не Шаха (а кого именно - не скажу, обойдемся без фамилий). Но думаю, что он бы тоже справился с ситуацией :)
номер сообщения: 16-528-239731

1047

MaxML

кмс
Одесса

10.09.2017 | 00:14:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
burishin:
MaxML:
burishin:
MaxML: Что-то fso не слышно. Как ему поражение главного фаворита? Бу сильнее Магнуса? Конкретно сегодня, сейчас!

А разве не очевидно , что конкретно сегодня Бу был сильнее Магнуса? Или чемпион не может проиграть сильному Гроссу ?

Был сегодня сильнее, не спорю. Вопрос в том, что достаточно ли такого проигрыша для лишения звания Чемпиона, если ЧМ будут проводиться нокаутом?

я не сторонник того, чтобы чемпион определялся нокаутом. Матч-это традиция и это правильно, как по мне.
но в защиту сторонников нокаутов, как правильного формата определения чемпиона:
1. Это не только 2 партии, по итогу которых должен выиграть такой чемпион. Это намного больше, как минимум 16 классических партий. Верно ведь? и еще немало рапидов и блицов по дороге, скорее всего. Ведь так?
А может ли чемпиону такому прям так фартить, что он вдруг пройдет весь этот сложный путь?
2. Вчера наводил примеры в индивидуальных видах спорта, где все решается в одном заплыве/забеге. Тут хотя бы 2 партии+ рапиды, блицы.
3. Карлсен каждую партию пытается играть на победу, ну или практически каждую. В этом его истинная сила и признания реальным чемпионом. Но в то же время, как раз в кубковом формате это с ним можем сыграть злую шутку.

Понимаете, если, условно Карякин, выигрывает КМ, ТП, а затем, допустим, матч у Карлсена, то несмотря на все достижения Магнуса, у меня будут аргументы в пользу того, что действительно Карякин - сильнейший шахматист планеты.
А вот если Карякин выиграет только нокаут и станет Чемпионом, а Карлсен вылетит от Бу, Ковалёва или Дубова, то обосновать, что Сергей, а не Магнус, - сильнейший шахматист планеты, мне будет, мягко говоря, сложнее. ))

То есть хотелось бы поменьше случайностей в определении шахматного Короля. А так, нокаут - это отличный формат для Кубка.
номер сообщения: 16-528-239732

1048

Почитатель

10.09.2017 | 00:14:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
арт.: ни о чем

Ни о чем?
о том, например, что арбитр не собирался отстранять Ковалева от игры (!)
о том, что с парнем таки удалось перекинуться парой слов, и каковы были эти слова
о том, что он немедленно покинул гостиницу (так что об "вернуть" его речи быть не может, к сожалению)
о том, что из себя представляет соответствующий параграф "Правил" ФИДЕ" (рекомендации организаторам, но не "инструкции")
.....
Спокойно, как всегда. Не обо всем - только о том, что сам выяснил. Но не "ни о чем".

Ага, ещё о замечательной "комбинации": Зураб одновременно и председатель Оргкомитета (или зампредседателя?) и председатель Апелляционной комиссии.
Вот если бы Ковалев решил подать апелляцию, то он должен был подать жалобу на действия Азмайпарашвили самому Азмайпарашвили. Расчудесно.
номер сообщения: 16-528-239733

1049

MaxML

кмс
Одесса

10.09.2017 | 00:16:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
MaxML:
Мамедьяров? ) Почему-то о нём подумалось. Выглядит грозно.

Я имел в виду не Шаха (а кого именно - не скажу, обойдемся без фамилий). Но думаю, что он бы тоже справился с ситуацией :)

С Крамником Зураб так бы не поговорил, это точно. ) Владимир бы в драку не полез, но там такой авторитет... С Карякиным тоже. Да вообще, с топом бы не заедался, максимум, прилично бы поговорил. А тут...

P.S. Хотя представить Крамника в шортах во время соревнования... )
номер сообщения: 16-528-239734

1050

mesh67

10.09.2017 | 00:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Jacob08:
Обидно проиграв Максиму (МВЛ) в 4.туре Sinquefield Cup месяц назад, Карлсен тут же черными в 5.туре победил Уэсли Со. Ведя отсчет с января 2015г. подсчитано, что в 16 случаях проигрыша, Карлсену в 10 случаях удавалось победить непосредственно на следующий день. Посмотрим - "дрогнет" ли рука Бу завтра? :-)

ух ты, очень познавательное наблюдение! Тем интереснее.


Особенно, "познавательно" узнать, сколько раз он отыгрывался в матче, да еще и в ситуации, когда ему жизненно необходима победа, а соперника вполне устраивает ничья.
Но, конечно, если он завтра победит по заказу черными, то будет молодцом, если, конечно, Бу ему не подставить что-нибудь сам от нервов.
номер сообщения: 16-528-239735

1051

mesh67

10.09.2017 | 00:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
beaver_Bob:
mesh67: идеальной системы нет. Или у вас есть?

Откуда она у меня, если ее вообще не существует.
Дейсивующая система намного хуже Кубка мира. Таких привилегий, как у чемпиона мира по шахматам, не осталось ни в одном виде спорта.
"Два матча" - я имел ввиду, чтобы чемпион начинал защищать свое звание хотя бы с полуфинала, а не сразу допускался в финальный матч.

Есть бокс.


Я раньше написал
номер сообщения: 16-528-239736