ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1622

Почитатель

29.01.2017 | 23:54:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, такие новости. Тукмаков тренирует Уэсли с июня прошлого года, а дела Со пошли вверх с июля.
С кем же остался Гири, интересно?

Да, и в Гран-при Со играть не будет (да кто там вообще из топ-десятки будет?!), а отбираться в ТП намерен по рейтингу или через КМ.

Что касается рейтинга, кстати. Ян сегодня подложил свинью не столько Карлсену, сколько Крамнику. К тому моменту, когда Крамник "встанет к станку" (май-июнь), догонять Со в рейтинге (в среднем рейтинге) будет тяжко, очень тяжко.
номер сообщения: 16-509-229611

1623

WhiteBear

2414

29.01.2017 | 23:54:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не Вы ли, господин Ukrfan, писали следующее:

Ukrfan:
Michael_S: Павел всего лишь чисто вырубил хвост. Это полезно в смысле борьбы за 5-6 место, не более.

Ребята, давайте все же в полемическом задоре не писать откровенную фигню, ладно? хотя бы уважаемых участников форума об этом прошу.

Скажите, часто в турнирах высокого уровня участник, набирающий 3 из 3 против "хвоста", не попадает в тройку? Не надо приводить примеры "а вот Сало Флор в 1935 году" - просто ответьте: часто? как часто? статистики нет, понимаю - а по вашей оценке?

Поставим вопрос иначе - как вы в данный момент считаете: Павел попадет в тройку, или нет? Если считаете, что нет - готовы держать пари? Я сам понимаю, что нет никаких гарантий, тем более, что два места в тройке, как и до начала, кажутся почти фиксированными. Поэтому не надо сейчас отмалчиваться, а в конце турнира - если не попадет - выскакивать из-за угла и плясать на костях. Вы сейчас выскажите свое мнение: да или нет? (на пари я особо не надеюсь, знаю вашу "храбрость")


Готовы были всему форуму "бросить перчатку" и спорить, Эльянов попадет ли в тройку?
Через 8,5 часов я ответил Вам:

WhiteBear:
Мое мнение: У Павла Эльянова турнир только начинается, все основные соперники впереди. Обязательную программу он выполнил хорошо, но это были соперники, уступающие в рейтинге (может и в классе игры) Павлу. Сейчас пойдут "плотные слои атмосферы". Вот как дальше пойдет....
1. Скажу свое мнение: 90% Павел не попадет в тройку (не в обиду этому очень сильному гроссу).
А для Вас, уважаемый Ukrfan, скорее всего интересен ответ на вопрос:
обойдет ли в этом турнире Карякин Эльянова или нет?
2. Мое мнение: сейчас 50 на 50, ну скажем, я ставлю на Карякина (Вы, как я понимаю, ставите на Эльянова).

Посмотрим как будет...


И я попал в яблочко! Эльянов не в первой тройке игроков, даже не во второй тройке...(Да и не выиграл ни одной партии, набрал -2 после старта, повезло в последнем туре, что не "в полтиннике" закончил турнир)
Карякин опередил Эльянова!
Все как я и говорил, конечно у меня было преимущество: не слепая вера фаната, а здравый смысл:
В турнире есть как минимум 3 человека, играющих намного сильнее Павла и хороший старт ему не поможет.
Карякин, конечно, сильнее Эльянова.

На счет статистики, я согласен с Вами

в турнирах высокого уровня участник, набирающий 3 из 3 против "хвоста", не попадает в тройку? Не надо приводить примеры "а вот Сало Флор в 1935 году" - просто ответьте: часто?

Ответ: не часто!
Сало Флор в 1935 году!
Павел Эльянов в 2017 году!
номер сообщения: 16-509-229612

1624

Jacob08

Копенгаген

29.01.2017 | 23:55:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Тукмаков - это серьезно. Это я как-то пропустил.

Я сам лишь сравнительно недавно узнал об этом.

***

номер сообщения: 16-509-229613

1625

Cube2

29.01.2017 | 23:56:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хороший ролик. мне нравится Со. когда слушал его и изучал мимику, в голове крутилось слово "humble". пмм это очень его определяет, передаёт суть. humble winner
номер сообщения: 16-509-229614

1626

LateSpring

30.01.2017 | 00:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Адхибан - Герой турнира! Он же ещё больше мог набрать. И результат, и сама игра - ну просто отлично! А ведь у него самый низкий рейтинг в турнире (фанатам рейтинга - привет).

Ну привет. Был самый низкий - уже послезавтра будет обгонять ван Вели. Будет дальше хорошо играть - глядишь и Раппорт останется позади.
номер сообщения: 16-509-229615

1627

MaxML

кмс
Одесса

30.01.2017 | 00:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я просто утверждал, что разница 10-20 очков рейтинга - не показатель разницы в силе игроков. Как мне кажется, выступление Башкарана, как минимум, это подтвердило.
номер сообщения: 16-509-229616

1628

Владимир Царенко

Любитель
Киев

30.01.2017 | 00:21:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Адхибан - Герой турнира! Он же ещё больше мог набрать. И результат, и сама игра - ну просто отлично!


Я думаю Адхибан второй по количеству упущенных очков после Эльянова, хотя дли индийского гроссмейстера 3 место, конечно, успех.

А Павел, я думал, будет бороться за победу, но, увы.

Считаю победу Уэсли Со заслуженной, естественно, хотя ему и везло по ходу турнира. Полагаю, одно другому не противоречит.
номер сообщения: 16-509-229618

1629

MaxML

кмс
Одесса

30.01.2017 | 00:27:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эльянов играл качественно и предприимчиво, игра шла, но с моей скромной точки зрения, ему надо было бы лучше рассчитывать время, ну и может над физикой поработать - устаёт, видимо. Но главное - устранить постоянные цейтноты. Тем более, он не мастер игры в блиц и рапид, и на качестве его игры нехватка времени сказывается достаточно чётко.
номер сообщения: 16-509-229621

1630

Annihilator


Харьков

30.01.2017 | 00:36:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
С кем же остался Гири, интересно?

С Видитом
номер сообщения: 16-509-229624

1631

ODESSA

1 разряд

30.01.2017 | 00:37:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дебаты насчет "второго" номера закрыты.
номер сообщения: 16-509-229625

1632

Boddhisattva

30.01.2017 | 00:40:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глейзеров в своём онлайн-анализе партии Карлсен - Карякин ссылается на встречу Ковалёв - Васепцов (Сатка 2010) как на единственного предшественника. Мне её нигде найти не удалось. Может, у кого-нибудь она есть? Заранее спасибо.
номер сообщения: 16-509-229626

1633

Vizvezdenec

Ниже нуля

30.01.2017 | 00:41:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Дебаты насчет "второго" номера закрыты.

Это почему же?
Я этих "вторых" номеров после 1-2 удачных турниров уже навидался.
Да, Со уверенно выиграл турнир, где играл и чемпион, и претендент на корону. Это делает его уверенным "вторым"? Да нет, при всём уважении.
номер сообщения: 16-509-229628

1634

MaxML

кмс
Одесса

30.01.2017 | 00:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Дебаты насчет "второго" номера закрыты.

А первого? Открываем?
номер сообщения: 16-509-229629

1635

masterd

философ и сильный кмс
Москва

30.01.2017 | 01:02:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ODESSA: Дебаты насчет "второго" номера закрыты.

А первого? Открываем?
Уважаемый Макс, Вы не вправе мешать уважаемому коллеге закрывать дебаты. Для него вопрос закрыт? Значит он в обсуждении Карякина как "второго номера" более участвовать не будет. Что ж... это был его выбор. Но для нас с Вами то вопрос интересен. Почтенный Одесса не участвует... а мы то с Вами по прежнему имеем право обсуждать игру Карякина как второго номера... не так ли?
Как Вам сегодняшняя оборона Карякина против недавнего соперника по матчу? Как и год назад Сергей по гусарски вновь пешкой лезет на ж5... Опять рискованный дебютный эксперимент черными... Но на это раз совсем другой результат, чем год назад.... Матчевый опыт не прошел даром... черные успешно отбились!
Очень тонкая и сильная игра обоих соперников привела к боевой ничьей. Оба молодцы. Чувствуется что потренировали в ноябре друг друга очень хорошо.

PS Присоединюсь к поздравлениям победителя турнира.
Уэсли Со - поселился в элите мировых шахмат всерьез и надолго.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-509-229630

1636

Алексей_Я

30.01.2017 | 01:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со - огромный молодец, выиграть такой турнир с таким отрывом! И да, благодаря совокупности результатов за прошлый год и замечательной игре в этом турнире Со на данный момент завоевывает звание второго в мире.

Открытие турнира - Адхибан. А вот Непомнящий разочаровал больше всех, я надеялся, что он вырос, но вот... Эх-х...
номер сообщения: 16-509-229631

1637

Алексей_Я

30.01.2017 | 01:12:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
WhiteBear:

И я попал в яблочко! Эльянов не в первой тройке игроков, даже не во второй тройке...(Да и не выиграл ни одной партии, набрал -2 после старта, повезло в последнем туре, что не "в полтиннике" закончил турнир)
Карякин опередил Эльянова!
Все как я и говорил, конечно у меня было преимущество: не слепая вера фаната, а здравый смысл:
В турнире есть как минимум 3 человека, играющих намного сильнее Павла и хороший старт ему не поможет.
Карякин, конечно, сильнее Эльянова.



WhiteBear - большой респект и уважуха! Не часто получается в таком изящном стиле уесть самого Укрфана. ))
номер сообщения: 16-509-229632

1638

SerKir

30.01.2017 | 01:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML:
ODESSA: Дебаты насчет "второго" номера закрыты.

А первого? Открываем?
Почтенный Макс, Вы не вправе мешать уважаемому коллеге закрывать дебаты. Для него вопрос закрыт? Значит он в обсуждении Карякина как "второго номера" более участвовать он имеет права. Что ж... это был его выбор. Но для нас с Вами то вопрос интересен. Одесса не участвует... а мы то имеем право обсуждать игру второго номера те Карякина... не так ли?
Как Вам сегодняшняя оборона Карякина против недавнего соперника по матчу? Как и год назад Карякина по гусарски вновь пешкой лезет на ж5... Опять рискованный дебютный эксперимент... Но на это раз совсем другой результат, чем год назад.... Матчевый опыт не прошел даром... черные успешно отбились!
Очень тонкая и сильная игра обоих соперников привела к боевой ничьей. Оба молодцы.

PS Присоединюсь к поздарвлениям победителя турнира.
Уэсли Со - поселился в элите мировых шахмат всерьез и надолго.


Насчет второго номера - это увлекательно становится. По факту осязаемых вторых номеров три: Каруана, Со, Карякин. Вот будем смотреть, кто из них более второй.
Удивила беспроигрышная серия Со, 56 партий или сколько там у него. Это впечатляет.

Ну и нельзя не сказать про нераспиаренную молодежь Индии и Китая . Вей И, Адхибан... Правда, Харикришна подкачал. Но все же не могут быть лидерами. Интересно было бы увидеть в такой компании Дин Лиженя и Ю Яньи (Yu Yangyi).

По молодежи: Раппорт попробовал себя в высшей лиге. В целом было не так все плохо, особенно для такого дебюта. Опыта поднабрался, уровень сопротивляемости прочувствовал. Есть куда расти. Имеет ярко выраженный комбинационный наклон, это интересно. Будет смена Топалову - Каспарову.
Очень хотелось бы включить в следующий турнир Шонга, Джонса и Раггера... Я бы включал всех троих и смотрел бы, кто дальше выплывет против признанной элиты. Но это так, мечты.

Эх Павел.. Эх Эльянов... Может и правда физухи не хватает. Жаль-жаль. Но если исправит свои недочеты, то потенциал должен еще быть. Не знаю, на что его хватит, но немного еще прибавить может.

Удивительный парень этот Гири..
-Туров было сколько?
-13.
- Стало быть, у Гири 6,5
номер сообщения: 16-509-229633

1639

masterd

философ и сильный кмс
Москва

30.01.2017 | 01:13:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я: Со - огромный молодец, выиграть такой турнир с таким отрывом! И да, благодаря совокупности результатов за прошлый год и замечательной игре в этом турнире Со на данный момент завоевывает звание второго в мире...
неточная формулировка. чтобы завоевать именно звание второго, нужно все таки выиграть ТП. Впрочем, все это недавно уже обсуждалось... и понятно, что есть разные точки зрения на вопрос

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-509-229634

1640

Борей

30.01.2017 | 01:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Дебаты насчет "второго" номера закрыты.

Пока не сыграл в ящик закончился Гибралтар - нет, открыты.
Однако, если хотите дебаты по этому поводу - пожалуйста, в новую тему. Иначе, кроме Кюрасао, эта тема рискует развить много страниц обсуждения "кто сильнее", которое уже не имеет отношения к Вейку.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-509-229635

1641

Big_Buddha

30.01.2017 | 01:35:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Boddhisattva: Глейзеров в своём онлайн-анализе партии Карлсен - Карякин ссылается на встречу Ковалёв - Васепцов (Сатка 2010) как на единственного предшественника. Мне её нигде найти не удалось. Может, у кого-нибудь она есть? Заранее спасибо.
Простейший метод поиска.
Алгоритм:
Находим игрока.
Например, Васепцов:
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4132742
Кликаем на
View Games of a Player online —> получаем: https://ratings.fide.com/view_games.phtml?id=4132742&name=%22Vaseptsov__Maxim(RUS)%22
Находим турнир Chelyabinsk region Gubernators Cup 2010 Childrens (Satka) Start: 2010-08-16
Находим партию Kovalev, Vladislav (BLR) VS Vaseptsov, Maxim (RUS) 1/2-1/2 View

Можно скачать партии этого турнира: http://ratings.fide.com/view_pgn.phtml?code=52806&download=1

[Event "Chelyabinsk region Gubernators Cup 2010 Childrens"]
[Site "Satka"]
[Date "2010.08.22"]
[Round "9"]
[White "Kovalev, Vladislav"]
[Black "Vaseptsov, Maxim"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C54"]
[WhiteElo "2329"]
[BlackElo "2156"]
[Annotator ""]
[Source ""]
[Remark ""]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.c3 Nf6 5.d3 O-O 6.Bg5 d6 7.Nbd2
h6 8.Bh4 g5 9.Nxg5 Bxf2+ 10.Bxf2 hxg5 11.Qf3 Kg7 12.h3 Ne7 13.Be3
Nh7 14.h4 g4 15.Qf2 f5 16.Qe2 f4 17.Bf2 Nf6 18.g3 fxg3 19.Bxg3
Nh5 20.Qe3 Ng6 21.O-O-O Ngf4 22.Rhg1 Nxg3 23.Rxg3 Qxh4 24.Rdg1
Qh6 25.Qe1 Bd7 26.Bb3 Rf6 27.Bd1 Rg6 28.Kc2 Nh5 29.R3g2 Nf4 30.Rg3
Nh5 31.R3g2 Nf4 32.Rg3 1/2-1/2
http://www.viewchess.com/cbreader/2017/1/30/Game1657294890.html


P.S.
Предшественник не единственный:

[Event "HUN-chT U18"]
[Site "Miskolc"]
[Date "2010.11.05"]
[Round "6.5"]
[White "Nemeth, Henrietta"]
[Black "Gergely, Akos"]
[Result "0-1"]
[ECO "C54"]
[WhiteElo "1685"]
[BlackElo "1829"]
[PlyCount "46"]
[EventDate "2010.11.02"]
[EventType "team-swiss"]
[EventRounds "8"]
[EventCountry "HUN"]
[SourceTitle "EXT 2016"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2015.10.08"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2015.10.08"]
[SourceQuality "1"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d3 O-O 6. Bg5 h6 7. Bh4 d6 8. Nbd2
g5 9. Bg3 Ne7 10. Nf1 Ng6 11. Qc1 Nf4 12. Bxf4 exf4 13. g3 Bh3 14. Nd4 d5 15.
exd5 Re8+ 16. Kd2 Nxd5 17. Qd1 Bxd4 18. cxd4 Nb6 19. d5 Qf6 20. Kc1 Bg4 21. f3
Bxf3 22. Qxf3 Re1+ 23. Kc2 Rxa1 0-1
http://www.viewchess.com/cbreader/2017/1/30/Game1657612671.html
номер сообщения: 16-509-229636

1642

Ingvvar

кмс
Москва

30.01.2017 | 01:36:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
For WhiteBear:
Эльянов не в первой тройке игроков, даже не во второй тройке...(Да и не выиграл ни одной партии, набрал -2 после старта, повезло в последнем туре, что не "в полтиннике" закончил турнир)
Карякин опередил Эльянова!

Разве опередил?
номер сообщения: 16-509-229637

1643

MaxML

кмс
Одесса

30.01.2017 | 01:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опередил. Карякин - 6-й, Эльянов - 7-й.
номер сообщения: 16-509-229638

1644

VicS

Любитель

30.01.2017 | 01:56:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Преимущество здравого смысла над слепой верой фаната, выраженное в очках, равно отрыву Карякина от Эльянова.
номер сообщения: 16-509-229639

1645

Michael_S

30.01.2017 | 01:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: For WhiteBear:
Эльянов не в первой тройке игроков, даже не во второй тройке...(Да и не выиграл ни одной партии, набрал -2 после старта, повезло в последнем туре, что не "в полтиннике" закончил турнир)
Карякин опередил Эльянова!

Разве опередил?


Я тоже не понял.
Прочитал правила 3 раза. Нигде не написано, что при равенстве очков есть допы.
За единственным исключением - дележом первого места в челленджерах.
Так что, как я понимаю, Карякин и Эльянов поделили 6-7 места.

P.S.
Сайт http://chesspro.ru со мной согласен. А на офф. сайте, похоже, ошибка.
номер сообщения: 16-509-229640

1646

Ingvvar

кмс
Москва

30.01.2017 | 02:00:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
For MaxML:
Опередил. Карякин - 6-й, Эльянов - 7-й.

Ах, да, точно! Я, и, не заметил, sorry
номер сообщения: 16-509-229641

1647

Big_Buddha

30.01.2017 | 02:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Актуальная позиция!

5n1k/2pn4/1b1p1p2/pP1Pp3/3P2rB/2P1R1P1/P4P1P/5RK1 w - - 0 31
номер сообщения: 16-509-229642

1648

MaxML

кмс
Одесса

30.01.2017 | 02:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Ingvvar: For WhiteBear:
Эльянов не в первой тройке игроков, даже не во второй тройке...(Да и не выиграл ни одной партии, набрал -2 после старта, повезло в последнем туре, что не "в полтиннике" закончил турнир)
Карякин опередил Эльянова!

Разве опередил?


Я тоже не понял.
Прочитал правила 3 раза. Нигде не написано, что при равенстве очков есть допы.
За единственным исключением - дележом первого места в челленджерах.
Так что, как я понимаю, Карякин и Эльянов поделили 6-7 места.

P.S.
Сайт http://chesspro.ru со мной согласен. А на офф. сайте, похоже, ошибка.

На официальном сайте нигде нет ни одного дележа мест. То есть, видимо, всё-таки допы использовались.
Так что, официально Карякин опередил Эльянова, хотя это может быть важно, наверное, лишь для фанатов обоих.
номер сообщения: 16-509-229643

1649

MaxML

кмс
Одесса

30.01.2017 | 02:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: For MaxML:
Опередил. Карякин - 6-й, Эльянов - 7-й.

Ах, да, точно! Я, и, не заметил, sorry

Ничего, я всегда готов ответить на вопрос, корона с меня не упадёт.
номер сообщения: 16-509-229644

1650

nict46

30.01.2017 | 02:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Так что, официально Карякин опередил Эльянова, хотя это может быть важно, наверное, лишь для фанатов обоих.

Не думаю, что Карякина это сильно радует. Я бы сказал, что его главное достижение на турнире - партия с Карлсеном, который играл белыми на всю свою мощность. Т.е. его акции как претендента не упали в цене.
номер сообщения: 16-509-229645

1651

Ukrfan


Киев

30.01.2017 | 02:57:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
ODESSA: Дебаты насчет "второго" номера закрыты.

Это почему же?
Я этих "вторых" номеров после 1-2 удачных турниров уже навидался.
Да, Со уверенно выиграл турнир, где играл и чемпион, и претендент на корону. Это делает его уверенным "вторым"? Да нет, при всём уважении.

Дело отнюдь не в этом турнире (где он как раз играл неважно). Дело в другом:
- выигранный в прошлом году Гранд Чесс Тур (это не один турнир, а цикл, по престижу - второй в современных шахматах после чемпионата мира);
- 2 поражения за 14 месяцев, причем последнее - месяцев 8 назад, емнип;
- лучшие процентные показатели против элиты за прошлый год (недавно тут была статистика);
- неофициальное звание лучшего шахматиста прошлого года;
- 2й,рейтинг после Карлсена

Это все в сочетании делает Со на данный момент бесспорным №2 в мире. Но это - не гарантия того, что он таковым останется даже до конца года. И почему этот факт всех так тревожит, и всем обязательно нужен Претендент с большой буквы "П" - не понимаю.

Да, вторые номера меняются. Открою страшную тайну: даже первые номера могут меняться часто, и то, что сейчас период единовластия - не правило вовсе.

Вот с тем, что не надо из каждого №2 делать Большую Белую (или желтую) Надежду, Того, Кто Низвергнет надоевшего Карлсена - согласен. И Со пока не тот, кто может низвергнуть Карлсена. Нормального Карлсена. А такого, какого мы видим последние несколько месяцев - может. Такого практически любой из первой пятерки может. Если повезет...
номер сообщения: 16-509-229646