«Надеюсь, до армагеддона и трясущихся рук не дойдёт»:
Гельфанд о матче Карякин-Карлсен
Экс-претендент на звание чемпиона мира по шахматам израильский гроссмейстер Борис Гельфанд в интервью RT заявил, что противостояние россиянина Сергея Карякина и норвежца Магнуса Карлсена может дать импульс развитию шахмат. Также 48-летний шахматист, игравший за шахматную корону в 2012 году, выразил надежду, что тай-брейк не затянется до армагеддона.
Ничейная проблема - вовсе не в самой сути шахмат, где при встрече (почти) равных по силе противников исход закономерно равный. Я думаю, что собака зарыта в тай-брейке по системе рапида-блица-армагеддона.
Ведь верно подмечено, что претендент победил на Кубке мира именно благодарятай-брейкам и без них он был бы где?
Вероятно, из-за этого штаб претендента, установив цель - победу в матче, идёт к ней любыми средствами, даже такими противоречивыми и противоестественными, как банальная сушка игры и максимальная осторожность, надеясь таким образом сохранить равный счёт и "доползти" до тай-брейка, где чем чёрт не шутит шансы побольше, чем в классику, да и у претендента удача уровня эксперт и четырёхлистный клевер удачи впридачу. Что ж, пусть будет так. Нельзя не признать, что штаб претендента не справился с этой задачей. Вот только если претендент и дальше, в тай-брейке, будет играть на ничьих в надежде дотянуть до армагеддона, вытянуть там чёрными на ничью и порвать тельняшку с криком "Я чемпион!" победить, тогда какой же это будет новый чемпион и какова будет цена такого титула - вопрос остаётся открытым. Впрочем, и без этого попытка получить корону с лотерейными шансами выглядит, мягко говоря, не очень. Разумеется, найдутся те, кто и дальше буде говорить, что шахматная корона имеет такой вес, что любой путь к ней оправдан, пусть и такой убийственно-антиигровой - всё равно это сильно уценивает конечный результат.
Можно сколько угодно сетовать на плохую игру чемпиона, его болезнь или плохое настроение, на чуть ли не гениальную игру претендента, да и на многие другие факторы. Но это не исключит главного. Ещё лет 40 назад десятый чемпион мира по шашкам Куперман говорил, что если напротив вашей таблички стоит надпись "чемпион мира", пусть и с приставкой "экс-", тогда против вас все будут играть с максимальной осторожностью. А разве при таких условиях легко побеждать, даже играя на голову лучще остальных, тем более если противник, зная, что в конце при равном счёте его ожидает тай-брейк и надежда на удачу, а не банальный проигрыш (как было раньше при равном счёте), будет творить едва ли не мёртвый штиль в каждой партии?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Тоже не понимаю чего все ругают Магнуса. Да, я тоже был по-болельщицки разочарован 12-ой партией. Но любой упрёк к участнику соревнования в такой ситуации - упрёк к самой сути спорта. Фактически, упрекая Магнуса (или Сергея) за эту ничью - вы тем самым не признаёте шахматы спортом. Ну, если вы так считаете.
С другой стороны, что касается формата... Да, лично я считаю, что даже не смотря на нарушение вышеупомянутого спортивного духа - шахматы это особый случай. И ничейная привилегия чемпиона пусть и не спортивна, но имеет не только традиционную значимость, но и серьёзное логическое обоснование: как можно определять чемпиона по классическому контролю в другом виде спорта?
Тут привыкли футбол в пример ставить. Типа пенальти бывает в самой игре, поэтому бить пенальти после матча - нормальная часть игры. Сравнивая рапид с классикой - это плохой пример. В футболе это было бы как если бы после ничьи в матче игрались короткие матчи в мини-футбол или пляжный футбол. Такое сравнение мне нравится больше и лучше показывает, почему рапид и блиц - глупость при определении чемпиона в классику.
Vinteru:Вопрос обострился после того, как Магнус Карлсен откатал ничью.
Переделывать правила из-за этого нет смысла.
Категорически не согласен. Наоборот: вопрос обострился из-за того, что Претендент не играл на выигрыш. Именно поэтому нужно менять регламент и возвращаться к тому, что Чемпион сохраняет звание при ничейном счёте.
Это будет стимулировать претедента, никаких рапидов и всё толково.
ODESSA: Vinteru:Вопрос обострился после того, как Магнус Карлсен откатал ничью.
Переделывать правила из-за этого нет смысла.
Категорически не согласен. Наоборот: вопрос обострился из-за того, что Претендент не играл на выигрыш. Именно поэтому нужно менять регламент и возвращаться к тому, что Чемпион сохраняет звание при ничейном счёте.
Это будет стимулировать претедента, никаких рапидов и всё толково.[:цитата]
Точно!
А то будто грабитель подходит и говорит: кошелек или жизнь! - А сам ушел в глухую стойку и чего-то ждёт..
Ну, глупо же. Если нападаешь и что-то хочешь отнять - отнимай!!
Ох, сколько слов потрачено, чтобы оправдать/опровергнуть, примерно, равные варианты :-)
Вы лучше вспомните, что за систему розыгрыша мирового титутла несчастным женщинам придумали чиновники от шахмат! Вот где впору шахматному миру за голову хвататься, но никто особо и не чешется :-)
Практика показывает, что Магнус плохо играет на родине в Ставангере, возможно из-за ажиотажа и ответственности. Сегодня у Магнуса день рождения - как бы это не отразилось на результате по тем же причинам.
«На тай-брейке нет фаворита»:
Илюмжинов о предстоящей развязке матча Карлсен-Карякин
Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, пропускающий матч за звание чемпиона мира между Магнусом Карлсеном и Сергеем Карякиным по причине наложенных на него санкций США, оценил шансы гроссмейстеров на итоговый успех. Также глава организации рассказал о развитии шахмат по всему миру и выразил надежду, что ему удастся объявить о следующем месте проведения матча за черно-белую корону прямо из Нью-Йорка.
Jacob08: Вот уже 15 страниц идёт горячее обсуждение проблематики тай-брейка и т.д. Ничто не ново под Луной, однако ощущение, что кое-кто при обсуждении просто упускает из виду, что настоящий матч уже СЕДЬМОЙ (!), который проводят по существу по идентичным правилам. Во главу угла поставлена система правил тай-брейка как эффективный и совершенно адекватный ответ на вопрос:"А как иначе "разнять этих драчунов".) Никаких особых нареканий правила в этой части не вызывали, да и на практике какие-либо катастрофы не происходили. Правила как правила.
Не поленился и даю быструю выборку регламентов предыдущих матчей.
1) Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2006 г. между болгарином Веселином Топаловым и россиянином Владимиром Крамником проходил в Элисте с 23 сентября по 13 октября 2006 г.
Регламент: Основная серия — 12 партий с классическим контролем времени. Тай-брейк — 4 партии в быстрые шахматы. Две партии с контролем блиц. Решающая партия на выбывание. Правила: Проводится жеребьёвка. Игрок, выигравший жеребьёвку, получает право выбирать цвет. Играется одна блиц-партия, в которой белые фигуры получают 6 минут, чёрные — 5 минут, без какого-либо добавочного времени. В случае ничьей в партии игрок, игравший чёрными, провозглашается победителем.
Давайте, однако, не упускать также из виду и одно немаловажное обстоятельство. Тай-брейк был впервые прописан в регламенте объединительного матча. В котором принципиально не было претендента: официально (согласно ФИДЕ) встречались два чемпиона. То есть, чемпионская "ничейная" привилегия применена быть не могла "по определению" и альтернативы тай-брейку не было.
Сохранение же тай-брейка в дальнейших матчах - обычная инерция, не более того! Подкрепленная популистским "Ах, это так зрелищно!".
Да, тай-брейк как финальный аккорд "безысходного" матча на первенство мира - зрелище, возбуждающее публику. Но идущее вразрез и с традицией, и со здравым смыслом.
Почитатель:Давайте, однако, не упускать также из виду и одно немаловажное обстоятельство. Тай-брейк был впервые прописан в регламенте объединительного матча. В котором принципиально не было претендента: официально (согласно ФИДЕ) встречались два чемпиона. То есть, чемпионская "ничейная" привилегия применена быть не могла "по определению" и альтернативы тай-брейку не было.
Сохранение же тай-брейка в дальнейших матчах - обычная инерция, не более того! Подкрепленная популистским "Ах, это так зрелищно!".
Да, тай-брейк как финальный аккорд "безысходного" матча на первенство мира - зрелище, возбуждающее публику. Но идущее вразрез и с традицией, и со здравым смыслом.
таки да!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
tahoma: Тут привыкли футбол в пример ставить. Типа пенальти бывает в самой игре, поэтому бить пенальти после матча - нормальная часть игры. Сравнивая рапид с классикой - это плохой пример. В футболе это было бы как если бы после ничьи в матче игрались короткие матчи в мини-футбол или пляжный футбол. Такое сравнение мне нравится больше и лучше показывает, почему рапид и блиц - глупость при определении чемпиона в классику.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
tahoma: С другой стороны, что касается формата... Да, лично я считаю, что даже не смотря на нарушение вышеупомянутого спортивного духа - шахматы это особый случай. И ничейная привилегия чемпиона пусть и не спортивна, но имеет не только традиционную значимость, но и серьёзное логическое обоснование: как можно определять чемпиона по классическому контролю в другом виде спорта?
И сама же ФИДЕ усугубляет ситуацию, разыгрывая звание чемпиона мира в рапид и блиц.
И сложить полномочия в одной партии он не собирался, сыграв тяжелых 11ть ид добыв одну лишь победу,при этом проиграв. При счете 0-0 , возможно,и сыграл бы.
Как то вот так, стараясь понять мотивы.
Молодец Abasov ! И, кстати, вышесказанное является более или менее тем выводом, к которому в бессчётном количестве статей пришла норвежская пресса.
«I didn’t feel that today was the day to take major chances. I am not sure about anything, but I feel I have a very good chance,» Magnus said. «The way the match has gone, it’s nice for me to have a playoff. That’s how it went.»
Да, уважаемый Jacob08. Других причин нет. Прочел реплику Чемпиона мира благодаря Вашей публикации.
Все верно. Не сложил все яйца в одну корзину в последнем туре. И правильно сделал. Тем более,что штаб чемпиона вдомек, что Карякин весь матч Действительно провел вторым номером, блестяще обыграв Магнуса в исключительно боевитой с шашкой налого партии на победу.А так, для игры на победу нужен особый настрой.
Ну, не оказалось его у Чемпиона, с кем не бывает.
Новый виток (рапид,блиц) есть место для маневров. Будет весело и круто. Самое интересное, что все кто негодуют по поводу 12-ой, с таким же предвкушением ждут сегодня быстрые шахматы в исполнении действительно великих в них.
И еще. И это главное. Каков Магнус был в матче, всем очевидно- нацеленным на победу.
Таким будет и сегодня.
А вот Сережа преобразуется. В коротких шахматах нет места игре вторым номером. Сегодня увидим Сережу во всей красе, как он и умеет здорово, с характером, играть.
А так, по большому счету, все решит не умение мыслить и двигать фигур, отнюдь. У кого крепче психика и выдержка. По наитию, Чемпион нервничает. Он не был столь словоохотлив никогда, касающегося личного.
А тут он и пояснять желает что-то после матча (относительно 12 ой партии), и заявляет,что не был готов играть на победу в последней партии. Это ему не свойственно! Признаки того, что нервничает. Еще бы-ему есть что терять. Сереже терять нечего, лишь приобрести. Значит, в куда более комфортном состоянии души.
Поживем-увидим.
По поводу возможного армагеддона
Добрый день, помню сам Каспаров играл в армагеддон, вытащил белые, заигрался и сам проиграл. Вроде бы это было в диапазоне 1995-2000гг.
Никто не помнит эту партию или турнир?
