ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

4622

IvanStepanov

30.11.2016 | 07:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem: .... Вы какую-то альтернативную историю обсуждаете. Ананд никогда не побеждал чемпиона мира в матче, хотя попыток у него была немало (Каспаров, Карпов, Карлсен). Звание чемпиона он завоевал в турнире. Крамник ему проиграл матч уже как экс-чемпион. В том матче Владимир был претендентом, а чемпионом - Виши.


М-да, спасибо есть знатоки современной истории и они напоминают, как все было. Уже забылось, что Турнир восьми 2005-го определил как бы чемпиона ФИДЕ, а такой же 2007-го имел уже статус просто ЧМ, хотя и с продолжением в виде матч-реванша нового и прежнего чемпионов. Таким образом, действительно Ананд в Матчах не завоевывал, а защищал звание. В оправдание себе скажем, что время то было еще смутное, и надо обладать минимум степенью кандидата шахматных наук, чтобы расплетать тогдашнюю паутину.
номер сообщения: 16-488-224656

4623

PapaKarlo

30.11.2016 | 07:06:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
IL18: Я бы робко предложил вместо многочисленных, но мало что определяющих "супертурниров", один "большой" двухкруговой "Турнир претендентов", но с обязательным участием Чемпиона. С обязательством Чемпиона не только играть, но и непременно занять первое или второе место. И тогда уже можно играть короткий матч из 10 или 12 партий...

Если чемпион в таком турнире окажется третьим, то первые двое будут разыгрывать титул в матче, и вопрос о том, что делать при ничейном результате после 12 партий, вернётся опять. С той разницей, что интерпретировать ничейный счёт в чью-то пользу станет абсолютно невозможно.
номер сообщения: 16-488-224657

4624

stonewall

30.11.2016 | 08:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Рацпредложение:
1. При ничейном счете чемпион сохраняет звание, только если он сам в предыдущем матче завоевал его, обыграв предыдущего чемпиона в основное время. Соответственно, если в предыдущем матче он выиграл на тай-брейке, то и в настоящем пусть будет тай-брейк при ничейном исходе. Чтобы было симметрично) но 16 партий играть надо в любом случае!
2. Либо повысить престиж чемпионата мира по рапиду: проводить его за полгода до титульного матча, и пусть при ничьей в матче чемпионом будет тот, кто лучше сыграл до того в рапидном чемпионате)) по-моему, это будет не менее легитимное условие, чем ныне действующий куцый тай-брейк из 4 быстрых партий. И у людей будет стимул играть в быстрые шахматы посерьезней.
номер сообщения: 16-488-224659

4625

stonewall

30.11.2016 | 08:44:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если память не изменяет, Алехин говорил, что выиграл в честном единоборстве 6 партий, и признает чемпионом только того, кто у него выиграет эти 6 партий. Так что определенный смысл в этом есть, если ты выиграл у чемпиона, пусть теперь у тебя выигрывают, если на тай-брейке вырвал победу, теперь не обессудь и сражайся в быстрые)
номер сообщения: 16-488-224660

4626

Tema77

30.11.2016 | 09:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
ЛаскерФан: Помнится, Карлсен в свое время (отказавшись от одного из циклов розыгрыша первенства мира) ратовал за большой турнир с участием чемпиона мира и был против матчевой системы розыгрыша. Но, похоже, он изменил свое мнение.

Если после этого матча Карлсен останется чемпионом, думаю, он сделает все, чтобы матчи больше не играть. Уже звучат, пока еще скромные заявления, что матчи устарели и надо искать новые формы.

Карлсен всегда был большим спецом по обыгрыванию именно тех, кто в плохом состоянии именно в текущем турнире. Сейчас Крамник перенимает его манеру. Но мы этого театра абсурда в Лондоне насмотрелись, хватит. Интересно, захватывающе, но к определению Чемпиона имеет мало отношения. Обыграли они там оба Раджабова - великое достижение! А обыграй кто-нибудь из них его 2 раза - стал бы победителем безо всяких мутно-бредовых доп. показателей. Просто цирк! Именно умение обыграть одного (случайно попавшего благодаря спонсорам) игрока, имевшего -7=6+1 в 14 партиях - критерий отбора Чемпиона?! Или то, в какой день Василь Михалыч решит уронить флаг, а в какой нет - это критерий?!

А в матче вон как Карлсену попотеть пришлось! И для развития шахмат, переосмысления роли Карлсена в современных шахматах, а там, глядишь, и началу конца его гегемонии это дало куда больше. А может наоборот, Карлсен поймет, что к нему начинают подбирать ключи, сменит манеру и вообще 3000 рейтинга наберет! При всей умеренной результативности мне смотреть этот матч было в разы интереснее, чем очередной Вейк-ак-Зее.
номер сообщения: 16-488-224661

4627

Jacob08

Копенгаген

30.11.2016 | 09:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот уже 15 страниц идёт горячее обсуждение проблематики тай-брейка и т.д. Ничто не ново под Луной, однако ощущение, что кое-кто при обсуждении просто упускает из виду, что настоящий матч уже СЕДЬМОЙ (!), который проводят по существу по идентичным правилам. Во главу угла поставлена система правил тай-брейка как эффективный и совершенно адекватный ответ на вопрос:"А как иначе "разнять этих драчунов".) Никаких особых нареканий правила в этой части не вызывали, да и на практике какие-либо катастрофы не происходили. Правила как правила.

Не поленился и даю быструю выборку регламентов предыдущих матчей.

1) Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2006 г. между болгарином Веселином Топаловым и россиянином Владимиром Крамником проходил в Элисте с 23 сентября по 13 октября 2006 г.
Регламент: Основная серия — 12 партий с классическим контролем времени. Тай-брейк — 4 партии в быстрые шахматы. Две партии с контролем блиц. Решающая партия на выбывание. Правила: Проводится жеребьёвка. Игрок, выигравший жеребьёвку, получает право выбирать цвет. Играется одна блиц-партия, в которой белые фигуры получают 6 минут, чёрные — 5 минут, без какого-либо добавочного времени. В случае ничьей в партии игрок, игравший чёрными, провозглашается победителем.

2) Матч на первенство мира по шахматам 2008 года — между чемпионом мира Вишванатаном Анандом и Владимиром Крамником проходил в Бонне с 14 по 29 октября.
Регламент матча в точности повторил регламент предыдущего матча на первенство мира между Крамником и Топаловым: четыре серии партий, каждая следующая серия играется только в том случае, если предыдущая закончилась ничьей. Победа в очередной серии приносит победу в матче. Основная серия — максимум 12 партий с классическим контролем времени. Тай-брейк — 4 партии в быстрые шахматы. Две партии с контролем блиц. Решающая партия на выбывание. Правила: Проводится жеребьёвка. Игрок, выигравший жеребьёвку, получает право выбирать цвет. Играется одна блиц-партия, в которой белые фигуры получают 6 минут, чёрные — 5 минут, без какого-либо добавочного времени. В случае ничьей в партии игрок, игравший чёрными, провозглашается победителем.

3) Очередной матч за звание чемпиона мира по шахматам прошёл между действующим чемпионом мира Вишванатаном Анандом и победителем матча претендентов Веселином Топаловым с 21 апреля по 11 мая 2010 года в Софии.
Регламент: Матч выигрывает участник, набравший 6½ или больше очков, дальнейшие партии не проводятся. Таким образом, матч будет состоять минимум из 7, максимум из 12 партий. При счёте 6:6 назначается тай-брейк - 4 партии. Перед тай-брейком состоится новая жеребьёвка цветов. Контроль времени в тай-брейке: 25 минут каждому игроку на партию, с добавлением 10 секунд после каждого хода). Если после 4 партий тай-брейка счёт будет равным, состоится новая жеребьёвка цветов и проводится матч из двух блиц-партий - 5 минут на партию с добавлением 3 секунд после каждого хода. Если счёт остаётся равным и после этого блиц-матча, назначаются новые блиц-матчи на тех же условиях до тех пор, пока не будет выявлен победитель. Всего может быть проведено 5 таких матчей (10 партий). Если счёт по-прежнему равный после 5 матчей, назначается решающая партия. Проводится жеребьёвка, её победитель выбирает цвет фигур. Белые получают 5 минут на партию, чёрные - 4 минуты. Начиная с 61-го хода игрокам добавляется 3 секунды за ход. В случае ничьей чёрные объявляются победителем.

4) Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2012 — проходил между действующим чемпионом мира Вишванатаном Анандом (Индия) и претендентом Борисом Гельфандом (Израиль) с 10 по 30 мая в Москве.
Регламент: Матч за звание чемпиона мира будет состоять из 12 партий и партий тай-брейка (в случае необходимости). Жеребьевка будет проведена во время церемонии открытия. Цвета будут изменены после шестой партии (игрок, получающий белый цвет в первой партии, играет седьмую партию черными). Контроль времени на каждую партию: 120 минут на первые 40 ходов, 60 минут на следующие 20 ходов и затем 15 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на каждый ход, начиная с 61-го хода.Тай-брейк будет проведён в случае, если в результате первых 12 партий сохранится ничейный счёт. Тай-брейк целиком проводится в один игровой день. Для партий тай-брейка проводится отдельная жеребьевка. Будет сыграно 4 партии с контролем времени 25 минут плюс 10 секунд за каждый сделанный ход. В случае завершения тай-брейка с равным счётом проводится матч из 2 партий с контролем времени 15 минут плюс 5 секунд за каждый ход. Жеребьёвка цветов для такого матча проводится отдельно. Если и этот матч не выявит победителя, играется второй такой же матч и так далее, всего до 10 матчей. Если в результате тай-брейка счёт останется ничейным, будет сыграна одна «партия внезапной смерти»: пять минут белым, четыре минуты чёрным, после 60-го хода добавляется по 3 секунды за каждый ход. В случае ничьей победа присуждается чёрным.

5) Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2013 (53-й в истории шахмат проходил между действующим чемпионом мира Вишванатаном Анандом (Индия) и претендентом Магнусом Карлсеном (Норвегия) в индийском городе Ченнаи. Регламент предусматривал 12 партий. В случае ничейного исхода победитель должен был быть определен в ходе тай-брейка.
If the scores are level after the regular twelve (12) games, four (4) tie-break games shall be played with 25 minutes for each player with an increment of 10 seconds after each move. If the scores are level after the four games match of 2 games shall be played with a time control of 5 minutes plus 3 seconds increment after each move. In case of a level score, another 2-game match will be played to determine a winner. If still there is no winner after 5 such matches (total 10 games), one sudden-death game will be played. The player with the white pieces shall receive 5 minutes, the player with the black pieces shall receive 4 minutes whereupon, after the 60th move, both players shall receive an increment of 3 seconds starting from move 61. In case of a draw the player with the black pieces is declared the winner.

6) Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2014 (54-й в истории шахмат) проходил между действующим чемпионом мира Магнусом Карлсеном (Норвегия) и претендентом Вишванатаном Анандом (Индия) в российском городе Сочи. Регламент предусматривал 12 партий. В случае ничейного исхода победитель должен был быть определен в ходе тай-брейка.
If the scores are level after the regular twelve (12) games, four (4) tie-break games shall be played with 25 minutes for each player with an increment of 10 seconds after each move. If the scores are level after the four games match of 2 games shall be played with a time control of 5 minutes plus 3 seconds increment after each move. In case of a level score, another 2-game match will be played to determine a winner. If still there is no winner after 5 such matches (total 10 games), one sudden-death game will be played. The player with the white pieces shall receive 5 minutes, the player with the black pieces shall receive 4 minutes whereupon, after the 60th move, both players shall receive an increment of 3 seconds starting from move 61. In case of a draw the player with the black pieces is declared the winner.

7) Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2016 (55-й в истории шахмат) проходит между действующим чемпионом мира Магнусом Карлсеном (Норвегия) и претендентом Сергеем Карякиным (Россия) в американском городе Нью-Йорк.
Регламент: В матче предусмотрено 12 партий (максимальное число) с классическим контролем времени - каждому игроку 100 минут с добавлением 50 минут после 40 ходов, 15 минут после 60 ходов и 30 секунд после каждого хода, начиная с первого. В случае равенства очков играется тай-брейк с укороченным контролем времени (быстрые шахматы, блиц, армагеддон). До 30-го хода чёрных игрокам запрещено соглашаться на ничью, но они имеют право требовать ничью на основе троекратного повторения позиции. После шестой партии происходит перемена цвета (участник, у которого были белые в первой партии, играет седьмую чёрными). В случае набора 6½ очков одним из игроков до конца 12 партий, он объявляется победителем и матч завершается досрочно. В случае ничейного исхода матча проводится тай-брейк: четыре партии с контролем времени 25 минут каждому сопернику + 10 секунд на ход (матч в быстрые шахматы). Если счёт остаётся равным, то играются две партии с контролем 5 минут каждому игроку + 3 секунды на ход, и далее при ничейном счёте ещё до 4 блицматчей из двух партий. Если эти десять партий не выявят победителя, то играется решающая партия, в которой белые имеют 5 минут, чёрные — 4 минуты, с добавлением 3 секунд на ход начиная с 61-го хода, ничья приравнивается к победе чёрных.
номер сообщения: 16-488-224662

4628

Владимир Царенко

Любитель
Киев

30.11.2016 | 09:52:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Матч уже официально ничейный, так что многое на тай-брейке не доказать.


"Матч доказывает меньше турнира, а турнир вообще ничего не доказывает."
Савелий Тартаковер.
номер сообщения: 16-488-224663

4629

vinteru

Зритель
Уфа

30.11.2016 | 09:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Выскажу очередное имхо.

Правила определения Чемпиона вполне приемлемые. Разве что можно увеличить количество партий до 14 или 16-ти.

Вопрос обострился после того, как Магнус Карлсен откатал ничью. Это не запрещено правилами и законами. Но отказ от борьбы белыми в последней партии смотрится плохо. Возможно, была бы ничья после 4-х часов игры, тогда и споров было бы меньше.

Переделывать правила из-за этого нет смысла. Всегда найдётся какая-нибудь другая лазейка или очередная несправедливость. Но моральное воздействие на игрока, который отказался от спортивного поведения, необходимо. Например, фраза: "Да, ты Чемпион, но мы же понимаем, как это получилось" - обидная. Но правомерная.

Хочу сказать, что кроме формальных законов есть и законы морали. И не надо их скрывать за маской лицемерия. Мы признаём формальное лидерство, но не признаём это лидерство в действительности. Пусть хотя бы это подстегнёт участников доказывать самим себе, что они лучшие!


Не знаю, точно ли описал свою мысль..?

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-488-224664

4630

Риордаин

2 разряд

30.11.2016 | 10:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Риордаин:бремя нападения должно быть возложено на Претендента.
почему собственно?

Потому что, Чемпиона итак все устраивает. и это Претендент должен предъявить аргументы, почему звание Чемпиона должно перейти к нему.

__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент.
номер сообщения: 16-488-224665

4631

Jacob08

Копенгаген

30.11.2016 | 10:12:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Abasov: Субъективное мнение.

О 12 ой партии. Исходя от того,как развивались события в ходе матча, Чемпиону мира удалось лишь на предпоследнем вираже белым цветом неимоверными усилиями (это так) СРАВНЯТЬ счет. Не выйти вперед, а лишь сравнять. На последнюю партию белым цветом просто-напросто не хватило сил. Здесь много шахматистов, кто может сказать,что не были дни,когда практически не игралось. Чемпион такой же человек, не робот, имеет право на усталость. Да, совсем непривычно видеть Чемпиона сыгравшем в таком русле. Однако, матч не получился легкой прогулкой, сыграли два равных шахматиста, и счет 1-1 к последней партии настолько неожиданен для чемпиона, что перегибать палку не пожелал, да и тянуть волынку также.Отсюда и сюжет игры. Многие ожидали долгой борьбы, но ее и не должно было быть. Шахматисты лучше знают, чтобы играть на победу, зачастую проходят и через поражение. И сложить полномочия в одной партии он не собирался, сыграв тяжелых 11ть ид добыв одну лишь победу,при этом проиграв. При счете 0-0 , возможно,и сыграл бы.
Как то вот так, стараясь понять мотивы.

Молодец Abasov !
И, кстати, вышесказанное является более или менее тем выводом, к которому в бессчётном количестве статей пришла норвежская пресса.

«I didn’t feel that today was the day to take major chances. I am not sure about anything, but I feel I have a very good chance,» Magnus said. «The way the match has gone, it’s nice for me to have a playoff. That’s how it went.»
номер сообщения: 16-488-224666

4632

Геркулес

30.11.2016 | 10:55:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не могу понять за что так все набросились на Магнуса за последнюю партию. Диву даешься когда слышишь такое непонимание ситуации не только от болельщиков но и от известных гроссов тоже (Томашевский к примеру). Когда на кону стоит звание чемпиона, глубоко начхать на какую-то зрелищность и недовольство болельщиков. Нам то что - пошумим, посмакуем и разбежимся, а его жизнь и психология может поломаться от одного какого-нибудь случайного зевка. Надо матч выигрывать, а не зрителям угождать. Да Магнус не в оптимальной форме, еще и некоторая подспутная недооценка соперника вначале. Думал что Карякин сам начнет ему проигрывать. Так что Карлсен поступил верно. Не желая ставить свою судьбу в зависимость от одного рокового хода Магнус дал сам себе право на ошибку. Четыре партии - это не одна. Так что все просто.
номер сообщения: 16-488-224667

4633

masterd

философ и сильный кмс
Москва

30.11.2016 | 11:43:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
вообще уже в матчах на ПМ три тайбрейка состоялись... и шахматный мир каждый раз признавал чемпионом победителя тайбрейка. И сейчас будет то же самое.
Почему так много переживаний в этот раз? Потому что слишком многие предполагали убедительную победу Чемпиона в основных партиях матча со счетом +2 +3 - а этого не произошло... слишком многие разочарованы игрой Магнуса. Но на мой взгляд, это всего лишь эмоции болельщиков. Не надо очаровываться - не придется разочаровываться.
Пройдет тайбрек - узначем имя чемпиона мира по шахматам 2016 года.

И жизнь будет продолжаться... мир не перевернется кто бы не победил.

PS Разумеется по итогам 12 партий... обоим участникам матча еще есть над чем работать... в частности Магнус проиграл от переоценки своей позиции, а Сергей от недооценки своей (не увидел вечный шах, когда он был)

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-224668

4634

yuriymos

30.11.2016 | 12:04:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Праздравляю Магнуса с днем Варенья, а болельщиков с финалом.
номер сообщения: 16-488-224669

4635

LatchezarS


Бургас

30.11.2016 | 12:06:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поздравляю Магнуса Карлсена с Днём Рождения и от всего сердца желаю ему крепкого здоровья ,счастья и успехов в жизни!
номер сообщения: 16-488-224670

4636

yuriymos

30.11.2016 | 12:08:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
«О шахматах с Сергеем не разговариваем»:
Галия Карякина о главном матче в жизни мужа


В матче за звание чемпиона мира по шахматам осталось
провести тай-брейк, который и определит победителя.
Перед ним RT пообщался с Галией Карякиной —
супругой российского гроссмейстера...

Подробней »
номер сообщения: 16-488-224671

4637

doka

30.11.2016 | 12:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tema77:

...А в матче вон как Карлсену попотеть пришлось! И для развития шахмат, переосмысления роли Карлсена в современных шахматах, а там, глядишь, и началу конца его гегемонии это дало куда больше...При всей умеренной результативности мне смотреть этот матч было в разы интереснее, чем очередной Вейк-ак-Зее.


"Гегемония" Магнуса, похоже, уже закончилась.
А матч действительно интереснее любого "Вейка", "Таля", "Лондона" и т.п.
И совершенно потрясающе, что будет тай-брейк! Это - настоящее пиршество шахмат!
По ощущениям ( да, и по более "свежей" статистике - от Якоба) у Магнуса должны быть лучшие шансы в этом виде программы.Но, как справедливо заметил Борис Гельфанд : кому на роду написано стать чемпионом, тот им и станет!
Возможно, "детская мечта" Сергея сбудется именно в день рождения Великого Викинга Шахмат? Кто знает?!
номер сообщения: 16-488-224672

4638

luhar

30.11.2016 | 13:00:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тай-брейк показывать будут в реале? Или опять не пойми как всё будет?
номер сообщения: 16-488-224673

4639

ЛаскерФан

кмс

30.11.2016 | 13:32:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tema77:
Vova17:
ЛаскерФан: Помнится, Карлсен в свое время (отказавшись от одного из циклов розыгрыша первенства мира) ратовал за большой турнир с участием чемпиона мира и был против матчевой системы розыгрыша. Но, похоже, он изменил свое мнение.

Если после этого матча Карлсен останется чемпионом, думаю, он сделает все, чтобы матчи больше не играть. Уже звучат, пока еще скромные заявления, что матчи устарели и надо искать новые формы.

Карлсен всегда был большим спецом по обыгрыванию именно тех, кто в плохом состоянии именно в текущем турнире. Сейчас Крамник перенимает его манеру. Но мы этого театра абсурда в Лондоне насмотрелись, хватит. Интересно, захватывающе, но к определению Чемпиона имеет мало отношения. Обыграли они там оба Раджабова - великое достижение! А обыграй кто-нибудь из них его 2 раза - стал бы победителем безо всяких мутно-бредовых доп. показателей. Просто цирк! Именно умение обыграть одного (случайно попавшего благодаря спонсорам) игрока, имевшего -7=6+1 в 14 партиях - критерий отбора Чемпиона?! Или то, в какой день Василь Михалыч решит уронить флаг, а в какой нет - это критерий?!

А в матче вон как Карлсену попотеть пришлось! И для развития шахмат, переосмысления роли Карлсена в современных шахматах, а там, глядишь, и началу конца его гегемонии это дало куда больше. А может наоборот, Карлсен поймет, что к нему начинают подбирать ключи, сменит манеру и вообще 3000 рейтинга наберет! При всей умеренной результативности мне смотреть этот матч было в разы интереснее, чем очередной Вейк-ак-Зее.


Не наберет он 3000, не надо его компьютеризировать. Этот-то его рейтинг по большей части дутый.
номер сообщения: 16-488-224674

4640

Риордаин

2 разряд

30.11.2016 | 13:50:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Магнуса Хенриковича с Днем Рождения! Чемпиону чемпионской победы! Да пребудет с ним терпение и Сила!

__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент.
номер сообщения: 16-488-224675

4641

LatchezarS


Бургас

30.11.2016 | 14:01:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Тай-брейк показывать будут в реале? Или опять не пойми как всё будет?

Полную информацию , которую получал во время всех 12 партии матча - заплатив $ 15 (фактически со скидкой перевёл по банковый счёт $12,75 ) буду получать и о партиях тай-брейкa.
номер сообщения: 16-488-224676

4642

Erny Sargissyan

30.11.2016 | 14:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
День рождения, Магнус! Долгой и счастливой жизни! Желаю приподнятого настроения в день рождения и удачного завершения матча!
номер сообщения: 16-488-224677

4643

MaxML

кмс
Одесса

30.11.2016 | 14:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Очень мне этот матч напоминает матч Ананда с Гельфандом. Тоже явный фаворит, тоже фавориту пришлось отыгрываться, тоже тай-брейк. Правда, тот матч был посодержательнее с шахматной точки зрения, здесь же соперники бодаются, стоя на месте.
Карлсен - фаворит в рапиде и блице, но тай-брейк - это нервы, а вот тут непонятно, кто фаворит.
номер сообщения: 16-488-224678

4644

Jeweller

30.11.2016 | 14:20:01
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Во всех традициях, сказках и прочих эпосах мы видим одно: если ты хочешь отобрать (титул, замок, девушку, престол) у предыдущего хозяина (чемпиона, вождя, Кощея, дракона), ты должен победить. Никаких ничьих: не смог победить? приходи в следующий раз, когда лучше подготовишься. Эта логика проста и понятна даже ребёнку.



Это Архетип, проявление врожденных психических структур, составляющих содержание коллективного бессознательного, как сказал бы Юнг.
Намертво вбитый в наш геном миллионами лет эволюции и обеспечивший выживание и развитие, а не вырождение и гибель.

Сохранение титула в случае ничьей - здоровый эволюционный принцип селекции.

Но нельзя не видеть проблемы - здоровый эволюционный принцип перерождается в нездоровый, при повышении процента ничьих и снижении числа партий.

Повышение числа партий с 12 до 16 - шаг необходимый, но недостаточный.

Необходимо реанимировать саму игру, игровой компонент. Это снизит процент ничьих.
Мне кажется, использование на каждую партию новой расстановки после 5-10 хода, полученной естественным путем из классической начальной позиции - хорошая мера.
номер сообщения: 16-488-224679

4645

Jacob08

Копенгаген

30.11.2016 | 14:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-488-224680

4646

IL18

30.11.2016 | 14:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo: IL18:
Если чемпион в таком турнире окажется третьим, то первые двое будут разыгрывать титул в матче, и вопрос о том, что делать при ничейном результате после 12 партий, вернётся опять. С той разницей, что интерпретировать ничейный счёт в чью-то пользу станет абсолютно невозможно.

Вот здесь то, как раз проще простого, кто в Турнире занял выше место, тот и Чемпион. Но, все это, разумеется, имеет смысл в том случае, если понадобиться менять принцип разыгрывания звания Чемпиона мира. Впрочем, я в этом не вполне уверен. Имеющаяся сейчас система розыгрыша, может и не лишена недостатков, но если вспомнить, что мы имели относительно недавно... Лучшее враг хорошему. По поводу количества партий. 12 партий не так уж и мало. Напряжение и так достаточно велико, и видеть измочаленных игроков ближе к 20 партии, не то удовольствие, лучше поберечь им здоровье. Потом, в смысле привлекательности для широкой публики, а не для кучки эстетов, то более короткий матч имеет больше преимуществ.
номер сообщения: 16-488-224681

4647

Ukrfan


Киев

30.11.2016 | 14:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jeweller:
Необходимо реанимировать саму игру, игровой компонент. Это снизит процент ничьих.
Мне кажется, использование на каждую партию новой расстановки после 5-10 хода, полученной естественным путем из классической начальной позиции - хорошая мера.

Я уже говорил выше, что идея неплохая.
Но, с другой стороны, я, как и мастерд, не вижу проблемы в ничьих, как таковых. Скажем, на ТП самыми интересными были партии Каруаны, но на втором месте - и весьма уверенно - партии Гири. По качеству, содержательности борьбы, интересным решениям...

А ведь они все закончились вничью.
номер сообщения: 16-488-224682

4648

Ukrfan


Киев

30.11.2016 | 14:49:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Erny Sargissyan: День рождения, Магнус! Долгой и счастливой жизни! Желаю приподнятого настроения в день рождения и удачного завершения матча!


+100500
номер сообщения: 16-488-224683

4649

Jeweller

30.11.2016 | 15:18:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Я уже говорил выше, что идея неплохая.
Но, с другой стороны, я, как и мастерд, не вижу проблемы в ничьих, как таковых.

В ничьих, как таковых, нет никакой проблемы, иная ничья сотни результативных партий стоит.
Проблема в тренде на увеличение процента ничьих. Теперь давайте проэкстраполируем, и посмотрим что будет через 5-10-N лет...

Вторая часть проблемы, о чем вчера говорил manowar - использование узкого дебютного репертуара, блокирующего результативную игру.

При том, что шахматы не шашки - потенциал разнообразия неисчерпаем, и ничего не мешает бесконечно решать проблему "ничейной смерти" и проблему "узкого дебютного разнообразия". Была бы воля.
номер сообщения: 16-488-224684

4650

Bulldozer

1

30.11.2016 | 15:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-224685

4651

MaxML

кмс
Одесса

30.11.2016 | 15:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин прошёл весь отбор, выиграв и КМ и ТП, в то время как Чемпион почивал на лаврах.
Теперь настал черёд скинуть с трона Викинга! Да ещё в его день рождения.
номер сообщения: 16-488-224686
написать сообщение