ChessPro online

ЧМ среди женщин 2012

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

722

арт.

18.12.2012 | 20:33:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
это уже второй или третий круг...
сшибая столбы все-таки личная жизнь и финансы - не табу? вы ж обратное утверждали)) ааа , теперь вы такту учите - спс, мы ученые))
номер сообщения: 16-379-140999

723

Camon14

магистр
Москва

18.12.2012 | 20:47:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Знаете что скажу, журналист который берет интервью возможно и должен быть немного провокатором, иногда слегка на пару сантиметров, переступая грань приличия, а иначе интервью будет скучное и банальное чтиво. Просто Дока резковато начал, еще не было раппорта, а он уже начал с места в карьер. Да и вообще, многое от человека зависит, вот такая закрытая девочка, не всех возможно разговорить. Тем более что времени было мало. Это первые интервью Ушениной, научится.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 16-379-141002

724

benoni21

18.12.2012 | 20:55:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: это уже второй или третий круг...
сшибая столбы все-таки личная жизнь и финансы - не табу? вы ж обратное утверждали)) ааа , теперь вы такту учите - спс, мы ученые))


Верните удаленный абзац, и будет более понятно.
Сравните вопросы Халифману про семью
- Расскажи о своей семье. Ты давно женат?

и в этой статье.

– Юрий.
– Кто он?
– Мы с ним не общаемся.
– Он оставил вас?
– Не хочу касаться этой темы.
– Не хотите, так не хотите.

Выдача информации, что Анна не хочет распостраняться на эту тему - это уже информация на эту тему. Хотя она сказала, что не хочет распостраняться на эту тему, это втекло в текст интервью.
номер сообщения: 16-379-141004

725

арт.

18.12.2012 | 20:59:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
benoni21:

Верните удаленный абзац, и будет более понятно.

я убрал совсем уж, имхо, притянутый за уши абзац - о смерти от бестактности журналистов английской медсестры. Точную формулировку можете сами повторить. Это будет всего лишь еще один
штрих к вашему образу - и ничего больше))
номер сообщения: 16-379-141006

726

Обережний герой

кмс
Харьков

18.12.2012 | 21:05:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Текст публикации должен согласовываться с интервьюируемым?
Если бы текст согласовывался, наверно Анна Ушенина настояла бы на полном отсутствии в тексте публикации некорректных по её мнению вопросов и вопросов, на которые она не пожелала отвечать.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-379-141007

727

Camon14

магистр
Москва

18.12.2012 | 21:06:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
benoni21: Сравните вопросы Халифману про семью
- Расскажи о своей семье. Ты давно женат?

и в этой статье.



в одной школе учились наверно :)

Халифман
- Какое человеческое качество ценишь больше всего?
- Честность.

- А наиболее отталкивающее?
- Знаешь, я мог бы ответить - подлость, но ведь тогда придется долго объяснять, что имеется в виду. Трудно сформулировать! Я столько всего насмотрелся… Ну хорошо, пускай все-таки будет подлость.

Ушенина
– Какие качества в людях вам нравятся? Если это не секрет, конечно.

– Нет, не секрет. Мне нравятся люди открытые, те, которые говорят то, что думают.

– То есть, искренность и честность вам нравятся. А какие качества наиболее неприятны?

– Противоположные тем, которые нравятся.
номер сообщения: 16-379-141008

728

benoni21

18.12.2012 | 21:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:
benoni21:

Верните удаленный абзац, и будет более понятно.

я убрал совсем уж, имхо, притянутый за уши абзац - о смерти от бестактности журналистов английской медсестры. Точную формулировку можете сами повторить. Это будет всего лишь еще один штрих к вашему образу - и ничего больше
))


Да пребудет цензура, и пророк ее арт., следящий за штрихами к моему образу. Спасибо!

Имелось в виду следующее событие . Конечно же, перегиб в эмоциях, конечно же, никоим образом не проводятся параллели между радиоведущими и doka, медсестрой и Анной Ушениной. Это перегиб - чувство вторжения в личную сферу у различных людей может быть ну очень различным. И сфера "семья, родители", так же хрупки как и "роддом".
номер сообщения: 16-379-141009

729

арт.

18.12.2012 | 21:21:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
какая же это цензура - вы спокойно повторили свою галиматью
Конечно же, перегиб в эмоциях,

но очень хочется ляпнуть - так на здоровье)
номер сообщения: 16-379-141011

730

арт.

18.12.2012 | 21:24:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
кстати , обещали , что станет понятней с публикацией этой истории про медсестру,
и действительно стало понятней - но совсем другое(
номер сообщения: 16-379-141012

731

Jacob08

18.12.2012 | 21:49:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
benoni21: Меня бы очень интересовали восприятия также Jacob08 и норвежец(а).

Должен признать, что лично мне, местами - очень понятна позиция benoni21.

Предлагаю ограничиться констатацией того, что это интервью (в непростых обстоятельстах) было, вероятно, не самой большой творческой удачей ув.doka.
В числе прочего потому, что большинство из нас знает - КАК он обычно умеет это делать !
номер сообщения: 16-379-141013

732

Обережний герой

кмс
Харьков

18.12.2012 | 21:59:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нам всем ещё нужно учиться пониманию прайвеси у Запада, так как у нас такого понятия в СССР не было.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-379-141014

733

saluki

18.12.2012 | 22:06:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
benoni21:

статья:
– Крупно повезло?
"Вы второй класс, неправда ли? Оправдывайтесь!"

Вероятно, мой взгляд на интервью слишком овеян западным осторожным поведением по отношению к вопросам личного пространства и финансов. Более, чем моветон. Когда интервью ушло с этого зыбко-скользкого террайна (на ХОРОШИЙ ОТДЫХ), ответы Анны стали более развернутыми и живыми.


рекомендуется овеять свой взгляд нормальными спортивными журналистами, работающими в нормальных спортивных лигах. ну, типа НФЛ) перед нами классический кейс - андердог выиграл в большой игре. стал звездой. о нем никто нифига не знает.
кому нафиг интересно про его отдых? про отдых мы расспросить успеем потом. а сразу после победы спрашивают, естественно, в стиле "откуда ж ты такой взялся".
"вау, чувак, так ты реально еще месяц назад барыжил тачками в захолустье, а сейчас получаешь миллион в год?!! круто!!!!"
так и делается шоу.

у доки, разумеется, все куда более интеллигентно, но никак не менее профессионально.
номер сообщения: 16-379-141015

734

Обережний герой

кмс
Харьков

18.12.2012 | 22:12:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тренер Коробов тоже отвечал журналисту сдержанно.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-379-141016

735

Однодворец

18.12.2012 | 22:21:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давно что-то так бурно статью не обсуждали, наверное ЮВ должен быть рад такому вниманию.
Перечитал ишшо раз, по-моему, все хоккей: "Золушка стала королевой"? Или это не совсем точно?" - нормально, вежливо, не про тыкву же спросил.
номер сообщения: 16-379-141017

736

Обережний герой

кмс
Харьков

18.12.2012 | 22:46:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто сейчас в женских шахматах Золушки?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-379-141019

737

арт.

18.12.2012 | 22:53:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Кто сейчас в женских шахматах Золушки?
.

вы сказки тоже буквально трактуете?!
номер сообщения: 16-379-141020

738

Обережний герой

кмс
Харьков

18.12.2012 | 23:02:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну не знаю, если назвать какого-нибудь шахматиста Бармалеем, он тоже может обидеться.
Хотя Бармалей - сказочный герой.
Ещё и спросить в интервью, а ничего, что я вас в статье назвал Бармалеем?
Автор может ещё какую-нибудь шахматистку назвать сейчас Золушкой?
Наверное нет.
Почему Ушенину назвал?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-379-141021

739

benoni21

18.12.2012 | 23:51:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:

рекомендуется овеять свой взгляд нормальными спортивными журналистами, работающими в нормальных спортивных лигах. ну, типа НФЛ) перед нами классический кейс - андердог выиграл в большой игре. стал звездой. о нем никто нифига не знает.
кому нафиг интересно про его отдых? про отдых мы расспросить успеем потом. а сразу после победы спрашивают, естественно, в стиле "откуда ж ты такой взялся".
"вау, чувак, так ты реально еще месяц назад барыжил тачками в захолустье, а сейчас получаешь миллион в год?!! круто!!!!"
так и делается шоу.

у доки, разумеется, все куда более интеллигентно, но никак не менее профессионально.


Буквально 3 страницами до есть дискуссия о высказываниях Дохояна в таком же ручье. Начал тот холивар ЛХаритон.

ЛХаритон:
Но думаю, что Дохоян, опытный шахматист и тренер, мог бы найти другие слова, чтобы оценть успех и усилия Анны Ушениной. Или хотя бы нормально поздравить ее. Что это такое, когда знаток шахмат говорит, что сошлись звезды?! Да, звезды сошлись, но нуэно еще сделать так, чтобы они сошлись. Маленький пустячок!
Да, возможно произошло чудо. Но оно произошло на наших глазах. А что можно было бы сказать, если бы победила Стефанова? Вспомнить хотя бы то, что она на протяжении всего матча с Себаг находилась на волосок от проигрыша. И в основное время, и в дополнительное. А то, что проиграли Погонина и другие - значит, они оказались не на высоте положения. Как это бывает в шахматах и вообще в спорте. И к чему заниматься арифметическими выкладками - мол, Ушенина на таком-то месте по рейтингу. И, мол, ей ничего не светит в дальнейшем. Но шахматы это не игра в крестики-нолики. Победу нужно заслужить.

Польностью разделяю видение ЛХаритон - не удача, а работа дала победу. Именно работа. Анна Ушенина, если я правильно понимаю, зарабатывает шахматами. Думаю, многим было бы неприятно услышать "Успешно операцию на сердце провел? Повезло. Успешно написал алгоритм слежки ракет? Повезло. Успешно отвез товар заказчику? Повезло, только повезло, не более". Андердоги тоже выиграли работой, не только везением. И поздравления - must be.

Однодворец:
Давно что-то так бурно статью не обсуждали, наверное ЮВ должен быть рад такому вниманию.
Перечитал ишшо раз, по-моему, все хоккей: "Золушка стала королевой"? Или это не совсем точно?" - нормально, вежливо, не про тыкву же спросил.


Уже собственно ответил Обережний герой. Почему пренебрежение-покровительство? Из грязи в князи? Кто сейчас грязь, по аналогии кто сейчас Золушка? Почему не были Золушками Пономарев, Касымжанов, Халифман.

Спасибо Jacob08 за ответ.
номер сообщения: 16-379-141023

740

Однодворец

19.12.2012 | 10:40:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пономарев, Касымжанов и Халифман выиграли ЧМ ФИДЕ, при том, что мир ждал матчей с Каспаровым. Как ЧМ их никто и не воспринимал, да и они сами иллюзии вряд ли строили, поэтому они и не Золушки.

Ушенина выиграла ЖЧМ уж такой, какой он есть. Ее победы никто не ожидал, рейтинг у нее был небольшой, ее звание под сомнение никто не ставит. Чувствуете разницу?

Далее, что плохого в Золушке, которая стала королевой?
«Ее глаза как бирюза» – это восходящая метафора. А «ее глаза как тормоза» – это нисходящая метафора.
Она королевой стала, ее же не на подсобные работы сослали.

Теперь статья в СЭ, не поленился, вот (с купюрами):
Что можно сказать об успехе Анны Ушениной? Она - молодец. Оказалась в нужное время в нужном месте, проявила замечательные бойцовские качества. Надо поздравить ее. ...Да, ей крупно везло, но без везения такой турнир не выиграть. ... Что тут скажешь? Звезды сошлись. Судьба. ...Будет просто здорово, если этот успех Ушениной станет настоящим прорывом, и она начнет побеждать. Выиграет "Гран-при" ФИДЕ, будет достойно смотреться в матче против Хоу Ифань. Это было бы просто замечательно!
Ок? Ок!
Но проблема-то в том, что, скорее всего, этого ничего не случится. Сейчас она 37-я в рейтинге? Ну станет 23-й. Большое счастье...
Ок? "Ну совсем не в кассу." Спор начался, в общем-то, из-за этого абзаца, оно как-то не вполне комильфо.
номер сообщения: 16-379-141025

741

Обережний герой

кмс
Харьков

19.12.2012 | 11:05:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Далее, что плохого в Золушке, которая стала королевой?
«Ее глаза как бирюза» – это восходящая метафора. А «ее глаза как тормоза» – это нисходящая метафора.
Она королевой стала, ее же не на подсобные работы сослали.


Королева как бы компенсирует Золушку. Может, так и принято у литераторов. Чехов часто использовал такой приём, когда в одном предложении человек и расхваливался, и критиковался. Человек хороший, но... Здесь как бы идёт наоборот, сначала Золушка, потом королева.
Но как отреагирует литератор, если о нём скажут, всю жизнь был замарашкой, а теперь одел костюм, стал человеком. Не всем это понравится.
Золушка, если видоизменить категорический императив Канта и пробовать не на себе, а на других шахматистках, не примеряется ни к одной шахматистке. Нельзя ли в связи с этим рекомендовать метафоры более однозначные, которые повышают от хорошего к ещё лучшему, а не от плохого к хорошему, например:
"Принцесса становится королевой", "Алмаз становится бриллиантом", "Из восточной зари вышло новое солнце".
Я не литератор, поэтому метафоры неуклюжи, но по крайней мере они обозначают направление.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-379-141032

742

Однодворец

19.12.2012 | 11:10:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Нельзя ли в связи с этим рекомендовать метафоры более однозначные, которые повышают от хорошего к ещё лучшему, а не от плохого к хорошему, например: "Принцесса становится королевой", "Алмаз становится бриллиантом", "Из восточной зари вышло новое солнце".
Я не литератор, поэтому метафоры неуклюжи, но по крайней мере они обозначают направление.

Не знаю, литераторов здесь у нас полон форум. Но что-то в этом гашековское есть, вот-вот кто-нибудь процитирует Швейка. По мне, так нормально.
номер сообщения: 16-379-141034

743

СС

19.12.2012 | 11:17:42
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Королева как бы компенсирует Золушку. Может, так и принято у литераторов. Чехов часто использовал такой приём, когда в одном предложении человек и расхваливался, и критиковался. Человек хороший, но... Здесь как бы идёт наоборот, сначала Золушка, потом королева.
Но как отреагирует литератор, если о нём скажут, всю жизнь был замарашкой, а теперь одел костюм, стал человеком. Не всем это понравится.
Золушка, если видоизменить категорический императив Канта и пробовать не на себе, а на других шахматистках, не примеряется ни к одной шахматистке. Нельзя ли в связи с этим рекомендовать метафоры более однозначные, которые повышают от хорошего к ещё лучшему, а не от плохого к хорошему, например:
"Принцесса становится королевой", "Алмаз становится бриллиантом", "Из восточной зари вышло новое солнце".
Я не литератор, поэтому метафоры неуклюжи, но по крайней мере они обозначают направление.

Вообще говоря, уважаемый Обережный герой, Золушка - это не замарашка, это прекрасная девушка, достоинства которой люди до поры до времени не замечают.
Это не моя трактовка, а общепринятая, общее место, если хотите. Так что, уж простите, все Ваши претензии - мимо.
номер сообщения: 16-379-141036

744

Обережний герой

кмс
Харьков

19.12.2012 | 11:35:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
При всём том, проверку императивом Канта величание Золушкой не проходит. Можем мы сейчас назвать Золушками российских шахматисток (кроме Костенюк, уже примерявшей корону), проигравших на этом чемпионате? Для женщин их нынешняя форма очень важна, и констатация того, что сейчас эти шахматистки ходят в старых передниках, перевесит констатацию того, что у них есть потенциально высокие скрытые возможности.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-379-141037

745

Обережний герой

кмс
Харьков

19.12.2012 | 11:40:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Одно дело сказать, что в России есть несколько принцесс, мечтающих одеть корону, другое - несколько Золушек, мечтающих попасть в дворец на бал.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-379-141038

746

saluki

19.12.2012 | 15:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
benoni21: у доки, разумеется, все куда более интеллигентно, но никак не менее профессионально.Буквально 3 страницами до есть дискуссия о высказываниях Дохояна в таком же ручье. Начал тот холивар ЛХаритон.

т.е. это у вас взгляд Харитоном овеян, как каноном иностранной журналистики?

Польностью разделяю видение ЛХаритон - не удача, а работа дала победу. Именно работа. Анна Ушенина, если я правильно понимаю, зарабатывает шахматами.

... как и все остальные участницы этого мероприятия. там, вроде, дилетантов не приглашали.

Андердоги тоже выиграли работой, не только везением.

понимаете, это в нормальном спорте аксиома - там все впахивают. и она, и все остальные. но андердогом была она. я, например, из всего списка участников меньшую часть участниц не знал совсем, даже по фамилиям. Ушенину, как раз, не знал. и для первого знакомства мне интереснее, откуда она взялась, а не сколько часов в день она вкалывает.

Уже собственно ответил Обережний герой. Почему пренебрежение-покровительство? Из грязи в князи? Кто сейчас грязь, по аналогии кто сейчас Золушка? Почему не были Золушками Пономарев, Касымжанов, Халифман.

потому что беседа идет между человеком, которого знают все читатели, и человеком, которого не знает никто из них. правила игры такие. они поменяются, по мере того, как андердог докажет что круче всех. будут общаться снизу вверх, как с Великими.
и это не пренебрежение. это интервью с андердогом.
номер сообщения: 16-379-141053

747

saluki

19.12.2012 | 15:36:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Для женщин их нынешняя форма очень важна, и констатация того, что сейчас эти шахматистки ходят в старых передниках.

это, кстати, тупой сексизм.
номер сообщения: 16-379-141054

748

Sad_Donkey

КМС

19.12.2012 | 15:46:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Одно дело сказать, что в России есть несколько принцесс, мечтающих одеть корону, другое - несколько Золушек, мечтающих попасть в дворец на бал.


Не читал всю дискуссию...

Полагаю, что и в Украине, и в России есть несколько шахматисток, которые играют в шахматы лучше Ушениной. В ее возрасте резких скачков в силе игры не бывает. Тем более, что она была известна вполне и прежде. Титул есть титул; и не более того.
номер сообщения: 16-379-141057

749

Camon14

магистр
Москва

19.12.2012 | 15:47:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дохоян говорит об Ушениной в манере Гарри, не зря они с Гарри работали вместе столько лет. Приср...ть победителя этот так по Кимычевски :)) Кстати, Дохоян должен быть приятен Ушениной, она же сказала в интервью, что любит честных, открытых людей

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 16-379-141058

750

Sad_Donkey

КМС

19.12.2012 | 16:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хватит бы уже. Дохоян - герой дня!

Когда-то чемпионом мира стал А.Халифман - очень хороший шахматист и очень хороший человек. Ни он сам, никто другой не утверждал что он - сильнейший шахматист мира.

В другой раз, чемпионом мира вновь стал А.Карпов, победив в финале В.Ананда. Кто в курсе дела, тот знает, что Виши был тогда на голову выше Карпова, как шахматист.
номер сообщения: 16-379-141059

751

СС

19.12.2012 | 16:04:53
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:Полагаю, что и в Украине, и в России есть несколько шахматисток, которые играют в шахматы лучше Ушениной. В ее возрасте резких скачков в силе игры не бывает. Тем более, что она была известна вполне и прежде. Титул есть титул; и не более того.

Есть и другие мнения.
Гроссмейстер Коробов:
Насчет шахматной силы - труднейший вопрос. Игра женщин - это своего рода шахматный экзорцизм… В хорошем смысле этого слова. Но одно могу сказать точно: у Ани огромный и не до конца реализованный потенциал
номер сообщения: 16-379-141060
написать сообщение