ChessPro online

Матчи претендентов. Казань-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2852

tema_7

23.05.2011 | 00:19:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Неуязвим Кащей Бессмертный!

Просто класс!!! А они там о чем-то спорят...
А вообще в Грищуке что-то есть от Кащея.
номер сообщения: 16-302-97008

2853

tutanchamon

23.05.2011 | 09:38:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kosmodrom: Разговоры о том, что рейтинг является показателем шахматной силы- бессмысленны. Рейтинг можно накачать, в отличие от шахматной силы. Неужели непонятно?


Полностью согласен. Я, будучи любителем (коим и сейчас являюсь), белыми выносил в Атаке Макса-Ланге 1-й разряд (почти КМС, как мне говорили) в 19 ходов! Рейтинг - не показатель шахматной силы!
номер сообщения: 16-302-97015

2854

bulbul

мм

23.05.2011 | 09:51:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tutanchamon:
Kosmodrom: Разговоры о том, что рейтинг является показателем шахматной силы- бессмысленны. Рейтинг можно накачать, в отличие от шахматной силы. Неужели непонятно?


Полностью согласен. Я, будучи любителем (коим и сейчас являюсь), белыми выносил в Атаке Макса-Ланге 1-й разряд (почти КМС, как мне говорили) в 19 ходов! Рейтинг - не показатель шахматной силы!


А что, 1й разряд имеет рейтинг? В мое время далеко не каждый кандидат удостаивался.
номер сообщения: 16-302-97016

2855

Konek_Gorbunok

FM

23.05.2011 | 10:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bulbul:
tutanchamon:
Kosmodrom: Разговоры о том, что рейтинг является показателем шахматной силы- бессмысленны. Рейтинг можно накачать, в отличие от шахматной силы. Неужели непонятно?


Полностью согласен. Я, будучи любителем (коим и сейчас являюсь), белыми выносил в Атаке Макса-Ланге 1-й разряд (почти КМС, как мне говорили) в 19 ходов! Рейтинг - не показатель шахматной силы!


А что, 1й разряд имеет рейтинг? В мое время далеко не каждый кандидат удостаивался.

Напомнили мне забавную историю. :)
Как-то пришла разнорядка послать в Питер команду из Литвы на матч с этим самым Питером в рамках чемпионата "Динамо", по моему лет до 18. Срочно поймали нас двенадцатилетних, срочно оформили нам членские билеты и посадили нас на самолет. Питерское "Динамо" на тот момент - это были Камский (наш ровесник, но уже мастер) и 4 крепких КМС постарше. А мы - один КМС (мой непримиримый соперник, а позже - друг) и 4 перворазрядника. В итоге, из десяти партий набрали мы пол-очка. А наша первая доска в обeих партиях с Камским мог сделать ничью, но не сделал. Тренер потом сокрушался, что за каждую ничью мог поднять ему рейтинг на 40 очков. :)

Впрочем, поездка все равно того стоила, ибо жили мы три дня в гостинице МВД, в которой обычно жили полковники и генералы этой самой МВД. И буфетчица с умилением откармливала нас бутербродами с черной икрой по 12 копеек. :) Да и Питер - очень красивый город, а это была моя пока единственная поездка в Питер.

P.S. Кстати, у нас национальные звания присваивают по национальному рейтингу - второй разряд 1850, первый - 1960, КМС-2070, мастер - 2290. А первую лигу обсчитывают на международный рейтинг, по этому почти у всех КМС и многих перворазрядников есть международный рейтинг, примерно равный национальному, обычно чуть ниже.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-97017

2856

друг

23.05.2011 | 12:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В Бразилии каждый знает, кто должен играть в сборной по футболу. В России каждый знает, как правильно выявлять чемпиона по шахматам. И потому какой бы ни был состав и какая бы ни была формула, три четверти будут недовольны. Хуже только судьей быть.
номер сообщения: 16-302-97018

2857

Pirron

23.05.2011 | 12:12:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
друг: В Бразилии каждый знает, кто должен играть в сборной по футболу. В России каждый знает, как правильно выявлять чемпиона по шахматам. И потому какой бы ни был состав и какая бы ни была формула, три четверти будут недовольны. Хуже только судьей быть.

Но в течение полувека все были довольны, система не вызывала никаких нареканий и представлялась незыблемой.Недоумение, споры, возмущение - все это неотъемлемые признаки илюмжиновской эпохи.
номер сообщения: 16-302-97019

2858

Edwards

км
С.-Петербург

23.05.2011 | 13:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
Но в течение полувека все были довольны, система не вызывала никаких нареканий и представлялась незыблемой.Недоумение, споры, возмущение - все это неотъемлемые признаки илюмжиновской эпохи.


Не скажите.
Ботвинниковские матч-реванши вряд ли были всем по вкусу.
В 1985-м году и вовсе скандал с безлимитным матчем получился.
И на доилюмжиновском солнце бывали пятна.
номер сообщения: 16-302-97021

2859

fso

кмс

23.05.2011 | 13:49:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
пуристи люблять оперувати власними фантазіями як фактами.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-302-97023

2860

Enot2

Давно это было
Москва

23.05.2011 | 14:19:16
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kosmodrom:
Енот, возможно, если Вам не надоест накручивать иногда,


Вот уж не думал, что кого-то волнует хоть как-то статистика моего форума ...

Да и про е-рейтинг я вроде не упоминал, поскольку полагаю это никому не интересно (кроме может быть МГМГ но он виноват сам поскольку нахальненько отказался его учить
)

Все остальное думаю уж совсем не интересно поэтому дал ответ у себя


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 16-302-97024

2861

ЛХаритон

23.05.2011 | 14:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Edwards:
Ботвинниковские матч-реванши вряд ли были всем по вкусу.
В 1985-м году и вовсе скандал с безлимитным матчем получился.
И на доилюмжиновском солнце бывали пятна.
-------------------
Какие пятна?
Почему Ботвинниковские? А Алехинский - с Эйве?

Только Стейницу, старику, не удалось отыграться у Ласкера. Да и Каспаров чудом удержал титул в 86-м году.

Думаю, что если бы и Крамник согласился играть реванш с Каспаровым, то шахматная история опять сделала бы крен (возможно бы, проиграв, Крамник бы только выиграл - не пришлось бы "заснуть" на столько лет и позориться в блиц-матчах с Ароняном и Гришуком).

Так что реванши - не так уж это плохо.
номер сообщения: 16-302-97025

2862

abenezra

23.05.2011 | 14:46:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
- "Да и Каспаров чудом удержал титул в 86-м году."

В 1986 году Каспаров удержал титул никаким не "чудом", а очень убедительно: титул был подтвержден за партию до конца, а большая часть матча (за исключением партий 17-19) проходила при его доминации. А вот в 1987 году - но это уже был не матч-реванш, а матч нового цикла - он действительно удержался на волоске, выигрышем последней партии добившись равного счета.
номер сообщения: 16-302-97026

2863

Почитатель

23.05.2011 | 14:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Edwards:
Ботвинниковские матч-реванши вряд ли были всем по вкусу.

При четырехлетнем цикле право на матч долгое время считалось нормой. Не помню, чтобы Смыслов или Таль "выступали" по этому поводу.
На течение очередного отборочного цикла проведение матч-реванша никак не отражалось.
Что до публики, то валом валила.
номер сообщения: 16-302-97027

2864

Serjozha

1 razrjad

23.05.2011 | 15:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Edwards:
Ботвинниковские матч-реванши вряд ли были всем по вкусу.
В 1985-м году и вовсе скандал с безлимитным матчем получился.
И на доилюмжиновском солнце бывали пятна.
-------------------
Какие пятна?
Почему Ботвинниковские? А Алехинский - с Эйве?

Только Стейницу, старику, не удалось отыграться у Ласкера. Да и Каспаров чудом удержал титул в 86-м году.

Думаю, что если бы и Крамник согласился играть реванш с Каспаровым, то шахматная история опять сделала бы крен (возможно бы, проиграв, Крамник бы только выиграл - не пришлось бы "заснуть" на столько лет и позориться в блиц-матчах с Ароняном и Гришуком).

Так что реванши - не так уж это плохо.


причем тут Аронян? или вы про матч в рапиде, который проходил неск. лет назад в Ереване?
номер сообщения: 16-302-97028

2865

ЛХаритон

23.05.2011 | 15:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Конечно, Каспаров удержал титул чудом в 86-м году.17-19 партии - он проиграл три подряд! Можно ли говорить о его убедительной победе в матче? Он не доказал никакого превосходства над Карповым.А в матче в Севилье в 87-м была полная фантастика!

Реванши были нужны.
номер сообщения: 16-302-97030

2866

Sad_Donkey

КМС

23.05.2011 | 17:10:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"14.Nxe4 За коня у белых целых 4 пешки, и позиция их, скорее всего, лучше", - сказал комментатор. В этот момент у черных было пять пешек(?!)
номер сообщения: 16-302-97031

2867

manowar


Минск

23.05.2011 | 17:19:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: "14.Nxe4 За коня у белых целых 4 пешки, и позиция их, скорее всего, лучше", - сказал комментатор. В этот момент у черных было пять пешек(?!)

Там вроде бы везде в вариантах падает еще одна - на b7.
номер сообщения: 16-302-97032

2868

fso

кмс

23.05.2011 | 17:24:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Конечно, Каспаров удержал титул чудом в 86-м году.17-19 партии - он проиграл три подряд! Можно ли говорить о его убедительной победе в матче? Он не доказал никакого превосходства над Карповым.А в матче в Севилье в 87-м была полная фантастика!

Реванши были нужны.


Ну вот. Теперь нам ясно, что не только двух партий недостаточно для выявления пресловутого пуристского "сильнейшего". Ни 4х, ни 6ти, 8 мало, 10-12 для матча как-бы нормально(по СС, хотя лучше 16, а то и 20). Но теперь вот выясняеться, что даже целого матча в 24 партии недостаточно. И даже двух таких матчей. И даже трех! Даже 5 раз по 24 партии на протяжении многих лет - тоже недостаточно, КОНЕЧНО!

Нет, не достаточно... Какой тут уж нокаут, да что вы говорите... об чем, понимаеш, речь тут молвиться


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-302-97033

2869

Alexpok

1

23.05.2011 | 17:57:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Конечно, Каспаров удержал титул чудом в 86-м году.17-19 партии - он проиграл три подряд! Можно ли говорить о его убедительной победе в матче? Он не доказал никакого превосходства над Карповым.А в матче в Севилье в 87-м была полная фантастика!

Реванши были нужны.

Сегодня у Анатолия Карпова - ЮБИЛЕЙ! У нас по Первому каналу должна пройти передача про шахматы, впервые за моей памяти в 2000-ых на Первом большой эфир посвящен мудрой игре! Наилучшие пожелания юбиляру и респект К. Эрнсту
номер сообщения: 16-302-97036

2870

ЛХаритон

23.05.2011 | 18:04:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Матчи на мировое первество за почти целое столетие так и не показали превосходства одного шахматиста над другим. Пожалуй, только Яновский, Маршалл, Боголюбов были явно слабее чемпионов. Каспаров сыграл с Карповым 5 матчей, 120 партий. На сколько больше партий он выиграл, чем проиграл? Ничтожння разница. И в турнирах он играл достаточно хорошо. Достаточно вспомнить его триумф в Линаресе в 94-м году. Такая же "плотная" картина наблюдалась в трех матчах Ботвинника и Смыслова, и в двух матчах Ботвинника и Таля. Ничья была зафиксирована и в Матче Ботвинника и Бронштейна. Упорнейшим был и матч Каропова и Корчного в Багио в 78-м году. И их матч в Москве в 74-м году.

Но этот не значит, что надо сокращать длительность таких матчей и сводить все к блицу и рапиду. Матчи лучше для зрителей, самих шахмат, да и игроков тоже. Тогда не придется жаловаться на случайность результата.

От добра добра не ищут. А тут стали искать. И получили рапид с блицем, смешали разные контроли времени - и зашли в тупик.
номер сообщения: 16-302-97037

2871

Shaq


Минск

23.05.2011 | 18:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Ничего страшного, настроят скоро в России, Украине, Вьетнаме, Тайланде, Армении, Азербайджане и т.д. 25-ти этажные или чуть меньше здания шахматных академий, не придется в будущем финальным матчам претендентов задерживаться на полчаса по таким или другим "банальным техническим причинам", как сказал Марк Глуховский.
номер сообщения: 16-302-97038

2872

Vova17

кмс

23.05.2011 | 18:32:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не понимаю, почему бы не поиграть в равной позиции.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-302-97039

2873

ЛХаритон

23.05.2011 | 18:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Глуховский сказал: "Вырисовывается перспектива тай-брейка". Думаю, что уже маячит казино - если таковое имеется в Казани.
номер сообщения: 16-302-97040

2874

Shaq


Минск

23.05.2011 | 18:43:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Не понимаю, почему бы не поиграть в равной позиции.

Грищук, 23.05.11: Современные гроссмейстеры настолько суровы, что даже в самой сложной позиции могут всё разменять и согласиться на ничью.

номер сообщения: 16-302-97041

2875

abenezra

23.05.2011 | 18:45:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
- "Не понимаю, почему бы не поиграть в равной позиции."

Только что Гельфанд ответил на конференции: тупая позиция без единого плана игры на победу, а играть только на "зевок" бессмысленно.

Видимо, Bh6 не надо было ходить: тогда еще оставались шансы "подкрутить".
номер сообщения: 16-302-97042

2876

СС

23.05.2011 | 18:45:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:Ну вот. Теперь нам ясно, что не только двух партий недостаточно для выявления пресловутого пуристского "сильнейшего". Ни 4х, ни 6ти, 8 мало, 10-12 для матча как-бы нормально(по СС, хотя лучше 16, а то и 20). Но теперь вот выясняеться, что даже целого матча в 24 партии недостаточно. И даже двух таких матчей. И даже трех! Даже 5 раз по 24 партии на протяжении многих лет - тоже недостаточно, КОНЕЧНО!

Нет, не достаточно... Какой тут уж нокаут, да что вы говорите... об чем, понимаеш, речь тут молвиться

Речь идет о том, уважаемый fso, что если "длинный" матч закончился вничью, то он показал равенство соперников. А если с минимальным перевесом, то примерное равенство соперников. А короткий матч - из четырех ли, двух партий - не показывает ничего (ну, почти ничего), как бы он не закончился.
Разумеется, ИМХО.
номер сообщения: 16-302-97043

2877

Vova17

кмс

23.05.2011 | 18:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это потому, что знают про будущий тайбрейк. Не было бы его и соблазна не было бы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-302-97044

2878

GKA

23.05.2011 | 18:49:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
мне понравилось как Грищук пошутил насчет стиля шахматистов.
если осталось 2 часа -значит играл Непомнящий- если 2 минуты значит Грищук...

а ничья нормально.
Гельфанд насиловать позицию не будет...
номер сообщения: 16-302-97045

2879

Solovey

23.05.2011 | 18:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Организаторам турнира претендентов.
Ну что вы мучаете людей своей классикой? Дайте им сразу сыграть блиц.
номер сообщения: 16-302-97046

2880

abenezra

23.05.2011 | 18:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По-моему, в финальной позиции все ясно: битая ничья (если не нарушать искусственно равновесие). Мне кажется, Боря то ли просмотрел Bh3, то ли еще чего-то недосчитал. Но нет ощущения, что он сегодня на быструю ничью выходил.
номер сообщения: 16-302-97047

2881

Erny Sargissyan

23.05.2011 | 18:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
fso:Ну вот. Теперь нам ясно, что не только двух партий недостаточно для выявления пресловутого пуристского "сильнейшего". Ни 4х, ни 6ти, 8 мало, 10-12 для матча как-бы нормально(по СС, хотя лучше 16, а то и 20). Но теперь вот выясняеться, что даже целого матча в 24 партии недостаточно. И даже двух таких матчей. И даже трех! Даже 5 раз по 24 партии на протяжении многих лет - тоже недостаточно, КОНЕЧНО!

Нет, не достаточно... Какой тут уж нокаут, да что вы говорите... об чем, понимаеш, речь тут молвиться

Речь идет о том, уважаемый fso, что если "длинный" матч закончился вничью, то он показал равенство соперников. А если с минимальным перевесом, то примерное равенство соперников. А короткий матч - из четырех ли, двух партий - не показывает ничего (ну, почти ничего), как бы он не закончился.
Разумеется, ИМХО.

+100% (напоминают петушиные (али собачьи)бои в угоду улюлюкающей публики)ИМХО (не оскорбляя личности участников Казани) - выхолащивается шахматная сторона превосходства
номер сообщения: 16-302-97048
написать сообщение