|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vova17:
Надеюсь, что больше уже никогда звание ЧМ не будет разыгрываться в нокаутах. |
Аналогично. Вообще, на крики фсо давно уже перестал обращать внимание - обычный Интернет-тролль с одной навязчивой идеей, как по мне. Наверное, не стоит его кормить ответами - он тогда только еще пуще активизируется. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65304 |
|
|
|
|
| Не понимаю восхищения этим матчем. Ну, кроме, возможно 2-й партии все поражения из-за грубых ошибок. Проигрыш эндшпиля Анандом-это уж совсем ни в какие ворота,( хотя,это справедливое наказание за пассивность). Все это, на самом деле, результат того, что и шахматы и подход к ним поменялись с развитием компьютерных программ. Побеждает не тот, кто лучше играет, а тот, кто помнит больше и у кого процессор помощнее. Как только дело доходит до самостоятельной игры к ходу 23-25, даже ведущие гроссмейстеры, зачастую, лепят грубые ошибки. Про эндшпиль уже и не говорю. Карсен, помню, проиграл ничейную ладья против ладьи с пешкой. Такие позиции раньше любой перворазрядник защищал. Еще,помню, гроссы под 2700 проигрывали ладью против ладьи со слоном. Все доверяют компьютеру, если сказал, что позиция нормальная-значит, играют так, не задумываясь особо. И комментаторы только рыбку цитируют да из баз партии приводят. Это не хорошо и не плохо - так оно есть. От прошлого поколения, когда шахматисты училсь анализировать позицию, изучали стратегию, самостоятельно принимали решения, как и что играть, наверное один злосчастный Камский остался. Кучу времени не играл, теоретически отстал, а в позиционной игре любого одолеет, того же Ананда. Ну, Иванчук, еще, может. Да только их время прошло... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65305 |
|
|
|
|
| dekc: Не понимаю восхищения этим матчем... |
Так если не понимаете, то о чем спич? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65306 |
|
|
|
|
| даже ведущие гроссмейстеры, зачастую, лепят грубые ошибки. Про эндшпиль уже и не говорю. Карсен, помню, проиграл ничейную ладья против ладьи с пешкой. |
Это было в 2006 году. Он тогда не был даже семисотником, не то что "ведущим гроссмейстером"
| Такие позиции раньше любой перворазрядник защищал. |
Ну Вы конечно никогда бы не сделали подобной ошибки, я понимаю... 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65307 |
|
|
|
|
| dekc: Не понимаю восхищения этим матчем. Ну, кроме, возможно 2-й партии все поражения из-за грубых ошибок. |
а как же 4-я? где там грубая ошибка?
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65308 |
|
|
|
|
а какой теперь рейтинг у Топалова и Ананда?
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65309 |
|
|
|
|
| dekc: Не понимаю восхищения этим матчем. |
Не буду цитировать весь пост, он тут рядом. Компьютеры, значит, всех испортили - и игроков, и комментаторов. А Вы, стойкий зритель, этому влиянию не поддались. Вам не приходит в голову та простая мысль, что если бы не компьютеры, Вы 90 процентов ошибок, допущенных Анандом и Топаловым, просто не заметили бы? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65310 |
|
|
|
|
ВВ: | даже ведущие гроссмейстеры, зачастую, лепят грубые ошибки. Про эндшпиль уже и не говорю. Карсен, помню, проиграл ничейную ладья против ладьи с пешкой. |
Это было в 2006 году. Он тогда не был даже семисотником, не то что "ведущим гроссмейстером"
| Такие позиции раньше любой перворазрядник защищал. |
Ну Вы конечно никогда бы не сделали подобной ошибки, я понимаю... |
Я не предлагал свою игру на обсуждение, я не претендую на звание чемпиона мира. А в четвертой партии к 20-му ходу уже позиция сомнительная была, все фигуры черных на ферзевой фланг ушли, король без защиты остался. Замечу, это к 20-му ходу, при современном развитии техники - это еще дебют. Дальше все само в руки Ананду упало. борьбы, даже, не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65311 |
|
|
|
|
| dekc: А в четвертой партии к 20-му ходу уже позиция сомнительная была, все фигуры черных на ферзевой фланг ушли, король без защиты остался. Замечу, это к 20-му ходу, при современном развитии техники - это еще дебют. Дальше все само в руки Ананду упало. борьбы, даже, не было. |
При чем тут развитие техники, когда после 10-го хода белых на доске стояла не встречавшаяся ранее позиция? Дайте эту позицию против Топалова десятку-другому просто сильных гроссмейстеров - тогда увидите, как и куда оно само падает. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65312 |
|
|
|
|
IgorGorelikov: Мой психоанализ.
Известно, что Топалов не хотел играть тай-брейк. Он шел на последнюю партия с установкой: "пан или пропал". По дебюту ничего не получил, а когда черные стали поддавливать (е5), то перед ним встал выбор: или копать окопы и махать белым флагом, или же блефовать и рисковать. Он быстро прикинул, что мат сразу не получает, позиция сложная, может, Ананд ошибется? И Топалов сделал ставку, вывернул карманы и выложил все на стол. А Ананд подчеркнуто аккуратными и неторопливыми движениями лопаты его закопал.
Думаю, что турнир, который Топалов выиграл перед матчем, сослужил ему плохую службу. Там он все время блефовал (= ставил перед соперником проблемы даже путем ухудшения своей позиции), загонял противника в цейтнот и выигрывал.
Думаю, что Топалов еще не раз нас порадует красивыми турнирными победами и высокими рейтингами. Вот только, если он не изменит свой подход, то победить в длинном матче любого противника с высоким рейтингом и крепкими нервами у него мало шансов. |
Помнится, что в свое время подобными эпитетами (блеф) награждали игру Таля. Но он, кажется, от этого не сильно страдал. Видимо, и Топалов переживет эту неудачу.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65313 |
|
|
|
|
| mako: а какой теперь рейтинг у Топалова и Ананда?
|
Текущий рейтинг, после матча, у Топалова 2804 у Ананда 2800.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65314 |
|
|
|
|
Maks:
При чем тут развитие техники, когда после 10-го хода белых на доске стояла не встречавшаяся ранее позиция? Дайте эту позицию против Топалова десятку-другому просто сильных гроссмейстеров - тогда увидите, как и куда оно само падает. |
Ну так я про что и говорю, про то, что самостоятельной игре меньше внимания уделяют, чем теоретической подготовке. Встретилаась незнакомая позиция - все. Помню, коммент какой-то в обычной позиции, пошел кто-то h3 - форточку королю сделал. Комментатор это назвал новинкой,мол,так никто не играл раньше и восклицательных знак добавил. Обычный ход, в обычной позиции, ничего принципиального - а на тебе, новинка! Вот Маршалл против Капабланки новинку применил, это да, а тут h3, новинка. Это я к тому, что сильно уж на базы данных надеются. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65315 |
|
|
|
|
nik64:
Текущий рейтинг, после матча, у Топалова 2804 у Ананда 2800.
|
Спасибо 
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65316 |
|
|
|
|
В чём я, безусловно, солидарен с fso - так это в оценке роли Топалова в современных шахматах, как предельно драматичной, героической.
Действительно шахматы во многом держатся на таких парнях, как Топалов. Как Иванчук, как Морозевич. Как Карлсен, наконец.
А все эти Крамники, да и, прошу прощения, Ананды (Виши тоже, прямо скажем, не самый неистовый боец) в некотором смысле лишь питаются плодами того поля, которое возделывают другие люди.
Но тут есть некий парадокс.
Ты болеешь за Топалова потому, что он продвигает шахматы, привлекает к ним зрительский интерес.
Но само по себе соперничество Топалова с любым анти-шахматистом - с Крамником, например - достаточно продвигает шахматы, привлекает зрительский интерес.
Таким образом, и здесь наши враги умудряются жить за наш счёт 
Одно лишь ясно - благородный рыцарь всегда заслуживает большего уважения, чем мелкий трус.
Независимо от того, выиграл рыцарь поединок или погиб.
Спасибо Веско Топалову за его игру! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65317 |
|
|
|
|
dekc:
Дальше все само в руки Ананду упало. борьбы, даже, не было. |
ага, само упало только вот кроме Ананда ни комментаторы ни "Рыба" это поднять не смогли!
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65318 |
|
|
|
|
В благородстве Ананд никому не уступит. А в шахматы играет лучше всех.
А Топалову спасибо за его игру.
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-65319 |
|
|
|
|
Roger:
Это не mako, случайно? |
Возможно ошибусь, но вроде бы да - это ЖЖ чесспрошного mako. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65320 |
|
|
|
|
Edwards: ...шахматы во многом держатся на таких парнях, как Топалов. Как Иванчук, как Морозевич. Как Карлсен, наконец.
А все эти Крамники, да и, прошу прощения, Ананды (Виши тоже, прямо скажем, не самый неистовый боец) в некотором смысле лишь питаются плодами того поля, которое возделывают другие люди...
Одно лишь ясно - благородный рыцарь всегда заслуживает большего уважения, чем мелкий трус.
Независимо от того, выиграл рыцарь поединок или погиб.
|
Ничто не ново под Луною.
Подобные взгляды анализировал еще Рети, если не путаю, статью эту можно найти в его книге "Новые идеи в шахматах". |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65321 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-65322 |
|
|
|
|
Edwards: ...шахматы во многом держатся на таких парнях, как Топалов. Как Иванчук, как Морозевич. Как Карлсен, наконец.
А все эти Крамники, да и, прошу прощения, Ананды (Виши тоже, прямо скажем, не самый неистовый боец) в некотором смысле лишь питаются плодами того поля, которое возделывают другие люди...
Одно лишь ясно - благородный рыцарь всегда заслуживает большего уважения, чем мелкий трус.
Независимо от того, выиграл рыцарь поединок или погиб. |
Каждый играет в шахматы так, как хочет.  Нельзя назвать Ананда или Крамника мелким трусом, они просто в матчах на первенство показали лучшую игру, чем Топалов. Я не думаю, что основная причина малой популярности шахмат кроется в том, что у Крамника скучный стиль. Вспомните, ведь Карпова тоже упрекали в сухости, а шахматы в то время были горазда популярнее! А вы видели избранные партии Карпова, Крамника? Загляденье!!!
А на благородного рыцаря Топалов никак тянет. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65323 |
|
|
|
|
На сайте Чессбейз появились отклики индийской прессы на победу Ананда и некоторые комментарии болельщиков, в том числе этот от так называемых болельщиков Топалова. Очень удивила столь резкая характеристика Крамника с их стороны. Видимо, болгарские любители шахмат по-прежнему не освободились от фантомов матча в Элисте. Хотя, если учесть, что даже на нашем миролюбивом форуме встречаются порой резкие выпады болельщицкой массы, страдающие отсутствием объективности, это не удивительно.
P.S.: В матче болел за Топалова. Нравится его активный стиль, хотя, конечно, иногда и ему в пылу борьбы изменяет объективная оценка.
Chess Fans from Bulgaria, Darmstadt, Germany
We are a group of chess fans from Bulgaria. We are currently very disappointed with your one-sided comments in favour of Anand. And this only because of Kramnik, not because you like Anand more than Topalov. You are insulting all chess fans in Bulgaria. Kramnik is not in Sofia. He is not playing in the match and we hope he will never gets the chance to play in such a match again. Just try to forget him for a second and be fair! Kramnik has not played even one nice game in his whole life and does not deserve anything except to be pitied. We respect both Mr. Anand and Mr. Topalov. Just try to be fair as we are.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65324 |
|
|
|
|
dekc: Maks:
При чем тут развитие техники, когда после 10-го хода белых на доске стояла не встречавшаяся ранее позиция? Дайте эту позицию против Топалова десятку-другому просто сильных гроссмейстеров - тогда увидите, как и куда оно само падает. |
Ну так я про что и говорю, про то, что самостоятельной игре меньше внимания уделяют, чем теоретической подготовке. Встретилаась незнакомая позиция - все. Помню, коммент какой-то в обычной позиции, пошел кто-то h3 - форточку королю сделал. Комментатор это назвал новинкой,мол,так никто не играл раньше и восклицательных знак добавил. Обычный ход, в обычной позиции, ничего принципиального - а на тебе, новинка! Вот Маршалл против Капабланки новинку применил, это да, а тут h3, новинка. Это я к тому, что сильно уж на базы данных надеются. |
Это Вы к словам цепляетесь. В каждой нормальной партии с какого-то момента начинается самостоятельная игра. Комментатор отмечает такой момент словом "новинка", вовсе не подразумевая, что это нечто убойное и глубокое вроде атаки Маршалла. Хотя в какой-то позиции ход h3 и впрямь может оказаться существенным усилением. В партии, о которой мы говорим, Ананд не стал возвращать пожертвованную пешку, как делали до него 15 человек, включая Крамника, Грищука и Леко и еще несколько приличных гроссов, а сыграл на инициативу. Вполне заслуживает звания "новинки". А на новый ход, бывало, и выдающиеся гроссмейстеры прошлых лет реагировали, как младенцы. Я совсем недавно где-то здесь приводил пример из партии Бронштейн - Болеславский. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65325 |
|
|
|
|
Матч, конечно, интересный.
Не хватило лишь скандала!
Спонсоров тогда б известных
В шахматах побольше стало! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65326 |
|
|
|
|
| Maks: Комментатор отмечает такой момент словом "новинка", вовсе не подразумевая, что это нечто убойное и глубокое вроде атаки Маршалла. |
Конечно, даже если слабый шахматист какую-то фигню ляпнет, это по определению должно считаться новинкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65327 |
|
|
|
|
Shaq: Roger:
Это не mako, случайно? |
Возможно ошибусь, но вроде бы да - это ЖЖ чесспрошного mako. |
это НЕ я, но здесь еще есть пользователь mako27 с которым меня вероятно путают
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65328 |
|
|
|
|
mako, извиняюсь
mako27 - ник ГМ Маслака К. и он к тому ЖЖ тоже отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65329 |
|
|
|
|
| Наверное, я плохо выразил свои мысли. Я имел ввиду, что, когда не было компьютеров, шахматистам приходилось самостоятельно анализировать все позиции. Это добавляло мастерства и требовало углубленного изучения шахматной статегии, чтобы получить правильную оценку. Как результат, на мой взгляд, шахматисты лучше ориентировались в незнакомых позициях, поскольку много изучали разных вариантов и оценивали возникающую позицию самостоятельно. От их оценки и понимания позиций зависел результат партии. Теперь же, когда компютер заведомо сильнее, ему и доверяют больше, как в плане выбора ходов, так и в плане оценки позиции. Как результат, самостоятельная работа уменьшилась. Зачем изучать эндшпили, если комп просто покажет, как его играть? Поэтому, такие возможные пробелы и выливаются, порой, в грубые ошибки. Замечу, что я нисколько не умаляю шахматной силы современных игроков. Я, просто, говорю, что сами шахматы и подход к ним поменялся. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65330 |
|
|
|
|
Shaq: mako, извиняюсь
mako27 - ник ГМ Маслака К. и он к тому ЖЖ тоже отношения не имеет. |
пустяки :)
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65331 |
|
|
|
|
| dekc: Зачем изучать эндшпили, если комп просто покажет, как его играть? |
По-моему, я чего-то недопонимаю - мне всегда казалось, что гроссмейстеры во время партии не подсматривают в компьютер. Я заблуждался? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65332 |
|
|
|
|
Edwards: В чём я, безусловно, солидарен с fso - так это в оценке роли Топалова в современных шахматах, как предельно драматичной, героической.
Действительно шахматы во многом держатся на таких парнях, как Топалов. Как Иванчук, как Морозевич. Как Карлсен, наконец.
А все эти Крамники, да и, прошу прощения, Ананды (Виши тоже, прямо скажем, не самый неистовый боец) в некотором смысле лишь питаются плодами того поля, которое возделывают другие люди.
Но тут есть некий парадокс.
Ты болеешь за Топалова потому, что он продвигает шахматы, привлекает к ним зрительский интерес.
Но само по себе соперничество Топалова с любым анти-шахматистом - с Крамником, например - достаточно продвигает шахматы, привлекает зрительский интерес.
Таким образом, и здесь наши враги умудряются жить за наш счёт
Одно лишь ясно - благородный рыцарь всегда заслуживает большего уважения, чем мелкий трус.
Независимо от того, выиграл рыцарь поединок или погиб.
Спасибо Веско Топалову за его игру! |
Нехорошо, Эдвардс. И Крамник, и Ананд - великие шахматисты, чья игра радует болельщиков ничуть не меньше, чем игра Топалова. Всем троим удавлось не раз создавать подлинные шедевры шахматного искусства. А вы произвели Топалова в благородные рыцари - да уж, когда он в Элисте вцепился зубами в добытое без игры очко, я прямо поражался его благородству - а Крамника и Ананда зачислили в мелкие трусы. Это даже нелогично, Эдвардс. Мелкий трус, побивающий в честной борьбе благородного рыцаря? Побивающий его даже вопреки грязным закулисным интригам этого благородного рыцаря? Странно это как-то... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-65333 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
