Polarius: На записи перед партией все видно и слышно. Ананд, Магнус и остальные почему-то учитывают это, а Евгений и часть форумчан продолжают зажмуриваться и делать вид, что Непомнящего и Дубова наказали за роспись.
Зажмуриваетесь здесь только вы, делая вид, что не умеете читать. Ананд по приведённой здесь цитате сказал, что если бы они "разыграли стандартный дебют", то никто бы и глазом не моргнул, было слышно или нет. Запись подняли, только когда разгорелся скандал и была подана апелляция.
Evgeny Gleizerov: Зажмуриваетесь здесь только вы, делая вид, что не умеете читать. Ананд по приведённой здесь цитате сказал, что если бы они "разыграли стандартный дебют", то никто бы и глазом не моргнул, было слышно или нет. Запись подняли, только когда разгорелся скандал и была подана апелляция.
Конечно, их за цирк наказали, а не за запись. Иначе что с Музычуками делать, оне каждую партию между собой договариваются. :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Legendary chess arbiter Ignatius Leong was responsible for one of the few double forfeits in top level chess in 2009, when he set the result of a game in China to 0-0 after both players signed the scoresheet without making a single move.
Ignatius Leong
Having gone through the moves of that scandalous game, both players should be expelled and suspended from all tournaments for one year. A real big disgrace.
Они демонстративно оскорбили организаторов. У организаторов другого выхода не было, чтобы так их наказать.
Это откуда вот это вот известно, что "демонстративно оскорбили"? Кроме того, даже если и так, то это не повод для такого беспредела, орги (или кто там) могли бы и как-то адекватно "оскорбиться", а не устраивать шоу для маловменяемых с целью кого-то там наказать :))
На записи перед партией все видно и слышно. Ананд, Магнус и остальные почему-то учитывают это, а Евгений и часть форумчан продолжают зажмуриваться и делать вид, что Непомнящего и Дубова наказали за роспись.
Не в первый раз замечаю что Магнус ведет себя очень высокомерно по отношению к другим великим, к примеру помню в Сент-Луисе когда Каспаров подошел к Магнусу чтобы поздороваться и сделать первый ход, Магнус как бы и не замечал его что Каспаров даже испытал неловкость, то же самое и здесь было с Анандом на пресс-конференции, не знаю это пробелы воспитания Карлсена или особенности характера или звездная болезнь. Можно быть игнористым, но не к Каспарову же с Анандом. Никто не заметил такое поведение Магнуса?
Pirron: Непонятно, чем веселая расписная ничья так уж сильно отличается к худшему от расписной ничьей, сделанной с ханжески постными лицами.
к худшему отличается ничья с постными лицами. партии "веселого" типа хотя бы не рассчитываются по итогу букмекерами, а вот незамеченные договорные ничьи гарантированно приносят кому-то убыток.
Pirron: Непонятно, чем веселая расписная ничья так уж сильно отличается к худшему от расписной ничьей, сделанной с ханжески постными лицами.
к худшему отличается ничья с постными лицами. партии "веселого" типа хотя бы не рассчитываются по итогу букмекерами, а вот незамеченные договорные ничьи гарантированно приносят кому-то убыток.
Или доход. Что более вероятно. В подобных партиях более-менее крупно только на ничью логично ставить. Но скорее всего ставки только с 0 принимались.
У меня конструктив. Мне кажется, лучшим выходом был бы такой. Соперники вправе согласиться на ничью до партии. Они ясно показывают это, расписавшись на бланках до первого хода.
После чего все зрители (и другие участники) бросаются к их столу, потому что новые правила будут обязывать: после соглашения на ничью соперники должны показать что-то эдакое в духе Дубов–Непомнящий (кстати, мне понравилось). Условие: никаких Фd4+Фе4, никакого плагиата, т.е. не повторять партию отцов-основателей Дубо–Непо. Обязательно что-то новенькое! Если поймали на плагиате (это ведь просто после ввода новой ничьи в комп) – обоим по нулям.
Это будет новый вид творчества, будет создана компо-база, состоящая из этих нетленок. Причём одним будет больше нравиться та ничья, другим – другая, третьим… Призы за красоту, оригинальность, технику исполнения… Нью-Васюки отдыхают!
Polarius: На записи перед партией все видно и слышно. Ананд, Магнус и остальные почему-то учитывают это, а Евгений и часть форумчан продолжают зажмуриваться и делать вид, что Непомнящего и Дубова наказали за роспись.
Зажмуриваетесь здесь только вы, делая вид, что не умеете читать. Ананд по приведённой здесь цитате сказал, что если бы они "разыграли стандартный дебют", то никто бы и глазом не моргнул, было слышно или нет. Запись подняли, только когда разгорелся скандал и была подана апелляция.
"Может быть, они не догадывались, но то, как это выглядело со стороны до партии, как они общались, смеялись, - все это сыграло роль."
Я пока не прочитал ещё три последние страницы, что тут накатали, но вот об этом, наверное, не было.
Я, конечно, доверяю ЕГ по умолчанию (о том, что прецедентов не было), но внутри что-то такое шевелилось - мне казалось, что уже было. И вот что оказывается: оказывается Крис Берд сначала (ещё не зная о подаче апелляции, ещё даже о самом решении судьи не было известно) написал про то, что таки было
Chris Bird @ChrisBirdIA
·
Dec 29
Given draw offers are allowed anytime in this event, they're not circumventing any draw rules, but it's risky to run the "disrepute" line. I'm aware of a game at the Olympiad that went 1.Nf3 Nf6 2.Ng1 Ng8, etc. for 3 times and that was declared a double-forfeit.
И только в следующем своем твите (который и комментирует ЕГ) пишет о том, что если апелляция не будет отклонена, то "будет здорово иметь такую a high-profile партию, дающую нам прецедент для будущих таких партий".
Геркулес: Не в первый раз замечаю что Магнус ведет себя очень высокомерно по отношению к другим великим, к примеру помню в Сент-Луисе когда Каспаров подошел к Магнусу чтобы поздороваться и сделать первый ход, Магнус как бы и не замечал его что Каспаров даже испытал неловкость, то же самое и здесь было с Анандом на пресс-конференции, не знаю это пробелы воспитания Карлсена или особенности характера или звездная болезнь. Можно быть игнористым, но не к Каспарову же с Анандом. Никто не заметил такое поведение Магнуса?
Нет не замечено, это Вам показалось. Нет никакого высокомерия у Магнуса к коллегам. Наоборот. Того же Каспарова недавно Карлсен назвал самым великим шахматистом в истории шахмат.
Если он мог это сказать, имея известный бэкграунд, вряд ли ему в принципе может быть стыдно.
Все же есть большая разница между тем бэкграундом и тем, что сделали Дубов и Непомнящий. Дело даже не в том, что партия не обсчитывалась и онлайн против офлайна. Играя 2.Ке2, Карлсен шел на позицию -2.5 не зная, что Накамура ответит Ке7, т.е. он сознательно шел на риск ради entertainment. Дубов, играя 2.Nd4 (-0.9) ничем не рисковал, т.к. предварительно договорился. Для меня разница принципиальная.
Сторонник_Леко: Филатов - президент РШФ, защита членов Федерации - его прямая обязанность. Правы они или нет - он обязан оказывать им помощь, а не демонстративно от них отрекаться. Видимо, исход шахматистов в этом и прошлом году его ничему не научил.
Я Вам намекнул, что Филатов не дурак, но вы не поняли. Для ясности: Филатов опытный чиновник и он защищал... только честь Федерации России, потому что это позорный инцидент. Тем, что он осудил, он решил замять дело и показать, что к России это не имеет отношения.
miрtus: Все же есть большая разница между тем бэкграундом и тем, что сделали Дубов и Непомнящий. Дело даже не в том, что партия не обсчитывалась и онлайн против офлайна. Играя 2.Ке2, Карлсен шел на позицию -2.5 не зная, что Накамура ответит Ке7, т.е. он сознательно шел на риск ради entertainment. Дубов, играя 2.Nd4 (-0.9) ничем не рисковал, т.к. предварительно договорился. Для меня разница принципиальная.
Я полагаю, что всё он прекрасно знал. Если бы договорённости о ничьей не было, ничто не мешало после возвращения королей просто поиграть без рокировок, по Крамнику. Вот это был бы действительно entertainment. Маловероятно, что Карлсен просто так вдруг решил не бороться белыми. Да он и сам, по-моему, комментировал, что, мол, надоело ферзём ходить с d4 на e4, решили приколоться.
А вот, кстати, партия Федосеев - Матлаков. Это уже официальный турнир, правда, не живой, но и не чистый онлайн - гибридный чемпионат Европы 2021 года, тай-брейк.
1.e4 e5 2.Ke2 Ke7 3.Kf3 Kf6 4.Ke3 Ke6 5.Kd3 Kd6 6.Ke2 Ke7 7.Ke3 Ke6, согласились на ничью. Ну и ещё в базе есть серия подражаний Магнусу, включая классику, правда, малоизвестных игроков (именно подражаний, Магнус был первым). Безусловно, найдётся множество других подобных шуточных росписей, то есть прецеденты были такие, что это вполне допустимо. Но наказали почему-то именно Непомнящего с Дубовым, грубо административно вмешавшись в борьбу в лидирующей группе - и отнюдь не по случаю сплава.
Понимаю, если бы разговор велся о том, можно ли было ограничиться штрафом и не прибегать к отъему очков. Действительно ли первое применение давнишнего "резинового" правила (прецедент, правда, уже был, но об этом мало кто помнит) непременно грозит будущим судейским произволом или это преувеличение?
Почитатель: Действительно ли первое применение давнишнего "резинового" правила (прецедент, правда, уже был, но об этом мало кто помнит) непременно грозит будущим судейским произволом или это преувеличение?
Почитатель: Действительно ли первое применение давнишнего "резинового" правила (прецедент, правда, уже был, но об этом мало кто помнит) непременно грозит будущим судейским произволом или это преувеличение?
Время покажет. Я думаю, что да, и примеры будут в ближайшие месяцы, но, безусловно, буду рад ошибиться. В принципе, я склонен несколько преувеличивать угрозы. Мои "кассандровские" прогнозы сбываются не так уж редко, но далеко не всегда.
Другое дело, что в обычных турнирах есть нормальные апелляционные комитеты из игроков, и вероятность отмены такого рода решений, буде они случатся, весьма высока.
Evgeny Gleizerov: Я полагаю, что всё он прекрасно знал. Если бы договорённости о ничьей не было, ничто не мешало после возвращения королей просто поиграть без рокировок, по Крамнику.
Судя по реакции Накамуры на Ке2, договоренности не было (да и договариваться онлайн сложнее, остается paper trail). Просто Накамура не хотел чувствовать себя дураком как Со, против которого Магнус сыграл 1.f3 2.Kf2 и выиграл, поэтому пошел Ке7, чисто психологические штучки. С турнирной точки зрения эта партия обоим ничего не давала.
Наказали, потому что медийное событие, чемпионат мира всё же, какой-ни какой. Куча любителей со всего мира смотрит, плюс, известные шахматисты, претенденты на Титулы.
И хотели бы не заметить, но тут уж никак.
Кстати, ещё не зная про реакцию общественности, ФИДЕ, узнав об этом, я в первом же посте написал:
1) про недопустимую продолжительность перерывов;
2) про комнату Карлсена как его преимущество;
3) про цирк в исполнении Дубова и Непомнящего;
4) про то, что их могут и оштрафовать, так как их зовут не Магнус.
В принципе, всё оказалось связано (кроме комнаты). Ну и оказалось верно, ну это как всегда, конечно, в моих постах.
Evgeny Gleizerov: Замечу, что ни на сайте, ни в телеграм-канале ФШР нет ни слова осуждения, а только поздравления призёрам, включая, естественно, Дубова.
Долгие перерывы в рапиде и особенно в блице - всегда свидетельство невысокой квалификации арбитра, тут Дубов совершенно прав. У Крюкова, например, всё всегда летает, что бы там ни творилось на досках и около них
