|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | strumball: А просто цинизм в куче предыдущих случаев нормально кушается и организаторами, и любителями, и зрителями? |
Выступление Карлсена, процитированное выше, это даже не особый цинизм, это цензурное слово подобрать трудно. |
Выступление Карлсена это «…», но опять мы имеем случай, в котором наказание практически невозможно. Можно сравнить с другими действиями МК (выход из турнира в С-Л): адекватное наказание было возможно, и оно было предъявлено шахматному миру. Не взирая на статус МК. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340669 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Выступление Карлсена, процитированное выше, это даже не особый цинизм, это цензурное слово подобрать трудно. |
Действительно, Магнусу лучше было бы промолчать об этом инциденте, он бросает тень на его достижение.
Однако заметно, что не любите Вы Карлсена, очень уж резко судите. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340670 |
|
|
|
|
Своим безобразием по отъёму очков организаторы перекрыли все безобразия.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340671 |
|
|
|
|
В плен не берем!  |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340672 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Выступление Карлсена, процитированное выше, это даже не особый цинизм, это цензурное слово подобрать трудно. |
Зашквар. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340673 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Своим безобразием по отъёму очков организаторы перекрыли все безобразия. |
Вот, даже Квант сечет пандорские последствия от панических действий "внезапно" увидевших свои проблемы организаторов. А всего то стоило затопить Нижнюю Саксонию.  |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340674 |
|
|
|
|
Из-за Даниного поступка собеседник известного блогера потерял 50 кратную ставку. ЁПРСТ.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340675 |
|
|
|
|
| strumball: Вам это нравится больше, чем открытый и легитимный договор? То есть вы готовы с болельщицким интересом ждать и потом наблюдать три хода в партии или договорные голы, но возмущаетесь, если вам об этом открыто сказали, что ничью распишем? Воистину неисповедимы пути болельщиков... |
Вы будете смеяться, но да. Я совершенно равнодушен к футболу, но мой покойный брат был страстным болельщиком (но ни в коем случае не фанатом) и знатоком. Он даже был одним из двух соавторов капитального труда по истории брянского "Динамо". Но я не о том.
Как-то за рюмкой чая я спросил, почему в России (точнее, ещё в СССР вроде бы) ввели правило 3 за победу, 1 за ничью. Брат объяснил, что до введения этого правила были частые "росписи" - две ничьих дома и в гостях. Я логично поинтересовался, а что мешает сейчас расписывать, обмениваясь победами. Он опять же разъяснил, что так и делают, обмениваются домашними победами, но это совсем другое дело, потому что болельщики довольны. Я спросил: а разве болельщикам не известно, что матч договорный? Брат засмеялся и сказал: "Конечно, известно, но всё равно же приятно, когда наши дома выигрывают!" Этот разговор я запомнил на всю жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340676 |
|
|
|
|
| asaka2014: Из-за Даниного поступка собеседник известного блогера потерял 50 кратную ставку. ЁПРСТ. |
Не повезло. Что за поступок, если не секрет?  |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340677 |
|
|
|
|
| ODESSA: Действительно, Магнусу лучше было бы промолчать об этом инциденте, он бросает тень на его достижение. |
Никакую тень на победу Карлсена в турнире он не бросает, но промолчать действительно было лучше. Потому что такой способ росписи, как всем известно, был введён в практику именно Магнусом. Карлсен - Накамура (или наоборот, не помню, но один из турниров Магнус-тура): 1.e4 e5 2.Ke2 Ke7 3.Ke1 Ke8 4.Ke2 Ke7 и т. д. Были и другие примеры.
Могу ещё раз повторить: это уже не цинизм, а всё божья роса. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340678 |
|
|
|
|
strumball: MaxML:
"Грань" - решение судьи. |
Это в лучшем случае субъективно, в худшем-предвзято. |
Непонятно, чем веселая расписная ничья так уж сильно отличается к худшему от расписной ничьей, сделанной с ханжески постными лицами. И в том, и в другом случае это - расписная ничья, и уважением к зрителям проявляется в готовности к борьбе, а не в постном выражении лица. Во всяком случае, судья должен быть в состоянии внятно объяснить, какое именно из официально признанных правил нарушил шахматист, где именно это правило прописано - и только в эом случае он может вмешиваться в игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340679 |
|
|
|
|
Чем лучше? Ну посмотрите на реакцию на форуме, например, или реакцию шахматной общественности.
Многим, очень многим поступок Дубова и Непомнящего не понравился. А если б "расписали" - никто бы не обратил внимание.
То есть негативная реакция очень многих людей - это факт.
А по поводу правил - не знаю, я думаю, найдётся какой-то пункт за неуважительное отношение или ущерб спорту, но спорить не буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340680 |
|
|
|
|
Semurg: ODESSA: Semurg:
Да, потому что их поступок подчеркнул больную и нерешаемую проблему в шахматах. Поэтому всем шахматистам неприятно. Но не Даня с Яном эту проблему создали. |
Вот Вы их защищаете. Но уже писали здесь, что их наказали не за ничью и не за "нерешаемую проблему". А за вызывающее поведение, создающее проблему. Кстати, Филатов тоже осудил. |
Вам также и ответили, что за вызывающее поведение наказывают денежными штрафами, а не отбором шахматных очков. |
Это - не аргумент, за неспортивное поведение во всех видах спорта могут покарать и спортивными наказаниями.
Другое дело, что за это вызывающее поведение лучше штрафа наказания не придумаешь.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340681 |
|
|
|
|
| Pirron: Непонятно, чем веселая расписная ничья так уж сильно отличается к худшему от расписной ничьей, сделанной с ханжески постными лицами. И в том, и в другом случае это - расписная ничья, и уважением к зрителям проявляется в готовности к борьбе, а не в постном выражении лица. Во всяком случае, судья должен быть в состоянии внятно объяснить, какое именно из официально признанных правил нарушил шахматист, где именно это правило прописано - и только в эом случае он может вмешиваться в игру. |
Понимаете, тут коллизия между законом и обычаем. По закону договорная ничья ничем не отличается от договорного поражения, по обычаю же, существующему с самого начала турнирных шахмат, это небо и земля. Главная причина состоит в том, что ничья только в редчайших случаях ущемляяет интересы других участников турнира, а договорная результативная партия - всегда. Кроме того, договорная ничья - вообще совершенно неизбежная вещь, ибо если обоих соперников ничья устраивает, их никак невозможно заставить рисковать поражением. В данном случае закон противоречит самой человеческой природе (и природе шахмат, которой противоречит игра на поражение, но игра на ничью вполне нормальная вещь), а обычай - полностью соответствует.
Поэтому попытки бороться с договорными ничьими путём репрессий могут привести только к избирательному правоприменению, то есть произволу и злоупотреблениям. Так всегда бывает, когда закон вступает в конфликт с природой. Это всё равно что запретить секс вне брака. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340682 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | ODESSA: Действительно, Магнусу лучше было бы промолчать об этом инциденте, он бросает тень на его достижение. |
Никакую тень на победу Карлсена в турнире он не бросает, но промолчать действительно было лучше. Потому что такой способ росписи, как всем известно, был введён в практику именно Магнусом. Карлсен - Накамура (или наоборот, не помню, но один из турниров Магнус-тура): 1.e4 e5 2.Ke2 Ke7 3.Ke1 Ke8 4.Ke2 Ke7 и т. д. Были и другие примеры.
Могу ещё раз повторить: это уже не цинизм, а всё божья роса. |
Так Карлсен и ввёл эту моду на выпендрёж на ровном месте. Остальные такие же подхватили.
Каруану, который производит впечатление умного человека, в отличие от..., я с трудом могу представить занимающимся таким. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340683 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Своим безобразием по отъёму очков организаторы перекрыли все безобразия. |
!? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340684 |
|
|
|
|
MaxML: Чем лучше? Ну посмотрите на реакцию на форуме, например, или реакцию шахматной общественности.
Многим, очень многим поступок Дубова и Непомнящего не понравился. А если б "расписали" - никто бы не обратил внимание.
То есть негативная реакция очень многих людей - это факт.
А по поводу правил - не знаю, я думаю, найдётся какой-то пункт за неуважительное отношение или ущерб спорту, но спорить не буду. |
И ты, Брут MaxML 
Что такого особенного они сделали? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340685 |
|
|
|
|
Отличие обычного договорняка от партии Ян/Даниил можно прояснить следующей аналогией.
Партия двух игроков, в которой один игрок играет только по первой линии, и возникают вполне обоснованные подозрения, что он использовал «комп». Но доказать ничего нельзя, и событие остается безнаказанным. И совсем другое дело, что игрок приходит на партию, достает ноутбук, и выигрывает партию. Наказание последует незамедлительно с формулировкой-«использование компа», а не с «особым цинизмом».
И, никто не будет слушать игрока, что это было не читерство, а «веселая форма протеста». |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340686 |
|
|
|
|
1ferse1ferse1: | Quantrinas: Своим безобразием по отъёму очков организаторы перекрыли все безобразия. |
!? |
1ferse1ferse1, перечитайте всю тему |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340687 |
|
|
|
|
| Мне кажется, весь шахматный мир тихо сходит с ума. С чего-то вдруг все просто потеряли чувство юмора. Очередная договорная ничья - не новость, не сенсация, но парни оформили ее с юмором. А тут, видите ли, чуть не "оскорбление религиозных чувств" им приписывают... |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340688 |
|
|
|
|
| Ох, если бы только шахматный... |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340689 |
|
|
|
|
romm:
Другое дело, что за это вызывающее поведение лучше штрафа наказания не придумаешь. |
1. Думаю, что размер штрафа в Положении (правилах ФИДЕ) не прописан.
2. Если бы им выписали штраф, то мы бы до Нового Года спорили об адекватности «размера штрафа»: от «как слону дробина» до разве «шутка может быть наказана такой огромной суммой». А после Нового Года мы бы обсуждали судейские иски. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340690 |
|
|
|
|
 | Evgeny Gleizerov: Ох, если бы только шахматный... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340691 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ох, если бы только шахматный... |
Тихо (громко?) шифером шурша, крыша едет не спеша |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340692 |
|
|
|
|
arabella: MaxML: Чем лучше? Ну посмотрите на реакцию на форуме, например, или реакцию шахматной общественности.
Многим, очень многим поступок Дубова и Непомнящего не понравился. А если б "расписали" - никто бы не обратил внимание.
То есть негативная реакция очень многих людей - это факт.
А по поводу правил - не знаю, я думаю, найдётся какой-то пункт за неуважительное отношение или ущерб спорту, но спорить не буду. |
И ты, Брут MaxML
Что такого особенного они сделали? |
Ну вот почему людям не понравился их поступок? Могу ответить за себя: они поиздевались над организаторами, привлекли внимание хайпом, демонстративно показали, что не будут играть.
Как тут кто-то точно подметил, расписные ничьи - проблема шахмат, но от этого никуда не деться, как терпеливо разъясняет ЕГ, и я с ним тут абсолютно согласен, это нормально в шахматах.
Но доводить эту проблему до абсурда, выпячивая её, не стоило, думаю, многим, в первую очередь организатором, это было очень неприятно, 2 шахматиста решили устроить цирк.
По поводу отсутствия/присутствия наказаний в правилах давайте я приведу ещё одну аналогию.
Полуфинал турнира БШ в теннисе, впереди финал против №1, тратить силы не хочется, и теннисисты договариваются всё решить на тайбрейках.
В результате, все геймы принимающий теннисист даже не реагирует на мячи, и каждый гейм выигрывается подающим всухую. А уж на тай-брейке начинается борьба.
Нарушает это правила? Нет. Будет наказание? Однозначно - да, дисквал обоих, и может не на один турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340693 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340694 |
|
|
|
|
Макс, много слов (не буду цитировать) при полном отсутствии здравого смысла, сорри... Вы что, политик или типа того?  |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340695 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Поэтому попытки бороться с договорными ничьими путём репрессий могут привести только к избирательному правоприменению, то есть произволу и злоупотреблениям. Так всегда бывает, когда закон вступает в конфликт с природой. Это всё равно что запретить добрачный секс. |
1. Такая опасность действительно существует. Это многократно обсуждалось еще много лет назад на примере г. Косинцевых. И как мы видим массовому применению репрессивных методов удалось противостоять.
2. Наличие «опасности» совершенно не означает, что нужно смешивать разные понятия. В вашем примере: «Добрачный секс на автобусной остановке» во многих обществах подлежит запрету (и наказанию).
П.С. Здесь уже приводили сравнение с «известными» событиями. Тоже самое: если выкладываешь определенные действия в паблик, то вполне можешь столкнуться с «наказанием». И, никому не интересно, что это была шутка («перфоманс»). |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340696 |
|
|
|
|
| romm:Это - не аргумент, за неспортивное поведение во всех видах спорта могут покарать и спортивными наказаниями. |
Больше того. Лично был свидетелем, на чемпионате России по вольной борьбе 2009 года в Казани за драку спортсменов на ковре, с участием нескольких их товарищей по командам, дисквалифицировали не только участников, но и обе команды.
На трибунах решение также жарко оспаривалось.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340697 |
|
|
|
|
| Pirron: Непонятно, чем веселая расписная ничья так уж сильно отличается к худшему от расписной ничьей, сделанной с ханжески постными лицами. |
Вот и я о том же.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340698 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
