|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| romm: С.Б. Воронков крупный специалист по Ботвиннику. Он знает наверняка, правдивая это история или байка. |
Достопочтенный Ромм опять не в ладах с логикой;) Не буду ставить под сомнение знания Воронкова, но замечу, что саму историю мог сделать достоянием общественности только один человек — сам Михаил Моисеевич. Исходя из тех выводов, которые делает о нем Льяда, предположить такое сложно. |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151048 |
|
|
|
|
romm: | lasker emanuel: В конечном итоге я могу напрямую обратиться к обоим этим уважаемым людям и получить ответы непосредственно от каждого из них. Однако я этого делать не стану. Это было бы слишком большой честью для данного субъекта. |
Герцог утверждает, что это вымысел, с него и доказательства. Но дальше Алисы Герцог не ходит. |
Опровергнуть сплетню невозможно, Вы в очередной раз подменяете понятия, мой добрый товарищ;) Искусство спора не Ваш конек))) |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151049 |
|
|
|
|
| Romm,за страницами Ньеговича в соцсетях я слежу уже почти пять лет. За это время мне неоднократно доводилось видеть опубликованные им фотографии и документы, которые действительно представляют уникальную историческую ценность. |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151050 |
|
|
|
|
Может г-н Ласкер даст нам ссылки на свои сообщения, где он публиковал уникальные документы Ньеговича?
Но вернемся к сути вопроса, есть ли у кого-либо достоверные свидетельства, подтверждающие историю с ключами? |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151051 |
|
|
|
|
| Алиса подсказала мне один неизвестный мне источник: книгу «Михаил Ботвинник: жизнь и игра» (автор В. Л. Васильев). |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151052 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-355-151053 |
|
|
|
|
| "Один из ключевых источников — книга «Михаил Ботвинник: жизнь и игра» (автор В. Л. Васильев). Там этот эпизод действительно есть: Йорге Ньегович Дрндак (он был знаком с шахматистом и упоминался в биографических материалах) рассказывал эту историю как реальный случай". |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151054 |
|
|
|
|
Я читал книги Васильева, он, безусловно, талантливый журналист, и его рассказы о шахматах увлекательны, но воспринимать все им написанное как реальные события я бы не стал. Мне кажется, он и сам на этом не настаивал.
Тот же Таль опровергал байку о том, как ходил играть с Ботвинником на Рижском взморье в 40-е годы.
История приведена в книге Васильева о Тале. |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151055 |
|
|
|
|
| Алиса так трактует поведение Ботвинника: он не считал, что вправе рисковать чужой безопасностью (а вдруг ключи попадут не в те руки). Замена замков — не про недоверие к таксисту, а про ответственность: раз оплошность случилась по его вине (забыл), он обязан устранить последствия. |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151056 |
|
|
|
|
| garrj1972: Я действительно не знал этого персонажа, что это меняет? Думал, что его не существует, — ошибся. |
Нормальный человек на этом ставит точку. Ещё и извинится (а не потребует извинений).
Любой может допустить ошибку. Но не любой продолжает настаивать на своём. И не у любого включается инстинкт "охранителя". Так было с охранительством чести и достоинства Крамника, Карпова, Карякина. Теперь вдруг оказались "под угрозой" честь и достоинство Ботвинника - необходимо "встать на защиту". |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151057 |
|
|
|
|
При чем здесь объяснения Алисы?) Я ведь о другом. Проза Васильева это художественно-публитистическоие произведения, не более.
Я читал его книгу "Парадокс Ботвинника", не помню, чтобы там была эта история) |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151058 |
|
|
|
|
Володя, считайте, что ваши акции в моих глазах взлетели до космических высот! Вы избавили меня от совершенно ненужной работы, на которую у меня попросту нет времени.
Огромное вам спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151059 |
|
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: Я действительно не знал этого персонажа, что это меняет? Думал, что его не существует, — ошибся. |
Нормальный человек на этом ставит точку. Ещё и извинится (а не потребует извинений).
Любой может допустить ошибку. Но не любой продолжает настаивать на своём. И не у любого включается инстинкт "охранителя". Так было с охранительством чести и достоинства Крамника, Карпова, Карякина. Теперь вдруг оказались "под угрозой" честь и достоинство Ботвинника - необходимо "встать на защиту". |
Акцент моего сообщения был не на личности Ньеговича, каковой с Ботвинником, видимо, никогда не встречался. Вы же считаете, что если Ньегович существует, то и история реальность? Логики не усматриваю)
Ваше желание притащить в обсуждение конкретного вопроса посторонние фамилии свидетельствует о том, что по существу Вам сказать нечего))) |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151060 |
|
|
|
|
garrj1972: При чем здесь объяснения Алисы?) Я ведь о другом. Проза Васильева это художественно-публитистическоие произведения, не более.
Я читал его книгу "Парадокс Ботвинника", не помню, чтобы там была эта история) |
Позовите Вия (nict46)! Он - главный источниковед на форуме. Отнеситесь к этой дискуссии с юмором, гарри. Как я. |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151061 |
|
|
|
|
Вы теперь мой главный враг Игл) Вы меня опровергли, к радости Ласкера))))
Вывод: Байка, возможно, сочинена Васильевым, ретранслирована Ньеговичем и принята за чистую монету Давидом Льядой, чем с нами поделился Ласкер.
Ньегович действительно существует. Аминь. |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151062 |
|
|
|
|
| Юмор у него для других случаев |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151063 |
|
|
|
|
| Почитатель: Юмор у него для других случаев |
Куда уж мне против Вашей "логики"  |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151064 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-355-151065 |
|
|
|
|
| Чтобы Виктор Васильев написал книгу с таким названием - это действительно, очень сомнительно. Предельно сомнительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151066 |
|
|
|
|
| Высеку Алису, если она обманула :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151067 |
|
|
|
|
https://1001.ru/articles/post/stoletie-patriarha-10922
Ботвинник был большой педант, о его точности и пунктуальности ходили легенды. Во время турнира кто-то из участников, зайдя в гостиничный номер, застал Ботвинника чистящим ботинки перед обязательной утренней прогулкой. «Что вы делаете, Михаил Моисеевич?! Ведь на улице непролазная грязь. Всей вашей чистки хватит на три минуты». — «Это не имеет значения, — ответил Ботвинник, — еще ни разу в жизни я не вышел на улицу в нечищеных ботинках!».
Отличался патриарх и подозрительностью. Как-то он приехал на такси на свою дачу на Николиной горе. Через несколько часов к нему вернулся таксист. «Уже подъезжая к Москве, я обнаружил на заднем сиденье связку ключей, — сказал он, — и вот пришлось пуститься в обратный путь». Ботвинник поблагодарил водителя, оплатил ему дорогу в оба конца и... тут же отправился к слесарю менять все замки и, соответственно, ключи. |
Считать ли эту публикацию достоверным свидетельством? Я бы не стал) |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151068 |
|
|
|
|
| Это как с цитатой Наполеона: она есть, но первоисточник неизвестен. Поэтому я и позвал Вия :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-355-151069 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
