|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Sad_Donkey: Почитал интервью с А.Грищуком. Нормальный, "естественный" человек. Честно и открыто говорит то, что думает. И ничего такого крамольного по отношению к Шахматам. Претензии к нему предъявляют люди, более "витиеватые" в свои мыслях и чувствах (заметим, что и более далекие от проблемы). И судят они Грищука, по-моему, исходя из собственного контекста и по мере некоторой предвзятости. |
Хороший парень Саша, это видно. Но, понятно, нетипичное, "не классическое" отношение к шахматам человека, подобравшегося почти к самому Олимпу, огорчает не только Игоря.
Врач, объявляющий свой приговор шокированным родственникам (а не публике!), не может заявить: "Попробуйте обратиться к другому специалисту, я в диагнозе уверен!".
А вот Грищук (перед публикой!) мог добавить "само собой разумеющееся" (и потому якобы "лишнее"): "Это моя точка зрения. Есть и другая, у Бориса, например". Мог! (и, по большому счёту, был обязан). Почему он этого не сделал? Не только из-за "самоочевидности ИМХО", но вследствие отсутствия той самой чемпионской ответственности. Перед Шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97824 |
|
|
|
|
Почитатель:
Хороший парень Саша, это видно. Но, понятно, нетипичное, "не классическое" отношение к шахматам человека, подобравшегося почти к самому Олимпу, огорчает не только Игоря.
Врач, объявляющий свой приговор шокированным родственникам (а не публике!), не может заявить: "Попробуйте обратиться к другому специалисту, я в диагнозе уверен!".
А вот Грищук (перед публикой!) мог добавить "само собой разумеющееся" (и потому якобы "лишнее"): "Это моя точка зрения. Есть и другая, у Бориса, например". Мог! (и, по большому счёту, был обязан). Почему он этого не сделал? Не только из-за "самоочевидности ИМХО", но вследствие отсутствия той самой чемпионской ответственности. Перед Шахматами. |
Насчет врачей Вы сильно заблуждаетесь - говорю это на основании собственного опыта.
Что же касается 'чемпионской ответственности', то давайте вспомним Ласкера с Капабланкой... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97825 |
|
|
|
|
НИЧЬЯ...
Наверное, дело не столько в шахматах, сколько в том, что у сильнейших силы равны. Ничьи у сильнейших футболистов. По пенальти! В баскетболе и то разница бывает в два-три, а то и в одно очко.
А я брюзжу, потому что не дано понять их, Сильнейших. (Свои-то партии не понимаешь, а где понять другие?)
PS. Это не первое интервью Грищука, которое я читаю. Он Умный, Образованный и Благородный. Отличный человек. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97826 |
|
|
|
|
Почитатель:
...А вот Грищук (перед публикой!) мог добавить "само собой разумеющееся" (и потому якобы "лишнее"): "Это моя точка зрения. Есть и другая, у Бориса, например". Мог! (и, по большому счёту, был обязан). Почему он этого не сделал? |
Вы меня очень огорчили, Коллега, своей пламенной речью.
А это что:
"- Не жалеешь о том разговоре о "похоронах классических шахмат"?
- У нас с Борей прекрасные отношения, но тут наши точки зрения совсем не сходятся. То есть, он считает, что мои слова о "похоронах классики" – полная ерунда, а я по-прежнему считаю, что недолго осталось классическим шахматам."? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97827 |
|
|
|
|
НИЧЬЯ...
Наверное, дело не столько в шахматах, сколько в том, что у сильнейших силы равны. Ничьи у сильнейших футболистов. |
После Казани кое-кто предлагал в случае ничьи ставит белым поражение (0 в таблицу).
Если не дай бог Илюмжинов до такого додумается, неужели и тогда шахматисты смолчат?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97828 |
|
|
|
|
ВВ: НИЧЬЯ...
Наверное, дело не столько в шахматах, сколько в том, что у сильнейших силы равны. Ничьи у сильнейших футболистов. |
После Казани кое-кто предлагал в случае ничьи ставит белым поражение (0 в таблицу).
Если не дай бог Илюмжинов до такого додумается, неужели и тогда шахматисты смолчат? |
Настоящих буйных мало вот и нету вожаков (Высоцкий)В свете Казани - отказ Магнуса позиция достойная. К сожалению, остальная часть профессионалов справеделиво боится за гонорары (вызовы на супертурниры и т.д.) поэтому не отличается "антиобщественным" (внтикирсановским) поведением. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97829 |
|
|
|
|
| Думаю, что претендентские четвертьфиналы и полуфиналы по четыре партии себя не оправдали. Слишком велик элемент случайности. Победили те, кто старался не рисковать. Интересней играли бы, если двоих претендентов отбирали бы в двухкруговых турнирах по четыре человека. И за победу давали в три раза больше ,чем за ничью. И два тура бы сэкономили, и не было бы столько гросмейстерских ничьих. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97830 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Почитатель:
...А вот Грищук (перед публикой!) мог добавить "само собой разумеющееся" (и потому якобы "лишнее"): "Это моя точка зрения. Есть и другая, у Бориса, например". Мог! (и, по большому счёту, был обязан). Почему он этого не сделал? |
Вы меня очень огорчили, Коллега, своей пламенной речью.
А это что:
"- Не жалеешь о том разговоре о "похоронах классических шахмат"?
- У нас с Борей прекрасные отношения, но тут наши точки зрения совсем не сходятся. То есть, он считает, что мои слова о "похоронах классики" – полная ерунда, а я по-прежнему считаю, что недолго осталось классическим шахматам."? |
Удивительная у Вас черта, Вам говорят одно, а Вы отвечаете на другое. Грешным делом, я думал Вы просто не допераете о чем речь, а сейчас очевидно, что совершенно сознательно говорите не в тему.
Вам говорят, что его "похороны шахмат" в огромном количестве экземпляров разошлись по интернету и другой медии. Подумаем о новости: "сегодня после длинной теории соперники согласились на ничью. Гроссмейстер Гришук считает, что мы присутствуем на похоронах классических шахмат". Или что-то в этом духе. Вред от такого высказывания огромен.
А Сэд отвечает: а чего уж там, ведь через неделю, он сказал, что не все с ним согласны. Правда это не читал никто, кроме патологических любителей шахматных новостей, но это ладно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97831 |
|
|
|
|
Почитатель:
А вот Грищук (перед публикой!) мог добавить "само собой разумеющееся" (и потому якобы "лишнее"): "Это моя точка зрения. Есть и другая, у Бориса, например". Мог! (и, по большому счёту, был обязан). |
а шнурки Вам погладить он не обязан, почтенный Почитатель?
Вы, к примеру, тоже были обязаны заявить: "Это моя точка зрения. Есть и другая, у Чича, например".
эта точка зрения состоит в том, что никто никому ничего не обязан
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97832 |
|
|
|
|
chich: Почитатель:
А вот Грищук (перед публикой!) мог добавить "само собой разумеющееся" (и потому якобы "лишнее"): "Это моя точка зрения. Есть и другая, у Бориса, например". Мог! (и, по большому счёту, был обязан). |
а шнурки Вам погладить он не обязан, почтенный Почитатель?
Вы, к примеру, тоже были обязаны заявить: "Это моя точка зрения. Есть и другая, у Чича, например".
эта точка зрения состоит в том, что никто никому ничего не обязан
|
А может быть есть разница между анонимными и никому не интересными Почитателем или Игорем и Гришуком? Может все-таки человек должен думать о последствиях своих слов?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97833 |
|
|
|
|
Игорь: Подумаем о новости: "сегодня после длинной теории соперники согласились на ничью. Гроссмейстер Гришук считает, что мы присутствуем на похоронах классических шахмат". Или что-то в этом духе. Вред от такого высказывания огромен.
|
вред КОМУ?
| Спорить о том, кто глупее можно долго, вопрос какова ценность сказанной Гришуком фразы. Вы думаете он просто констатировал факт? Ясно, что для родителей, которые ведут детей в клуб это является откровением. А шахматы, классические или Фишера, блиц или черт знает что в любом случае нуждаются в том, чтобы детей отвели в шахматный клуб. |
так всё-таки, человек для субботы или суббота для человека?
шахматы для детей или дети для шахмат?
детям шахматы НЕ НУЖНЫ
и шахматам дети тоже НЕ НУЖНЫ
так кому же нужно, чтобы шахматы пожирали детей?
ответ лежит на поверхности
в расширении основания любой финансовой пирамиды (будь то МММ, покер или что-либо еще) заинтересованы те, кто удобно устроился на её вершине - чтобы усилить приток денег в собственные карманы
а потому утверждать, что будто бы| большинство людей считают, что единственный способ обеспечить шахматам популярность это как-то притянуть родителей и их детей. Но пока Гришук и подобные продолжают ораторствовать, шансов очень мало... |
- в лучшем случае самонадеянно (о худшем даже не буду говорить)
какое еще "большинство людей"?
большинству людей ПЛЕВАТЬ на шахматы, оно даже не подозревает об их существовании
когда-то давно мне попался на глаза фрагмент из старого интервью Портиша, чуть ли не восьмидесятых годов
он прямо заявил, что, когда родители показывают ему одаренных детей, он им НЕ СОВЕТУЕТ отдавать их в шахматы
потому что у шахмат нету никаких перспектив
почему Портиш так поступал?
потому что он честный человек, и отдаёт себе отчёт, что трупы нуждаются в могильщиках, чтобы не разлагаться на поверхности и не ухудшать санитарно-эпидемиологическую обстановку
точно так же и Грищук - честный человек
зарабатывая шахматами неплохие бабки, он, в то же время, не хочет дурить людям головы и призывать их тратить время и деньги на заведомо безнадежное дело
а вот те из шахматных профи (или полупрофи), кто думает исключительно о собственном кармане, набрасываются на Грищука с критикой за то, что он распугивает им рыбу
Грищук выполняет благородную миссию человека, которые стоит на рынке рядом со столиком наперсточника и разгоняет лохов
понятное дело, наперсточники недовольны
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97835 |
|
|
|
|
Вообще говоря, рассуждать о "вреде", который якобы принес Грищук своими словами, несколько странно.
Топ-гроссмейстер высказал свою точку зрения на ситуацию. Не бесспорную, но имеющую, если уж честно, под собой серьезные основания. Зачем же затыкать ему рот?
Нам говорят - ах, теперь, после этих ужасных слов, родители не поведут в шахматы своих детей! Но не лучше ли будет, чтобы родители свой выбор делали осознанно, а не вслепую? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97836 |
|
|
|
|
Конечно, проще обсуждать то, что должен или не должен был сказать Грищук, чем задуматься над тем, что еще можно сделать для популяризации шахмат. На этот пост - ни одного отклика! А косточки Сашины каждый раз по двадцать перемыл. Ну и что мы хотим? Ситуация такова, каковы мы сами  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97837 |
|
|
|
|
Игорь:
Удивительная у Вас черта, Вам говорят одно, а Вы отвечаете на другое. Грешным делом, я думал Вы просто не допераете о чем речь, а сейчас очевидно, что совершенно сознательно говорите не в тему.
Вам говорят, что его "похороны шахмат" в огромном количестве экземпляров разошлись по интернету и другой медии. Подумаем о новости: "сегодня после длинной теории соперники согласились на ничью. Гроссмейстер Гришук считает, что мы присутствуем на похоронах классических шахмат". Или что-то в этом духе. Вред от такого высказывания огромен.
А Сэд отвечает: а чего уж там, ведь через неделю, он сказал, что не все с ним согласны. Правда это не читал никто, кроме патологических любителей шахматных новостей, но это ладно.
|
Я считаю, что никакого ровно практического вреда от высказывания Грищука не было.
Ни Шахматам, ни Человечеству, вообще.
Вы, из каких-то своих соображений (удержусь от их характеристики), считаете иначе.
Такая ситуация - не повод (для приличного человека) говорить про меня то, что говорите вы.
ЗЫ Послать вас куда-нибудь, хотя и хочется, но не удобно, как-то.
ЗЫ ЗЫ Кстати, кто и что из ведущих шахматистов говорит о шахматах, должно интересовать чиновников ФИДЕ. Их позиция может быть важной. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97838 |
|
|
|
|
да, отковенности наших шпилеров могут только позавидовать, тот же теннис да и любой профспорт, куда глупые родители отдают своих детей - посмотрите на гимнасток, со спиной в 20 см, и массой профтравм - несовместимых с нормальным развитием подростка, будущей матери и т.д.
можно разве что мечтать, чтобы на проходящем сейчас френчопене будущая победительница, взяв микрофон на закрытии, только что отдышавшись от последнего сета, заявила со слезами на глазах:
Дорогие родители! не смейте отдавать нещастных девочек в теннис, иначе гарантировано, к совешеннолетию, напрочь больные суставы, позвоночник, опущение матки и проч. прелести!
зы. все-таки время и место немаловажный фактор для любого высказывания,
а получив токо что "с трупика" несколько десятков тыщ. зеленых про свое особое мнение не стоит вякать, промолчать самое оно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97839 |
|
|
|
|
klerk: да, отковенности наших шпилеров могут только позавидовать, тот же теннис да и любой профспорт, куда глупые родители отдают своих детей - посмотрите на гимнасток, со спиной в 20 см, и массой профтравм - несовместимых с нормальным развитием подростка, будущей матери и т.д.
можно разве что мечтать, чтобы на проходящем сейчас френчопене будущая победительница, взяв микрофон на закрытии, только что отдышавшись от последнего сета, заявила со слезами на глазах:
Дорогие родители! не смейте отдавать нещастных девочек в теннис, иначе гарантировано, к совешеннолетию, напрочь больные суставы, позвоночник, опущение матки и проч. прелести!
зы. все-таки время и место немаловажный фактор для любого высказывания,
а получив токо что "с трупика" несколько десятков тыщ. зеленых про свое особое мнение не стоит вякать, промолчать самое оно. |
Количество желающих указать другим, что им следует говорить, а что нет, удручает. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97840 |
|
|
|
|
Разумеется Шахматы не умрут. Всё с ними будет нормально.
Если уж Илюмжинов за 16 лет своего правления при всё желании так и не смог их уничтожить, то Грищуку тем более не удастся.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97841 |
|
|
|
|
| manowar: Количество желающих указать другим, что им следует говорить, а что нет, удручает. |
ну, удручить вас - невелика заслуга 
а чавкать и пукать на людях - неприлично,
впрочем не для всех, это да. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97842 |
|
|
|
|
klerk: | manowar: Количество желающих указать другим, что им следует говорить, а что нет, удручает. |
ну, удручить вас - невелика заслуга
а чавкать и пукать на людях - неприлично,
впрочем не для всех, это да. |
Если вы хотели меня обидеть, то у вас не получилось. Не думаю, что кому-то ваш пост покажется умным. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97843 |
|
|
|
|
и в мыслях не было,
как и указывать кому и что говорить,
всего лишь напомнил аксиому, на мой взгляд, - всему есть время и место,
и мыслям и делам,
жаль, что вы не поняли  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97844 |
|
|
|
|
| bulbul: Конечно, проще обсуждать то, что должен или не должен был сказать Грищук, чем задуматься над тем, что еще можно сделать для популяризации шахмат. На этот пост - ни одного отклика! А косточки Сашины каждый раз по двадцать перемыл. Ну и что мы хотим? Ситуация такова, каковы мы сами |
Ну так этот пост не для этой темы, здесь конструктив тонет с гарантией. :) Закиньте Левитову. Если что, я за и сам как-то думал об этом.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97845 |
|
|
|
|
Заключительные заметки помощника арбитра
Пока только начал читать
Final Round 2
A strong military presence, including sniffer dogs, again this morning but I assumed it was for an exhibition which is taking place in the hotel, rather than the chess. The staff are obviously affected. My request for a black tea (as opposed to green - nothing to do with whether I take milk or not) during breakfast produced the interesting result of my being poured a cup of coffee and given a teabag to put in it. Much to the embarrassment of the waitress I returned the cup. The next 5 minutes were filled with a mixture of her apologising and laughing. |
Final Round 4
I’ve heard ‘start of match delayed because of rain’, I’ve heard ‘start of match delayed to allow crowds in’, I’ve heard ‘start of match delayed because of traffic congestion’. However, this must be a first – start of match delayed because of 1000 Russian Women! Today’s start was put back half an hour to allow a women’s business conference to finish in the hall above before play started. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97846 |
|
|
|
|
| Все-таки жаль, что в последний момент Магнус отказался играть в матчах. Матч сегодняшнего Гельфанда с Карлсеном был бы очень интересным. И конечно, мы бы не услышали высказываний Грищука о желательности замены классических (извиняюсь) шахмат фишеровскими, об их исчерпаемости (если уж они исчерпаемы, то почему он не предвидел гельфандовские Кh4 и f4 в 6-й партии?). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97847 |
|
|
|
|
LB: Mikhail_Golubev: LB:
Не классический контроль и ничьи погубят шахматы, а непонимание их мудрости и красоты любителями игры, все более превращающимися в спортивных болельщиков. |
Интересно, а Вы - понимаете их мудрость и красоту? |
Далеко не в полной мере, и даже в довольно малой степени, вероятно.
Но я знаю, к чему стремиться, знаю как много могут дать шахматы, и поэтому, вероятно, занимаюсь шахматами уже больше 50 лет, причем совершенно бескорыстно. |
От шахмат всякий имеет право получать удовольствие по-своему, как тот же Грищук, которого система вынуждает играть в классику, хотя он предпочёл бы рапид - ну как на его месте не сказать пару ласковых в подходящий момент?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97848 |
|
|
|
|
| Даешь чемпиона мира по фишеровским шахматам!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97849 |
|
|
|
|
| yuriymos: Даешь чемпиона мира по фишеровским шахматам!!! |
Он уже есть - Накамура.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97850 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97851 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Все-таки жаль, что в последний момент Магнус отказался играть в матчах. Матч сегодняшнего Гельфанда с Карлсеном был бы очень интересным. И конечно, мы бы не услышали высказываний Грищука о желательности замены классических (извиняюсь) шахмат фишеровскими, об их исчерпаемости (если уж они исчерпаемы, то почему он не предвидел гельфандовские Кh4 и f4 в 6-й партии?). |
+5 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97927 |
|
|
|
|
chich: Игорь: Подумаем о новости: "сегодня после длинной теории соперники согласились на ничью. Гроссмейстер Гришук считает, что мы присутствуем на похоронах классических шахмат". Или что-то в этом духе. Вред от такого высказывания огромен.
|
вред КОМУ?
| Спорить о том, кто глупее можно долго, вопрос какова ценность сказанной Гришуком фразы. Вы думаете он просто констатировал факт? Ясно, что для родителей, которые ведут детей в клуб это является откровением. А шахматы, классические или Фишера, блиц или черт знает что в любом случае нуждаются в том, чтобы детей отвели в шахматный клуб. |
так всё-таки, человек для субботы или суббота для человека?
шахматы для детей или дети для шахмат?
детям шахматы НЕ НУЖНЫ
и шахматам дети тоже НЕ НУЖНЫ
так кому же нужно, чтобы шахматы пожирали детей?
ответ лежит на поверхности
в расширении основания любой финансовой пирамиды (будь то МММ, покер или что-либо еще) заинтересованы те, кто удобно устроился на её вершине - чтобы усилить приток денег в собственные карманы
а потому утверждать, что будто бы| большинство людей считают, что единственный способ обеспечить шахматам популярность это как-то притянуть родителей и их детей. Но пока Гришук и подобные продолжают ораторствовать, шансов очень мало... |
- в лучшем случае самонадеянно (о худшем даже не буду говорить)
какое еще "большинство людей"?
большинству людей ПЛЕВАТЬ на шахматы, оно даже не подозревает об их существовании
когда-то давно мне попался на глаза фрагмент из старого интервью Портиша, чуть ли не восьмидесятых годов
он прямо заявил, что, когда родители показывают ему одаренных детей, он им НЕ СОВЕТУЕТ отдавать их в шахматы
потому что у шахмат нету никаких перспектив
почему Портиш так поступал?
потому что он честный человек, и отдаёт себе отчёт, что трупы нуждаются в могильщиках, чтобы не разлагаться на поверхности и не ухудшать санитарно-эпидемиологическую обстановку
точно так же и Грищук - честный человек
зарабатывая шахматами неплохие бабки, он, в то же время, не хочет дурить людям головы и призывать их тратить время и деньги на заведомо безнадежное дело
а вот те из шахматных профи (или полупрофи), кто думает исключительно о собственном кармане, набрасываются на Грищука с критикой за то, что он распугивает им рыбу
Грищук выполняет благородную миссию человека, которые стоит на рынке рядом со столиком наперсточника и разгоняет лохов
понятное дело, наперсточники недовольны
|
"Но вот занятия с детьми – от 6 до 9-10 лет – объявлений тьма! Я несколько лет назад встретил Мирона Шера, так он говорит: «Сил нет! Пашу с семи утра до одиннадцати вечера.» А я скажу – интерес какой? Родители очень хотят научить детей думать! Чтобы ребенок сидел и знал: можно такое решение принять. А можно – такое. Чтобы было внимание, чтобы он умел делать выбор, чтобы ты его спросил, а он ответил: «Я подумал…» А что блиц? Там не надо думать.
Родители, конечно, заинтересованы - «что будет из моего мальчика» и всё такое. Я помню, когда организовывалась школа Смыслова году этак в 78-м, то отвечал (свидетели не дадут соврать) такой одной фразой, даже самому понравилось: «Ваши дети будут мыть ноги холодной водой и чистить зубы два раза в день. Вот это мы вам гарантируем». И это немало!"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97929 |
|
|
|
|
для того, чтобы мыть ноги холодной водой, играть в шахматы совершенно необязательно
и не за этим тащат туда бедных детей наши ловцы человеков
у них несколько иные цели
у Красенкова - освоение бюджетных средств
у Корнеева - принадлежность к интеллектуальной элите
у Салова - мировое господство
вот до чего доводят людей шахматы
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97930 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
