ChessPro online

Матчи претендентов. Казань-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3572

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

28.05.2011 | 21:26:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну Крамник дает.

If the match system is used, there must be definately six or even eight games matches, because otherwise most of the matches might be decided in rapid or blitz, like in Kazan, and it makes little sense because it is a classical chess championship. I believe the system used in Kazan was a failure because of this reason and also because short matches provoke players to play without any risk, which leads to big ammount of draws and not very interesting games.

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7257


Володя уже забыл, по какой формуле был организован отбор к нему в 2002 году, и куда приглашали Каспарова?

Вот кто-кто, а Крамник не имеет морального права критиковать казанскую систему.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-302-97931

3573

ВВ

28.05.2011 | 21:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну Крамник дает.

Вообще жесть.
Что же он не отказался от игры в Казани?
Почему-то мне кажется, что если бы Крамник выиграл, он бы назвал эту систему идеальной.

Одним словом - шансовик.

Там приткнётся, тут приткнётся. Берёт что дают.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-302-97932

3574

ncm

28.05.2011 | 21:52:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok: Ну не знаю как еще объяснить, если Вам не скучно (мне обычно безумно скучно) смотреть одну партию семь часов и наблюдать двадцатиминутные роды единственного хода.

Попробую по другому. Я не хочу видеть качественную партию, котрая стояла у Крамника дома до ничейного конца. И предпочитаю менее качественную, но сотвренную за доской, боевую и интересную.

А полтора часа - это до хрена времени, если не расходoвать 2/3 на вспоминание домашних анализов. Пускай те, у кого самые глубокие анализы, хотя бы расплачиваются за их воспроизведение жестоким цейтнотом.


какие анализы, о чем Вы?? перечитайте мой пост еще раз, если не трудно..
номер сообщения: 16-302-97934

3575

shcherb

28.05.2011 | 22:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chich: для того, чтобы мыть ноги холодной водой, играть в шахматы совершенно необязательно
и не за этим тащат туда бедных детей наши ловцы человеков
у них несколько иные цели

у Красенкова - освоение бюджетных средств
у Корнеева - принадлежность к интеллектуальной элите
у Салова - мировое господство

вот до чего доводят людей шахматы


Там ещё написано, что они учат думать, а ловцы человеков посредством шахмат - это самая меньшая из опасностей которая бедным детям может грозить.
Я могу сослаться на мой опыт, вернее на опыт моего тогда 10 летнего сына в клубе им.Маршалла в Нью-Йорке, в 1999 году. Все дети, за все места в турнире получали красивые кубки, дети были самые разные, в том числе туча афро-американцев, с родителями самого живописного вида и над всем этим висел плакат:
"Push pawns, not drugs!"
Плохо?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-302-97935

3576

Игорь

29.05.2011 | 01:34:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chich:
Игорь: Подумаем о новости: "сегодня после длинной теории соперники согласились на ничью. Гроссмейстер Гришук считает, что мы присутствуем на похоронах классических шахмат". Или что-то в этом духе. Вред от такого высказывания огромен.


вред КОМУ?

Спорить о том, кто глупее можно долго, вопрос какова ценность сказанной Гришуком фразы. Вы думаете он просто констатировал факт? Ясно, что для родителей, которые ведут детей в клуб это является откровением. А шахматы, классические или Фишера, блиц или черт знает что в любом случае нуждаются в том, чтобы детей отвели в шахматный клуб.


так всё-таки, человек для субботы или суббота для человека?
шахматы для детей или дети для шахмат?

детям шахматы НЕ НУЖНЫ
и шахматам дети тоже НЕ НУЖНЫ
так кому же нужно, чтобы шахматы пожирали детей?
ответ лежит на поверхности
в расширении основания любой финансовой пирамиды (будь то МММ, покер или что-либо еще) заинтересованы те, кто удобно устроился на её вершине - чтобы усилить приток денег в собственные карманы

а потому утверждать, что будто бы
большинство людей считают, что единственный способ обеспечить шахматам популярность это как-то притянуть родителей и их детей. Но пока Гришук и подобные продолжают ораторствовать, шансов очень мало...
- в лучшем случае самонадеянно (о худшем даже не буду говорить)

какое еще "большинство людей"?
большинству людей ПЛЕВАТЬ на шахматы, оно даже не подозревает об их существовании



когда-то давно мне попался на глаза фрагмент из старого интервью Портиша, чуть ли не восьмидесятых годов
он прямо заявил, что, когда родители показывают ему одаренных детей, он им НЕ СОВЕТУЕТ отдавать их в шахматы
потому что у шахмат нету никаких перспектив

почему Портиш так поступал?
потому что он честный человек, и отдаёт себе отчёт, что трупы нуждаются в могильщиках, чтобы не разлагаться на поверхности и не ухудшать санитарно-эпидемиологическую обстановку

точно так же и Грищук - честный человек
зарабатывая шахматами неплохие бабки, он, в то же время, не хочет дурить людям головы и призывать их тратить время и деньги на заведомо безнадежное дело

а вот те из шахматных профи (или полупрофи), кто думает исключительно о собственном кармане, набрасываются на Грищука с критикой за то, что он распугивает им рыбу
Грищук выполняет благородную миссию человека, которые стоит на рынке рядом со столиком наперсточника и разгоняет лохов
понятное дело, наперсточники недовольны



Откровенная позиция, что там говорить. Которая, однако, уводит спор в абсолютно другую сторону. Я, конечно, не согласен с Вами относительно пользы шахмат для детей. Но как бы там ни было, Гришук ведь совсем не это пытался сказать. Ему не нравится классика, зато к шахматам Фишера совсем другое отношение. Так что Вы в этом смысле совсем не его позицию объясняли. Он, по Вашей системе, такая же вершина пирамиды, только не классической, а другой. И никакой честности тут нет, особенно если учесть, что пока он живет только за счет, как Вы говорите, классической пирамиды, при этом, однако, высокопарно плюется. Честный человек должен был бросить шахматы, если он на Вашей позиции и хочет быть честным.

Что же касается Портиша и т.д. (Вы можете и Чигорина вспомнить, и Стейница), то и здесь честности нет никакой. Есть много недугов, которые приходят с годами, а у шахматистов недуги нередко носят острый характер. Я не говорю, что Портиш не в себе, просто не знаю. Но я практически не видел полностью здоровых бывших шахматистов-профессионалов.

Ну и как добавка. Откровенно говоря, я тоже считаю, что шахматы изжили себя, но только как профессия. Это да, в них больше нет тех денег и они просто не нужны большому количеству людей. Тем не менее, для развитие дело хорошее и Ваш негатив совершенно не разделяю.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-97985

3577

Игорь

29.05.2011 | 01:44:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: Вообще говоря, рассуждать о "вреде", который якобы принес Грищук своими словами, несколько странно.
Топ-гроссмейстер высказал свою точку зрения на ситуацию. Не бесспорную, но имеющую, если уж честно, под собой серьезные основания. Зачем же затыкать ему рот?
Нам говорят - ах, теперь, после этих ужасных слов, родители не поведут в шахматы своих детей! Но не лучше ли будет, чтобы родители свой выбор делали осознанно, а не вслепую?


Все как раз наоборот, будут люди которые из-за таких слов не поведут детей в клуб "вслепую". Скажут, что раз претендент на корону, финалист цикла говорит, что шахматам кранты, то там на высоком уровне все давно закрыли, как в шашках. И ему неведомо об успехах Гришука в последний год или о его счете с Карлсеном. Он услышал такую фразу и сделает вывод.

С другой стороны, начальный импульс родителя использовать шахматы как развитие для ребенка основан на отношении за последние лет 100. Ну или меньше. Шахматы тяжелы работали на свои имидж, однако земля слухами кормиться и такие слова Гришука создают извращенную картину, так как большинство шахматистов так не думает.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-97990

3578

Игорь

29.05.2011 | 01:51:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
klerk: и в мыслях не было,
как и указывать кому и что говорить,
всего лишь напомнил аксиому, на мой взгляд, - всему есть время и место,
и мыслям и делам,
жаль, что вы не поняли



Я с Вами очень согласен. В НБА за одно слово против игры штраф, а за второе дисквал. А в шахматах нет проблем получать деньги и крутить носом. Это какая-то чудная совковая черта с возможной добавкой - еше и свободу слова привлечь. Я первый за свободу слова. Пусть не играет в классику и хоть даже политическую партию создает на тему победы шахмат Фишера. А играть в цикле и выступать против самого его существования - удивительные люди такое поддерживают


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-97991

3579

Игорь

29.05.2011 | 01:56:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
LB:
Mikhail_Golubev:
LB:
Не классический контроль и ничьи погубят шахматы, а непонимание их мудрости и красоты любителями игры, все более превращающимися в спортивных болельщиков.


Интересно, а Вы - понимаете их мудрость и красоту?


Далеко не в полной мере, и даже в довольно малой степени, вероятно.
Но я знаю, к чему стремиться, знаю как много могут дать шахматы, и поэтому, вероятно, занимаюсь шахматами уже больше 50 лет, причем совершенно бескорыстно.


От шахмат всякий имеет право получать удовольствие по-своему, как тот же Грищук, которого система вынуждает играть в классику, хотя он предпочёл бы рапид - ну как на его месте не сказать пару ласковых в подходящий момент?


Если имело место что-то противозаконное, то давайте пожалуемся в высший суд справедливости. Неужели ему руки выкручивали? Вроде сам пришел играть, мог и жить себе спокойно, играть в покер. А он еше и готовился 3 месяца, чтобы потом сушить белыми всю классику. Надо же как его принудили неплохо.

Знаете, в серьезных фирмах нередко бывает, что один из весомых участников уходит по причине принципиальных разногласий. Уходит, а не воняет внутри системы.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-97992

3580

Konek_Gorbunok

FM

29.05.2011 | 02:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ncm:
Konek_Gorbunok: Ну не знаю как еще объяснить, если Вам не скучно (мне обычно безумно скучно) смотреть одну партию семь часов и наблюдать двадцатиминутные роды единственного хода.

Попробую по другому. Я не хочу видеть качественную партию, котрая стояла у Крамника дома до ничейного конца. И предпочитаю менее качественную, но сотвренную за доской, боевую и интересную.

А полтора часа - это до хрена времени, если не расходoвать 2/3 на вспоминание домашних анализов. Пускай те, у кого самые глубокие анализы, хотя бы расплачиваются за их воспроизведение жестоким цейтнотом.


какие анализы, о чем Вы?? перечитайте мой пост еще раз, если не трудно..

Вы просили объяснить Вам на пальцах, я объяснил. Исходя не из Вашего видения ситуации, а из своего.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-302-97993

3581

Хайдук

29.05.2011 | 04:05:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: не согласен с Вами относительно пользы шахмат для детей.

Зачем детям терять время, когда могут заниматься чем-то более полезным/прибыльным, что разовьет не хуже те же самые черты ума с характером?

Игорь: Ему [Грищуку] не нравится классика, зато к шахматам Фишера совсем другое отношение.

Потому что там можно сесть и играть, рассчитывая на чутьё, а не на бессмысленную и изнурительную предварительную подготовку.

Игорь: практически не видел полностью здоровых бывших шахматистов-профессионалов.

Как раз поэтому нужно остерегать детей шахмат
номер сообщения: 16-302-97995

3582

Edwards

км
С.-Петербург

29.05.2011 | 08:22:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Все-таки жаль, что в последний момент Магнус отказался играть в матчах. Матч сегодняшнего Гельфанда с Карлсеном был бы очень интересным.

Можно подумать, что "вчерашний" Гельфанд чем-то всерьёз отличается от "сегодняшнего".

В реальности интересен-то Карлсен.
А уж с кем он там будет играть гипотетический матч - с Гельфандом ли, Грищуком ли, или, прости господи, Мамедьяровым - это уже совершенно вторично.

Потому хотя бы, что "интересность" нашего гипотетического матча была бы полностью завязана на интересность матча Карлсен-Ананд.
И меньшую интересность матча Ананд - Гельфанд (Грищук, Мамедьяров).
номер сообщения: 16-302-97996

3583

СС

29.05.2011 | 08:57:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:Неужели ему руки выкручивали? Вроде сам пришел играть, мог и жить себе спокойно, играть в покер. А он еше и готовился 3 месяца, чтобы потом сушить белыми всю классику. Надо же как его принудили неплохо.

Положим, "сушил" Грищук не все белые партии, а только те, где ничего не получал по дебюту. И причины понятны - его подготовка была явно слабее, чем у партнеров. Понятно также, почему именно в "белых" партиях это проявлялось сильнее. Шахматисту, отставшему от конкурентов в изучении дебюта, первым делом приходится готовить черный цвет. Чтобы просто-напросто не проиграть без борьбы. На белый времени не остается.
номер сообщения: 16-302-97997

3584

СС

29.05.2011 | 09:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
СС: Вообще говоря, рассуждать о "вреде", который якобы принес Грищук своими словами, несколько странно.
Топ-гроссмейстер высказал свою точку зрения на ситуацию. Не бесспорную, но имеющую, если уж честно, под собой серьезные основания. Зачем же затыкать ему рот?
Нам говорят - ах, теперь, после этих ужасных слов, родители не поведут в шахматы своих детей! Но не лучше ли будет, чтобы родители свой выбор делали осознанно, а не вслепую?


Все как раз наоборот, будут люди которые из-за таких слов не поведут детей в клуб "вслепую". Скажут, что раз претендент на корону, финалист цикла говорит, что шахматам кранты, то там на высоком уровне все давно закрыли, как в шашках. И ему неведомо об успехах Гришука в последний год или о его счете с Карлсеном. Он услышал такую фразу и сделает вывод.

С другой стороны, начальный импульс родителя использовать шахматы как развитие для ребенка основан на отношении за последние лет 100. Ну или меньше. Шахматы тяжелы работали на свои имидж, однако земля слухами кормиться и такие слова Гришука создают извращенную картину, так как большинство шахматистов так не думает.

Еще раз повторю. Гищук высказхал свою точку зрения, на которую он, бесспорно, имеет право.
Описанный же Вами гипотетический родитель, конечно, может существовать и существует в реальности. Но не стоит считать всех родителей дураками. Хотел отвести ребенка в шахматный кружок, а тут - на тебе - Грищук высказался! Нет, теперь-то я уж умный, и сам не отведу, и другим отсоветую!
номер сообщения: 16-302-97998

3585

akm

29.05.2011 | 09:15:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
В НБА за одно слово против игры штраф, а за второе дисквал. А в шахматах нет проблем получать деньги и крутить носом.

НБА, это солидная организация (фирма), а что такое шахматы?
У них командная игра, а у нас? Каждый ...-разрядник - Личность!
И вообще, из-за чего весь сыр-бор, ну сказал Грищук то, что думает, или ради красного словца - имеет право.
Может быть именно поэтому, Каисса ему и отплатила... Бориными руками!
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 16-302-97999

3586

ncm

29.05.2011 | 09:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: Шахматисту, отставшему от конкурентов в изучении дебюта, первым делом приходится готовить черный цвет. Чтобы просто-напросто не проиграть без борьбы. На белый времени не остается.


+ 1!

качество подготовки в Грюнфельде тоже крайне сомнительно, на мой взгляд.. да и не тот ето дебют, чтобы "поднять" с полпинка.. даже на таком уровне... помимо того, что запомнить надо море, так еще и знать надо что и куда ставить потом.. Свидлер, вон, и тот получает иногда "по кумполу"..
номер сообщения: 16-302-98000

3587

chich

начальник
Воронеж

29.05.2011 | 10:26:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Что же касается Портиша и т.д. (Вы можете и Чигорина вспомнить, и Стейница), то и здесь честности нет никакой. Есть много недугов, которые приходят с годами, а у шахматистов недуги нередко носят острый характер. Я не говорю, что Портиш не в себе, просто не знаю. Но я практически не видел полностью здоровых бывших шахматистов-профессионалов.

Ну и как добавка. Откровенно говоря, я тоже считаю, что шахматы изжили себя, но только как профессия. Это да, в них больше нет тех денег и они просто не нужны большому количеству людей. Тем не менее, для развитие дело хорошее и Ваш негатив совершенно не разделяю.


ну вот видите

Морфи сошел с ума
Стейниц сошел с ума
Рубинштейн сошел с ума
Фишер сошел с ума
Салов сошел с ума

Карпов и Каспаров превратились в эгоцентричных подонков

шахматы способствуют развитию у детей развитию аутизма, который - прямая дорога к шизофрении
они же развивают крайний эгоцентризм

если Каспарову было позволено к чёртовой матери развалить стройную систему розыгрыша титула, выстраивавшуюся десятилетиями, то на этом фоне придираться к словам Грищука (который даже не претендент - а на него уже возложили "чемпионскую ответственность") просто смешно

и я, кстати, вполне допускаю, что если бы Грищук стал чемпионом, то вот тогда бы он показал вам всем настоящую кузькину мать - со всей чемпионской ответственностью
так что, считайте, вам повезло
покамест

там на подходе еще один аутист - Карлсен
номер сообщения: 16-302-98006

3588

Шиншиленыш

29.05.2011 | 10:28:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Наверное, немного не по теме, но все же:

Вчера состоялся финал футбольной Лиги Чемпионов. В репортаже несколько раз подчеркнули, что Британия чуть ли не специальным постановлением правительства решило не взимать с футболистов испанской команды подоходный налог с призовых денег. А причиной, по которой Лондон отозвал заявку на проведение матча за звание чемпиона мира по шахматам, были непримиримые разногласия между организаторами и ФИДЕ по поводу подоходного налога с призового фонда. Циники, однако. Ведь могут, когда хотят.

Вообщем, звериный оскал британского империализма.
номер сообщения: 16-302-98007

3589

Шиншиленыш

29.05.2011 | 10:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый chich хорошо сказал.

Мне кажется, правда, что все немного глубже. Шахматы не столько развивают у детей аутизм, сколько являются отдушиной для аутистов. Если в борьбе самбо или волейболе они себя проявить не могут по ментальным причинам, то в щахматах находят подходящее, благодатное поле деятельности.

Совершенно согласен, что долго заниматься шахматами детям не стоит: 3-5 лет, и хватит, дальше их надо отдавать в самбо или волейбол.

А Карпов или Каспаров, не будь они шахматистами, занимались бы сейчас бизнесом и были бы такими же законченными эгоцентристами.

P.S. Кажется, еще Артур Помар сошел с ума.
номер сообщения: 16-302-98008

3590

ВВ

29.05.2011 | 10:45:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
P.S. Кажется, еще Артур Помар сошел с ума.


негусто вы наскребли из сотен и сотен гроссмейстеров.

Разумеется шахматы влияют на детей исключительно положительно (в отличае от футбола какого-нибудь который точно никому не нужен и скоро загнётся)

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-302-98010

3591

Игорь

29.05.2011 | 10:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук:
Игорь: не согласен с Вами относительно пользы шахмат для детей.

Зачем детям терять время, когда могут заниматься чем-то более полезным/прибыльным, что разовьет не хуже те же самые черты ума с характером?

Игорь: Ему [Грищуку] не нравится классика, зато к шахматам Фишера совсем другое отношение.

Потому что там можно сесть и играть, рассчитывая на чутьё, а не на бессмысленную и изнурительную предварительную подготовку.

Игорь: практически не видел полностью здоровых бывших шахматистов-профессионалов.

Как раз поэтому нужно остерегать детей шахмат



Шутки шутками, а Вы тут все время себе противоречите. С одной стороны на черта шахматы нужны, с другой - да нужны, но только нокаут . Вы уже решите за какую партию голосуете - вообще против шахмат, или только против классики. Потому что даже ради шахмат Фишера придется изучать в клубах классические партии и с немалой вероятностью у шах-фишеровского профи разовьются нервные недуги. ...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-98011

3592

Игорь

29.05.2011 | 10:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Игорь:Неужели ему руки выкручивали? Вроде сам пришел играть, мог и жить себе спокойно, играть в покер. А он еше и готовился 3 месяца, чтобы потом сушить белыми всю классику. Надо же как его принудили неплохо.

Положим, "сушил" Грищук не все белые партии, а только те, где ничего не получал по дебюту. И причины понятны - его подготовка была явно слабее, чем у партнеров. Понятно также, почему именно в "белых" партиях это проявлялось сильнее. Шахматисту, отставшему от конкурентов в изучении дебюта, первым делом приходится готовить черный цвет. Чтобы просто-напросто не проиграть без борьбы. На белый времени не остается.


Мое мнение, что в нескольких партиях он шел на ничью белыми преднамеренно. В тех линиях, что он избирал против Русской, было очень наивно предполагать неготовность соперника. Да и линии, на мой взгляд, очень непринципиальные, даже ловушечные в какой-то степени. Легко после такого говорить о смерти шахмат, но не стоит все-таки считать всех идиотами. Он пришел, чтобы проверить помнят ли черные 1.5 хода и если да, то согласиться. Как и случалось.

У него могли быть любые для того мотивы. У Раджабова тоже. И именно поэтому все их циничное поколение, готовое ради цели не к попытке полновесно превзойти оппонента, а смахлевать и обхитрить меня огорчает. Скажем так, что Гришук с Раджабовым, что Свидлер чемпионами не станут. Только Свидлер нередко шел на борьбу, считая, что иначе он не мужик (это я цитирую). А вот поколение Гришука не намного старше, но совсем другими понятиями оперирует...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-98013

3593

chich

начальник
Воронеж

29.05.2011 | 10:58:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
P.S. Кажется, еще Артур Помар сошел с ума.


негусто вы наскребли из сотен и сотен гроссмейстеров.

Разумеется шахматы влияют на детей исключительно положительно (в отличае от футбола какого-нибудь который точно никому не нужен и скоро загнётся)


то-то я гляжу, они на тебя повлияли

я вел речь не о "сотнях и сотнях", а о суперэлите
а если копать таких, как Помар, то неизвестно еще, сколько их наберется
номер сообщения: 16-302-98014

3594

Игорь

29.05.2011 | 10:59:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: Еще раз повторю. Гищук высказхал свою точку зрения, на которую он, бесспорно, имеет право.
Описанный же Вами гипотетический родитель, конечно, может существовать и существует в реальности. Но не стоит считать всех родителей дураками. Хотел отвести ребенка в шахматный кружок, а тут - на тебе - Грищук высказался! Нет, теперь-то я уж умный, и сам не отведу, и другим отсоветую!


И я повторю, что имеет право. Однако понятие ответственности никто не снимает. Он же сам решил говорить об этом публично, и сам признался, что хотел говорить об этом публично. Т.е. не только высказать мнение, но и повлиять на что-то. Я не понимаю о чем мы спорим - он же сам сказал, что хотел повлиять, а не просто высказаться.

Что же касается гипотетического родителя, то я считаю, что таких большинство. Вообше, решает простой человек, чтобы его сын вырос умным и отдает ребенка на шахматы. Мы видим и слышим интервью с родителями элитных шахматистов, многие из них именно такие. Может они не все изменят мнение о шахматах после такого заявления, но как минимум капля сомнения появится у любого. Почему на шашки детей не водят, к слову?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-98015

3595

ВВ

29.05.2011 | 11:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chich:
ВВ:
P.S. Кажется, еще Артур Помар сошел с ума.


негусто вы наскребли из сотен и сотен гроссмейстеров.

Разумеется шахматы влияют на детей исключительно положительно (в отличае от футбола какого-нибудь который точно никому не нужен и скоро загнётся)


то-то я гляжу, они на тебя повлияли

я вел речь не о "сотнях и сотнях", а о суперэлите
а если копать таких, как Помар, то неизвестно еще, сколько их наберется



на Бажанова не забудь сослаться, а то ведь не поверим

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-302-98016

3596

chich

начальник
Воронеж

29.05.2011 | 11:03:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему на шашки детей не водят, к слову?

вот именно, почему?
может, Гантварг или Сейбрандс что-то не то сказали в своё время?

или просто потому, что время пришло и настал компьютерный кирдык?
номер сообщения: 16-302-98017

3597

СС

29.05.2011 | 11:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: Может они не все изменят мнение о шахматах после такого заявления, но как минимум капля сомнения появится у любого.

Ну и очень хорошо, что появится капля сомнения.
номер сообщения: 16-302-98018

3598

Игорь

29.05.2011 | 11:06:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chich:
Игорь:
Что же касается Портиша и т.д. (Вы можете и Чигорина вспомнить, и Стейница), то и здесь честности нет никакой. Есть много недугов, которые приходят с годами, а у шахматистов недуги нередко носят острый характер. Я не говорю, что Портиш не в себе, просто не знаю. Но я практически не видел полностью здоровых бывших шахматистов-профессионалов.

Ну и как добавка. Откровенно говоря, я тоже считаю, что шахматы изжили себя, но только как профессия. Это да, в них больше нет тех денег и они просто не нужны большому количеству людей. Тем не менее, для развитие дело хорошее и Ваш негатив совершенно не разделяю.


ну вот видите

Морфи сошел с ума
Стейниц сошел с ума
Рубинштейн сошел с ума
Фишер сошел с ума
Салов сошел с ума

Карпов и Каспаров превратились в эгоцентричных подонков

шахматы способствуют развитию у детей развитию аутизма, который - прямая дорога к шизофрении
они же развивают крайний эгоцентризм

если Каспарову было позволено к чёртовой матери развалить стройную систему розыгрыша титула, выстраивавшуюся десятилетиями, то на этом фоне придираться к словам Грищука (который даже не претендент - а на него уже возложили "чемпионскую ответственность") просто смешно

и я, кстати, вполне допускаю, что если бы Грищук стал чемпионом, то вот тогда бы он показал вам всем настоящую кузькину мать - со всей чемпионской ответственностью
так что, считайте, вам повезло
покамест

там на подходе еще один аутист - Карлсен


Каспарова и Карпова оставим. Тут у нас на форуме полно людей, не меньше подходяших к определению эгоцентричных подонков. Ладно подонков, а Вы сами эгоцентричностью не страдаете?

Я не раз уже высказывался, что шахматам в смысле профессионализма надо меняться, они просто не могут прокормить на хорошем уровне так много людей. Но ребенку на шахматах есть чему учится. Пусть только параллельно учится, школу не бросает. А к моменту поступление в ВУЗ он и решит и если есть шанс попасть в 10, то пусть играет. Тысячи профи действительно не смогут больше питаться за счет шахмат. И как следствие неудач сходить с ума...

И с Гришуком действительно повезло. Вы все как черные силы, ненавистники шахмат. Что называется, вас добро все время побеждает, а победить никак не может. Встретимся в следующей серии


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-98020

3599

Шиншиленыш

29.05.2011 | 11:06:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ: негусто вы наскребли из сотен и сотен гроссмейстеров.

Попробуйте назвать хотя бы столько же знаменитых футболистов, столь же печально закончивших свои дни.
номер сообщения: 16-302-98021

3600

Игорь

29.05.2011 | 11:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Игорь: Может они не все изменят мнение о шахматах после такого заявления, но как минимум капля сомнения появится у любого.

Ну и очень хорошо, что появится капля сомнения.


Отлично. Капля сомнения Гришук, капля сомнения Илюмжинов, капля Данаилов и т.д. Ну давайте хлопать всем за капли сомнения. Завалим шахматы дружными усилиями и сможем спокойно отдаться покеру.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-302-98022

3601

ВВ

29.05.2011 | 11:09:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш: ВВ: негусто вы наскребли из сотен и сотен гроссмейстеров.

Попробуйте назвать хотя бы столько же знаменитых футболистов, столь же печально закончивших свои дни.


если бы я интересовался такой ерундой как футбол, то может и назвал.
Но если вы такой футбольный фанат, может скажите, сколько футболистов получили например высокую учёную степень, двигали вперёд мировую науку?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-302-98023
написать сообщение