ChessPro online

Олимпиада-2010 (Ханты-Мансийск)

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

ВВ

06.09.2010 | 18:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
То что Крамник в Шанхае на голову выше всех, настолько же очевидно как его феноменальные 10 из 10 в Дортмунде.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-255-72175

213

DivMoger

06.09.2010 | 18:41:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ: его феноминальные 10 из 10 в Дортмунде

Не надоело чушь молоть? Про 10 из 10 никто не говорил. Я лишь высказывал мнение, что во втором круге для Крамника набрать 5 из 5 было теоретически возможно и желал ему этого.
номер сообщения: 16-255-72177

214

ВВ

06.09.2010 | 18:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DivMoger:
ВВ: его феноминальные 10 из 10 в Дортмунде

Не надоело чушь молоть? Про 10 из 10 никто не говорил. Я лишь высказывал мнение, что во втором круге для Крамника набрать 5 из 5 было теоретически возможно и желал ему этого.

Перечитайте тему
А про чушь лучше не заикайтесь - кто там у нас кроме Ананда попал в Бильбао без отбора?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-255-72178

215

LatchezarS

2200
Бургас

06.09.2010 | 19:04:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DivMoger,прав...
DivMoger:
ВВ: Наберёт ли Руслан 10 из 10?

Мечтать не вредно. Даже Карлсену такое не под силу.
А вот разозлённый Крамник во втором круге пять из пяти легко может взять.
номер сообщения: 16-255-72180

216

ВВ

06.09.2010 | 19:15:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Конечно прав. Как и всегда...
Разозлённый Крамник набрал 5 из 10 5 легко и непринуждённо.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-255-72184

217

tema_7

06.09.2010 | 20:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Судя по игре ВБ в Шанхае надежда есть, только не на ВБ.
Нехай он катает ничейки на первой доске. Ибо нейтрализация Аронянов - Топаловых - Леко - и иже с ними крайне важна. Необходимо, чтобы тылы, где мы по всем рейтингам, цифрам и прогнозам сильнее, работали на 100%. Честно говоря, не кажется мне, что из Свидлера получится великолепный забойщик (дай бог я жестоко ошибаюсь, и желаю Петру Вениаминычу супернастроя). Так что Карякин должен оправдывать свое появление в одной компании с такими маститыми людьми. Роль Грищука мне тоже пока не совсем ясна. Если Сашу прорвет, то и он может сделать результат, но на вторых досках играют еще довольно таки плотные ребята...
Так что верим в молодежь! В прошлый раз она - т.е. молодежь в лице Яковенки - не то чтобы не подвела, а просто сыграла выше всяких похвал. Да и Крамнику ничего не предъявишь: +1 на первой доске это хорошо, а с учетом его психологического состояния после матча с Анандом - очень хорошо. Подвел как раз Морозевич, проигравший в самый неподходящий момент Захару Ефименко с рейтингом на 100 ниже собственного на 4-ой доске. Не впечатлил ни Свидлер, набравший 50% (правда когда Петя проигрывал, команда выигрывала), ни Грищук, набравший +1, но сливший в матче с армянами Саргиссяну.
Ссылочка на статистику.
Так что требовать от Крамника выноса всех и вся на первой доске как-то странно.
Взять хотя бы первые доски призеров: Иванчук +1, Аронян +1, Раджабов +1.
И у Крмника +1 (Шорта то он таки перекатал, хотя это ничего для команды уже не решало).
Так что не в Крамнике дело...
номер сообщения: 16-255-72191

218

Sad_Donkey

КМС

06.09.2010 | 20:14:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник за команду играет очень ответственно и, кажется, еще никогда не подводил.
номер сообщения: 16-255-72194

219

tema_7

06.09.2010 | 20:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Крамник за команду играет очень ответственно и, кажется, еще никогда не подводил.

Просто некоторые считают, что "не подвести" для Крамника - это не оставить камня на камне на первой доске и набрать что-нибудь вроде +4. Я так не думаю, поэтому и пишу. Видимо, Вы со мной солидарны.
А требования к ВБ такие после Турина, где и было +4. Это феноменально, и такого нельзя требовать. Требовать можно только +1.
номер сообщения: 16-255-72195

220

LatchezarS

2200
Бургас

06.09.2010 | 20:51:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно.
Рауф МАМЕДОВ:
Приду в себя до Олимпиады

2 сентября 2010 15:15
Азербайджанский гроссмейстер Рауф Мамедов в интервью azerisport.com говорит о неудаче в последних турах Baku Open, клубе Socar Azerbaijan и предстоящей Олимпиаде.

Вы очень хорошо начали на турнире BakuOpen, но в концовке не только лишились первого места, но и вообще финишировали вне «тройки».
Считаю, что выступил нормально. В целом, все получилось стабильно, просто немного не повезло в последних турах. Особенно я бы выделил победу над Гатой Камским. Хоть он и стал победителем турнира, мало кто ждал, что я его обыграю.

Говорят, что Камский в партии с вами наошибался.
Недооценил, скорее. Он уже в дебюте совершил оплошность, и я постарался ее использовать. Имел возможность победить уже на 20-м ходу. Победа над ним не случайность, ведь чемпионат Европы показал, что я работаю над собой.

В октябре у Азербайджана наконец-то появится возможность заявить свой клуб на клубный чемпионат Европы.
Я очень рад, что все сильные азербайджанские шахматисты собраны в команде SocarAzerbaijan. Нам уже давно пора играть в своем клубе. Мы будем играть на призовые места.

Как оцените присутствие в команде иностранцев?
Это закономерно. Они требуются для любой команды. Один экс-чемпион мира, другой – перспективный гроссмейстер. Не считая же Касымжанова, у нас очень молодая команда. И, несмотря на это, один из комплектов медалей должен быть нашим.

Вы принимали участие на нескольких турнирах в 2010 году. Не устали?
Очень. Еще несколько дней болел. Думаю, что приду в себя до Олимпиады. У нас впереди еще 20 дней.

Что изменилось в команде спустя два года после Олимпиады в Дрездене?
Все наши ребята подняли свою планку. Как это не скромно звучит, так же прибавил и я.

На сей раз сборная будет выступать в качестве чемпиона Европы.
Теперь к нам будут готовиться по-особенному. Мы должны достойно представлять страну и защитить свой титул. На Олимпиаду едем с большими надеждами.

1.Сборная Россия I ELO 2729
.
.
11.Сборная Азербайджана ELO 2630
номер сообщения: 16-255-72198

221

DivMoger

06.09.2010 | 20:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Просто некоторые считают, что "не подвести" для Крамника - это не оставить камня на камне на первой доске и набрать что-нибудь вроде +4. Я так не думаю, поэтому и пишу. Видимо, Вы со мной солидарны.
А требования к ВБ такие после Турина, где и было +4. Это феноменально, и такого нельзя требовать. Требовать можно только +1.

"Некоторые" не требуют от Крамника на олимпиаде не оставлять камня на камне от своих соперников. Будет хорошо, если он вернётся к своей фирменной сухой игре и окажется в небольшом плюсе. Просто есть небольшое опасение, что Владимир в поисках нового стиля станет слишком активничать и подведёт команду.
номер сообщения: 16-255-72199

222

ВВ

06.09.2010 | 21:08:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1 -я доска олимпиады - это в лучшем случае супертурнир (типо Вейка, потому что попадаются и шорты)
Можно и закрыть с +1, а можно и вынести на +6, это уж от многого зависит...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-255-72201

223

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

06.09.2010 | 22:12:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Успокаивают.

Антитеррористические учения провели в Ханты-Мансийске перед Шахматной Олимпиадой

В пятницу, в рамках подготовки к проведению 39-ой Всемирной Олимпиады по шахматам, на территории г. Ханты-Мансийска состоялись антитеррористические учения. При ликвидации задымления на объекте, в Центре спортивной подготовки по теннису обнаружено взрывное устройство – именно такая вводная поступила в МОВД «Ханты-Мансийский».

В ходе учений отрабатывались практические действия оперативной группы города по пресечению террористического акта, что особенно значимо в преддверии проведения 39-ой Всемирной олимпиады по шахматам и 81-ого Конгресса ФИДЕ.

Как сообщили в пресс-службе УВД по округу, в ходе учения также были отработаны вопросы по организации и проведению мероприятий, направленных на пресечение террористического акта на объекте с массовым пребыванием людей, нейтрализацию возникшей угрозы взрыва, минимизацию и ликвидацию его последствий. В учениях приняли участие более 270 представителей ведомств, входящих в состав оперативной группы: МОВД «Ханты-Мансийский», 3 отдела Службы по ХМАО РУФСБ России по Тюменской области, 7 ОФПС ГУМЧС РФ по Ханты-Мансийскому округу, Центр медицины катастроф автономного округа, Антитеррористической комиссии г. Ханты-Мансийска.

В ходе отработки учебной вводной были привлечены кинологи со служебными собаками и задействовано около 60 единиц техники. По результатам проведения антитеррористического учения, представителями УВД по ХМАО-Югре и Аппарата оперативного штаба в Тюменской области дана положительная оценка организации, проведению и результатам учения, в ходе которого подтверждена готовность сил и средств оперативной группы г. Ханты-Мансийска к локализации возможных угроз террористического характера.

http://hmcity.ru/news/42626



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-255-72206

224

tema_7

06.09.2010 | 23:41:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ: 1 -я доска олимпиады - это в лучшем случае супертурнир (типо Вейка, потому что попадаются и шорты)
Можно и закрыть с +1, а можно и вынести на +6, это уж от многого зависит...


Сравним состав Вейка-2010 и соперником Владимир Борисыча на Олимпиадах 2006 и 2008 и поймем,выше ли уровень Олимпиады (спасибо, мы пока в числе сильнейших команд, и играем с достойными соперниками).

Вейк-2010
Карлсен, Ананд > 2750
Иванчук, Широв, Леко > 2720
Карякин, Домингес, Накамура > 2700
Шорт, Каруана, Тивяков, Смитс > 2650
Ван Вели > 2600

Олимпиада-08
Аронян > 2750
Широв, Иванчук > 2720
Домингес > 2700
Найдич, Сашикиран, Шорт > 2650
Митон, Белявский > 2600

Олимпиада-06
Найдич,Бу Сяньчжи, Аронян, Соколов, Александров, Барко, Иванчук, Камский, Батиста

Лень выписывать рейтинги - примерно одинаково, приходится согласиться с вашим тезисом.
Однако, Олимпиада - куда большая ответственность. Это во-первых. А во-вторых, я не замечал, что Крамник каждый свой турнир подобной категории заканчивает стабильно с +4.
Вывод, ВБ ни в чем не виноват
Старается как может. А где-то и рискнуть нельзя лишний раз - вдруг вообще проиграешь. Так что руки прочь от Крамника!
номер сообщения: 16-255-72208

225

vakus

07.09.2010 | 01:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Интересно.


Лачезар, интересно то, что продолжается травля Гашимова (теперь еще и за то, что в Испании он выступал за команду c "неправильным" названием Каспаров-...). И в команду Socar его не пригласили, хотя Р.Мамедов в интервью утверждает, что собраны "все сильные". Судя по всему, не вызван он и в олимп. сборную.
номер сообщения: 16-255-72210

226

Merry

07.09.2010 | 08:42:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vakus:
LatchezarS: Интересно.


Лачезар, интересно то, что продолжается травля Гашимова (теперь еще и за то, что в Испании он выступал за команду c "неправильным" названием Каспаров-...). И в команду Socar его не пригласили, хотя Р.Мамедов в интервью утверждает, что собраны "все сильные". Судя по всему, не вызван он и в олимп. сборную.


Есть информация, что Гашимова, к сожалению, все же не будет в сборной.
номер сообщения: 16-255-72215

227

chessprof


AZE

07.09.2010 | 12:09:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Merry:

Есть информация, что Гашимова, к сожалению, все же не будет в сборной.


Составы команд

7. Azerbaijan (AZE / РейтСр:2694 )

1 GM Mamedyarov Shakhriyar 2756 AZE
2 GM Radjabov Teimour 2748 AZE
3 GM Mamedov Rauf 2660 AZE
4 GM Guseinov Gadir 2611 AZE
5 GM Safarli Eltaj 2607 AZE

P.S. Спасибо за сожаление.
номер сообщения: 16-255-72240

228

GKA

07.09.2010 | 14:02:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а что за бред с Гашимовым ??

уж в сборную его всяко должны были брать!

пусть перезжает в Россию.))...
номер сообщения: 16-255-72242

229

Убийца идиотов

07.09.2010 | 15:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
[цитата:]chessprof:
Merry:

Есть информация, что Гашимова, к сожалению, все же не будет в сборной.


Составы команд

7. Azerbaijan (AZE / РейтСр:2694 )

1 GM Mamedyarov Shakhriyar 2756 AZE
2 GM Radjabov Teimour 2748 AZE
3 GM Mamedov Rauf 2660 AZE
4 GM Guseinov Gadir 2611 AZE
5 GM Safarli Eltaj 2607 AZE

P.S. Спасибо за сожаление. [:смайл15:!???? Человека не пригласили в сборную! Человека не пригласили на сборы команды которые сейчас проходят!!!! Так что дружной и Страшной для всех сборной Азербайджана не будет!! Смелости чиновникам не занимать)) только недавно Гашимов замочил Накомуру Наварру и Широва подряд в чемпионате Испании)) Я так понимаю--Сделали хитрозадый ход конеи)) Мы типа его включили в заявку А он сам виноват--не приехал!! Пы .сы. Пжлста за сожаление!!
номер сообщения: 16-255-72251

230

LatchezarS

2200
Бургас

07.09.2010 | 16:50:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Убийца идиотов: ... дружной и Страшной для всех сборной Азербайджана не будет!! Смелости чиновникам не занимать)) только недавно Гашимов замочил Накомуру Наварру и Широва подряд в чемпионате Испании)) Я так понимаю--Сделали хитрозадый ход конеи)) Мы типа его включили в заявку А он сам виноват--не приехал!! Пы .сы. Пжлста за сожаление!!

Верно.
К сожалению подлецы и интриганы везде много и они успевают .Жалко.
номер сообщения: 16-255-72273

231

fso

кмс

07.09.2010 | 17:30:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мда... Був би Карякін, то Україна була б рейтинг-фаворитом!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-255-72281

232

Убийца идиотов

07.09.2010 | 20:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хотел бы узнать у Лучезарного)) Вот установлены всякие материальные поощерения за лучшие доски еще за что то!! все это приводит ессествено ко всяким напрягам в командах!! Почему швхматисты не поступают как футболисты например в межконтинентальном Кубке который проводиться в Японии??)) там лучшему игроку полагаеться приз--Автомобиль!! Этот автомобиль по традиции продаеться и деньги деляться между всеми!! если бы щахматисты тоже так поступали То играли бы все спокойней!! или я чего то не догоняю?
номер сообщения: 16-255-72289

233

LatchezarS

2200
Бургас

07.09.2010 | 20:53:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
" Вот установлены всякие материальные поощерения за лучшие доски еще за что то!! все это приводит ессествено .."

Идея неплохая в принципе. Но конкретная реализация фидевская.
Абсурд какой то.О нем писали много, но чиновники и мыслители ФИДЕ не реагировали.
Все же немало и те которые одобряют и принимают.
номер сообщения: 16-255-72291

234

alt_ripple

07.09.2010 | 21:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
Убийца идиотов: ... дружной и Страшной для всех сборной Азербайджана не будет!! Смелости чиновникам не занимать)) только недавно Гашимов замочил Накомуру Наварру и Широва подряд в чемпионате Испании)) Я так понимаю--Сделали хитрозадый ход конеи)) Мы типа его включили в заявку А он сам виноват--не приехал!! Пы .сы. Пжлста за сожаление!!

Верно.
К сожалению подлецы и интриганы везде много и они успевают .Жалко.


Для болельщиков азербайджанской команды это просто шок.

Периодически шахматных функционеров Азербайджана заносит. В 2006 из-за них от участия в Олимпиаде отказалась вся семья Мамедъяровых. А это не только Шах, но и две доски женской сборной. Результат всем известен.
Теперь уже они сами "отказали" Гашимова, который является одним из сильнейших шахматистов мира. Его сегодняшний рейтинг не вполне отражает силу его игры. Аргумент - обыграть в одном турнире 3 элитных шахматистов, сильно прогрессирующих Накомуру и Наварру, и Самого Широва, дорогого стоит. Я думаю не зря его пригласили в Нанкин.
Уверен, очень скоро чинуши очень сильно пожалеют, но "пить Боржом" будет поздно.
А на Олимпиаде азербайджанской команде с дырой на двух последних досках, где нужно делать результат против сильных соперников, ловить нечего. Проигрыш Украине, двум российским сборным, китайцам, возможно США, Армении и Израилю вряд ли удастся избежать, потому как не верится, что два претендента будут выносить всех противников подряд. А по логике они из солидарности не должны расшибаться в лепешку. Это как в восточных единоборствах, поддаться - чтобы победить. В данном случае выступить не очень удачно, чтобы подставить и поставить чиновников на место. Но в десятке наверное будут.
номер сообщения: 16-255-72295

235

vakus

07.09.2010 | 22:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А еще шокирует, что среди прочего ему ставят в вину участие за команду "Каспаров-..."

*НакАмура, НаваРа.
номер сообщения: 16-255-72296

236

alt_ripple

07.09.2010 | 23:36:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vakus: А еще шокирует, что среди прочего ему ставят в вину участие за команду "Каспаров-..."

*НакАмура, НаваРа.


Это если и шокирует, то во всяком случае не должно шокировать Вас. Уверен, что и Ваши чинуши поставили бы в вину Левону, Володе, Габриэлю участие за какую-нибудь команду Алиев (Мамедов, Баштюрк, Ердоган и т.д.) -... . У них же особая нация - политиканы. Больше всего волнует собственная должность и оправдание своего пребывания на ней. Или Вы с этим не согласны? А конфликт судя по всему, был спровоцирован Азмаем.
номер сообщения: 16-255-72298

237

vakus

08.09.2010 | 00:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Позвольте, но ведь это тот самый GM Каспаров, которым многие, когда надо, в Азербайджане гордятся. В чем его вина? В том, что бакинский армянин и иногда (чаще, когда спрашивают) об этом напоминает? Просто нужен был востребованный в своей среде повод, повод найден. Поэтому ваш "именной ряд" политиков, далеких от шахмат, не совсем корректен, согласитесь.

Как бы то ни было, за Гашимова искренне (можете не верить) обидно - противостоять госаппарату, играющему не по правилам, дело мягко говоря утомительное. За свои вечные зевки чиновники, увы, форсированный мат не получают... ну если только мат вульгарный.

Ну а Азмай-ласковый май оказался троянским конём. Как сказал Грищук - bullshit!
номер сообщения: 16-255-72302

238

alt_ripple

08.09.2010 | 01:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vakus: Позвольте, но ведь это тот самый GM Каспаров, которым многие, когда надо, в Азербайджане гордятся. В чем его вина? В том, что бакинский армянин и иногда (чаще, когда спрашивают) об этом напоминает? Просто нужен был востребованный в своей среде повод, повод найден. Поэтому ваш "именной ряд" политиков, далеких от шахмат, не совсем корректен, согласитесь.

Как бы то ни было, за Гашимова искренне (можете не верить) обидно - противостоять госаппарату, играющему не по правилам, дело мягко говоря утомительное. За свои вечные зевки чиновники, увы, форсированный мат не получают... ну если только мат вульгарный.

Ну а Азмай-ласковый май оказался троянским конём. Как сказал Грищук - bullshit!


Поверьте, я и сейчас горжусь тем, что моя страна дала миру таких шахматистов как Каспаров (хотя политик и организатор никудышный), он же до определенного возраста Ванштейн (так что он скорее бакинский армированный еврей, как у нас раньше говорили), Макагонов, так же как маршалами Баграмяном, Бабаджаняном, гениальным физиком Ландау, замечательными артистами Евгением Петросяном, Кареном Аванесяном, Эммануилом Виторганом, великим Муслимом Магомаевым, Юлием Гусманом и т.д.
Приводя пример, я только хотел подчеркнуть, что политиканствующие чинуши не имеют национальности, а вернее относятся к нации политиканов. Уверен, что таких и у Вас хватает. А мы, любители шахмат тоже в большой степени относимся к нации шахматофилов, и для нас национальность шахматиста особого значения не имеет, если он показывает классную игру, так что верю в Вашу обиду за Гашимова.
номер сообщения: 16-255-72305

239

vakus

08.09.2010 | 04:43:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну если до определенного, тогда до 12 лет. Только вот с тех пор он Каспаров, что не устраивает вашего министра спорта - то ли антисемита, то ли армянофоба (скорее всего), то ли два в одном. Страдает в итоге азербайджанец.
номер сообщения: 16-255-72309

240

alt_ripple

08.09.2010 | 10:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vakus: Ну если до определенного, тогда до 12 лет. Только вот с тех пор он Каспаров, что не устраивает вашего министра спорта - то ли антисемита, то ли армянофоба (скорее всего), то ли два в одном. Страдает в итоге азербайджанец.


Да никакой он не фоб. Просто политикан. Вы все время избегаете признания, что и у Вас есть такие. Хотите пример? Руководство Эчмиадзина отказалось от поездки на Ахтамар в связи с открытием церкви. Разве это не политиканство? ведь открывается дом Бога, в котором будут проводиться службы на армянском языке.
Я уже не говорю о тезисе Вашего второго президента, утверждавшего, что совместное проживание армян и азербайджанцев невозможно. Интересно, а как же это происходило на протяжении многих веков, да и сейчас имеет место, например в Иране. Просто есть люди (точнее нелюди), которым выгодно ссорить народы и наживаться на этом.
Заранее отвергаю все АиФы, связанные с политикой.
Да и Ванштейном он был до 13 ,а не до 12 лет. И с чем была связана смена фамилии я думаю Вам известно - антисемитизм в руководстве страны.
номер сообщения: 16-255-72315

241

Убийца идиотов

08.09.2010 | 11:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но в десятке наверное будут.
номер сообщения: 16-255-72319
написать сообщение