|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ошибки надо не признавать. Их надо смывать. Кровью! |
|
|
|
| номер сообщения: 9-275-52291 |
|
|
|
|
Почитатель:
Интересно, что Эйнгорн в чемпионате 1984 года занял чистое 3 место не будучи даже мастером (и мог звания не получить уже "за одно это") |
Вы что-то путаете, это невозможно. Он мог не быть мм-ом (этого я не помню, надо искать), но мастером спорта он, конечно, был, и давно.
Да, я проверил, на 1.1.84 он в списке мастеров без международного звания.
Почитатель:
Я сам уже ни черта не помню, и не знаю, кто "больше прав" - Михаил или Борис Гулько: "Лёва выиграл свой второй чемпионат СССР, не получив даже звания «Гроссмейстер СССР» за первую победу". |
А вот здесь, Вы знаете, Гулько, похоже прав. В июльском рейтинг-листе 1981г. ("64", №15) Псахис указан как мм.
Почему так случилось, я, конечно, не помню.
И, чтобы далеко не ходить, я проверил Соколова. В июльском списке 1984г. он стоит как мм, т.е. звания гроссмейстера СССР - по крайней мере, к тому времени - не получил. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52292 |
|
|
|
|
| Вячеслав хорошо учился в школе, окончил математический факультет университета, но сделал выбор в пользу шахмат и в 19 лет стал мастером спорта СССР. |
Сайт РШФ.
| Эйнгорн окончил Одесский государственный университет по специальности «математика», но всю свою профессиональную жизнь посвятил шахматам. В 1976 году он получил звание советского мастера спорта, в 1984 году — международного мастера, а в 1986 году — гроссмейстера. |
https://www.fide.com/in-memoriam-vereslav-eingorn-1956-2026/
|
|
|
| номер сообщения: 9-275-52293 |
|
|
|
|
| Эйнгорн, кстати, и в июльском, и в октябрьском списках 1986г. (они тогда стали публиковаться раз в 3 месяца) указан как мм. Т.е., видимо, не получил звание советского гроссмейстера раньше международного. Вероятно, все-таки не получил балла за 3 место во Львове (слишком слабый финал). А меня память, значит, подвела. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52294 |
|
|
|
|
| Это, я думал, понятно, что под «не был мастером» имелся в виду мм, не мс. (Чтоб в финале первенства СССР выступал кмс, я такого не помню вааще) |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52295 |
|
|
|
|
Ничего нельзя сказать уверенно, видимо, в те годы правила менялись регулярно.
Кстати, "помошник" настаивает, что Псахис не получил звание гроссмейстера после первого чемпионства, именно, из-за изменившихся правил) |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52296 |
|
|
|
|
| Пытать надо помощника, и с пристрастием. Мой, например, говорит совсем другое, но я ему не верю на слово |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52297 |
|
|
|
|
Я и не настаиваю, но факт, что Псахис стал гроссмейстером только в 82-м году, очевиден.
После длительных пыток, понимаю, что это всего лишь версия:
Вот как выглядели точные правила присвоения звания «Гроссмейстер СССР» в эти два десятилетия:
Положение в 1970-е годы (ЕВСК 1973 и 1977 годов)
До середины 70-х годов в СССР все еще сохранялись лазейки для получения звания за конкретный результат в одном турнире. Однако реформа ЕВСК, вступившая в силу 1 января 1977 года, полностью перестроила систему под международные стандарты (ФИДЕ).
Для получения звания «Гроссмейстер СССР» по правилам 1977 года требовалось:
• Через Высшую лигу Чемпионата СССР:
• Занять чистое 1-е место в финале (при условии, что у соискателя уже был выполнен международный или внутренний рейтинг определенного уровня).
• При дележе 1–2-го мест или занятии мест со 2-го по 5-е — шахматист получал только один гроссмейстерский балл (норму). Чтобы получить звание, этот успех требовалось повторить еще раз в течение следующих 3-х лет.
• Через систему баллов в других турнирах:
• Внутреннее звание Гроссмейстера СССР можно было собрать «по частям», дважды выполнив гроссмейстерский балл в полуфиналах чемпионата страны или крупных всесоюзных турнирах. Категория турнира (и необходимый балл) высчитывалась математически, исходя из количества уже играющих в нем гроссмейстеров и мастеров спорта.
Положение в 1980-е годы (ЕВСК 1981 и 1985 годов)
В ЕВСК, утвержденной на олимпийский цикл с 1981 года, правила стали еще более жесткими из-за огромного наплыва сильных мастеров в СССР. Госкомспорт стремился к тому, чтобы внутреннее звание весило не меньше международного.
• Привязка к рейтингу: Было введено обязательное требование к индивидуальному коэффициенту (советскому аналогу рейтинга Эло). Шахматист не мог получить корону гроссмейстера, если его внутренний рейтинг был ниже установленной планки (обычно эквивалент 2450–2500 пунктов Эло).
• Условия Чемпионата СССР (под которые попал Псахис): Полностью исключалось присвоение звания за делёж первого места без дополнительного матча. Делёж приравнивался к «1–2 месту», что давало право лишь на одну норму. Для итогового звания требовалось строго выполнить два балла за 36 месяцев.
• Международный ценз: В 1980-е годы Спорткомитет ввел правило, по которому внутренний гроссмейстерский балл мог быть засчитан, только если турнир судил арбитр Всесоюзной или Международной категории, а в составе участников было не менее трети действующих гроссмейстеров.
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-275-52298 |
|
|
|
|
Нашел ЕВСК 1981г. ("64" №11, с.12). В общем, всё как я и помнил и написал в посте, только для балла нужно в высшей лиге 12 гроссмейстеров, в т.ч. 8 гроссмейстеров СССР. А то, что написал garrj1972 - свободное творчество ИИ  . |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52299 |
|
|
|
|
"Шахматы в СССР" № 2 за 1940г., стр. 63
ПОЛОЖЕНИЕ О ЗВАНИИ ГРОССМЕЙСТЕРА СССР ПО ШАХМАТАМ
(Утверждено Всесоюзным комитетом по делам физкультуры и спорта при СНК СССР)
1. Звание гроссмейстера СССР по шахматам является высшей ступенью шахматной квалификации в СССР.
2. Звание гроссмейстера СССР по шахматам присваивается Всесоюзным комитетом по делам физкультуры и спорта при СНК СССР по представлению сектора шахматно-шашечной работы Всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта при СНК СССР.
3. Звание гроссмейстера присваивается шахматным мастерам СССР, показавшим исключительные спортивные и творческие достижения, одновременно ведущим активную работу по развитию и укреплению советского шахматного движения, передающим свой опыт и знания спортивной смене и принимающим деятельное участие в общественно-политической жизни страны.
Основанием для присвоения звания гроссмейстера СССР, в части спортивных достижений, является выполнение одного из следующих условий:
а). занятие первого места в финале первенства СССР по шахматам;
б). занятие не менее двух раз в течение трех лет не ниже второго или третьего места в финалах первенства СССР по шахматам;
в). достижение, как минимум, ничейного результата в матче за звание гроссмейстера СССР;
г). выполнение специально устанавливаемой нормы в международных соревнованиях, проводимых в СССР.
ПРИМЕЧАНИЕ. Звание гроссмейстера СССР может быть присвоено также за высокие результаты, достигнутые мастером СССР в международном соревновании, проводимом вне СССР.
4. Звание гроссмейстера СССР по шахматам присваивается на пятилетний срок.
Достижение за этот период спортивных успехов, соответствующих званию гроссмейстера СССР, влечет за собой сохранение этого звания на следующий пятилетний срок.
При невыполнении этого требования звание гроссмейстера СССР утрачивается.
Оценка спортивной деятельности гроссмейстера производится сектором шахматно-шашечной работы и утверждается Всесоюзным комитетом по делам физкультуры и спорта при СНК СССР.
5. При явном снижении спортивной силы гроссмейстера Всесоюзный комитет по делам физкультуры и спорта при СНК СССР может обязать его для подтверждения своего звания принять участие в очередном первенстве СССР по шахматам или контрольном матче с гроссмейстером СССР.
Для подтверждения звания гроссмейстер должен:
а). занять в очередном первенстве СССР не ниже третьего места или
б). свести к ничейному результату контрольный матч с гроссмейстером СССР.
При невыполнении одного из этих требований звание гроссмейстера СССР также утрачивается.
6. Гроссмейстеру СССР предоставляется право:
а). участия в финалах первенства города, области, края, республики, а также в финале первенства СССР по шахматам (с обязательным участием "вне конкурса" в полуфинале этого соревнования);
б). преимущественного участия в международных соревнованиях, проводимых на территории СССР; |
|
|
|
| номер сообщения: 9-275-52303 |
|
|
|
|
1981г.
Единственная неясность - ничего не сказано про дележ. Видимо, решали допы.
А вот и 1985г. ("64" №14, с.25)
Добавлено требование по рейтингу (2525) и уточнения насчет дележа. А самое главное - как я понимаю, теперь балл можно было выполнить в любом турнире соответствующего уровня, не только чемпионате СССР! |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52304 |
|
|
|
|
"Журнал шахматы в СССР" № 3 за 1946 год.
Многие читатели журнала просят напечатать список гроссмейстеров и шахматных мастеров Советского Союза. Помещаем этот список:
Гроссмейстеры СССР:
И.Болеславский (Свердловск)
И.Бондаревский (Москва)
М.Ботвинник (Москва)
П.Керес (Тарту)
А.Котов (Москва)
Г.Левенфиш (Ленинград)
А.Лилиенталь (Москва)
В.Смыслов (Москва)
С.Флор (Москва)
Заслуженные мастера:
М.Ботвинник (Москва)
В.Гоглидзе (Тбилиси)
Ф.Дуз-Хотимирский (Москва)
В.Макогонов (Баку)
П.Романовский (Москва) |
|
|
|
| номер сообщения: 9-275-52305 |
|
|
|
|
| Следующим гроссмейстером (и, кажется, единственным, кто завоевал звание в матче, кроме Левенфиша) стал многолетний тренер Ботвинника и будущий вице-президент ФИДЕ Вячеслав Рагозин, победивший Игоря Бондаревского. Матч состоялся в апреле-мае 1946 года. Рагозин выиграл 7 партий, уступил в 3, и еще 2 встречи завершились вничью (+7, −3, =2). |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52306 |
|
|
|
|
| mickey: Нашел ЕВСК 1981г. ("64" №11, с.12). В общем, всё как я и помнил и написал в посте, только для балла нужно в высшей лиге 12 гроссмейстеров, в т.ч. 8 гроссмейстеров СССР. А то, что написал garrj1972 - свободное творчество ИИ . |
Значит мой пост побудил Вас к поискам  Удачи Вам Михаил в текущем турнире 
P.S. А вот почему Псахис получил звание только в 82, я так и не понял. Впрочем, на момент его первого чемпионства действовали еще предыдущие правила? |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52307 |
|
|
|
|
Verwirrt: "Журнал шахматы в СССР" № 3 за 1946 год.
Многие читатели журнала просят напечатать список гроссмейстеров и шахматных мастеров Советского Союза. Помещаем этот список:
Гроссмейстеры СССР:
И.Болеславский (Свердловск)
И.Бондаревский (Москва)
М.Ботвинник (Москва)
П.Керес (Тарту)
А.Котов (Москва)
Г.Левенфиш (Ленинград)
А.Лилиенталь (Москва)
В.Смыслов (Москва)
С.Флор (Москва)
Заслуженные мастера:
М.Ботвинник (Москва)
В.Гоглидзе (Тбилиси)
Ф.Дуз-Хотимирский (Москва)
В.Макогонов (Баку)
П.Романовский (Москва) |
|
Если вики не врет ссылкой на газету "Красный спорт", в 1940 году звание ЗМС получил и Н. Рюмин. Я где-то видел табель о рангах, в которой ЗМС котировался выше гроссмейстера СССР.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52312 |
|
|
|
|
| Совершенно верно (Рюмин). См.: Шахматы: Энциклопедический словарь. М., 1990. С. 126, 346. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52313 |
|
|
|
|
Верно, примерно с середины 50-х это звание присваивалось за успехи в крупных международных соревнованиях, чемпионатах мира и Европы, олимпийских играх.
К примеру, чемпионы СССР по футболу Юрий Гаврилов или Александр Бубнов так это звание и не получили, а упоминавшийся недавно "футбольный Иванчук" Федор Черенков стал ЗМС только в 89 году на закате карьеры. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52314 |
|
|
|
|
| P.S. А вот почему Псахис получил звание только в 82, я так и не понял. Впрочем, на момент его первого чемпионства действовали еще предыдущие правила? |
Я напрямую спросил об этом Льва Борисовича. Вот его ответ.
| Честно говоря особенно нечего рассказывать. Подозреваю, что некоторые люди в федерации не сильно меня любили. В те времена я, конечно, переживал, но с другой стороны кто ещё мог стать двухкратным чемпионом СССР в звании мастера. И, честно говоря, Н.В. Крогиус был порядочной сволочью, извиняюсь за мой французский 🙂 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-275-52315 |
|
|
|
|
| Может все и так) Интересно формально имелись основания или нет? |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52316 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
