|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В данной теме будут размещаться лучшие материалы самого известного русскоязычного шахматного журналиста последних 30 лет Юрия Алексеевича Васильева.
Начнем с последней на данный момент его работы:
Интервью со Светозаром Глигоричем ("Спорт-Экспресс", 22.06.2010)
В серии "Выдающиеся шахматисты мира" есть прекрасная книга Глигорича "Играю против фигур" |
|
|
| |
|
|
Как это будет по-русски, "от це дило"? Сюда не зарастет народная, блин, тропа, нам тока давай, в смысле ссылки на маэстро (не путать с мэтром!).
Юрий Васильев как всегда на высоте - Глигорич, конечно, дает прикурить. |
|
|
| номер сообщения: 9-189-8949 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-8950 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-8955 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-8958 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-8964 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-8973 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-8998 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-8999 |
|
|
|
|
ШАХМАТЫ
Меньше года осталось до начала претендентских соревнований нового чемпионского цикла, но полной ясности - кто, где и когда будет бороться за право вызвать на матч чемпиона мира Ананда - пока нет.
ПРЕТЕНДЕНТЫ В ТУМАНЕ
К ИСТОРИИ ВОПРОСА
Прежде чем огласить список претендентов, совершим небольшой экскурс в недавнее прошлое.
Сначала был красивый и ясный проект: победитель Кубка мира играет с победителем серии элитных турниров "Гран-при" ФИДЕ. Выигравший вызывает на матч чемпиона мира. Просто и ясно. "Лотерея" кубкового "нокаута" дополнялась шестью классическими "круговиками". Массовка "Кубка мира" (128 участников со всего мира) делегировала своего претендента. Элита называла своего лидера. Они играли между собой матч из 8 партий, победитель выходил на чемпиона мира.
Как писал потом Левон Аронян: "Когда была создана существующая система, согласно которой игроки могли законным путем получить шанс вызвать на матч чемпиона мира, мы поверили, что вот, наконец, у нас есть честная и надежная система отбора".
Но потом в этот красивый и ясный проект внесли первую поправку. На президентском совете ФИДЕ в Таллине решено было вернуть должок экс-чемпиону мира Топалову. Напомним, что из-за нелепых правил, разработанных впопыхах после его победы в аргентинском Сан-Луисе, болгарин остался за бортом чемпионата мира сразу после объединительного матча с Крамником в Элисте.
Сильвио Данаилов, менеджер Топалова, грозил судом (иск намерен был выставить на 5 миллионов долларов). Риск проиграть суд у ФИДЕ был очень серьезный. Нашли компромисс: Топалов получил матч с победителем Кубка мира 2007 года Гатой Камским.
ДРЕЗДЕНСКИЙ ПЕРЕВОРОТ
На дрезденскую шахматную олимпиаду 2008 года лидер российской команды Крамник приехал почти сразу после проигранного им индийцу Ананду матча в Бонне. Матч тот сложился для российского гроссмейстера крайне неудачно - он так и не смог получить "свою игру". Соперник хитро затащил Владимира на изученные позиции, навязал острую счетную игру в "меране" и нанес два тяжелейших поражения черными…
Помню, Крамник совершенно справедливо сетовал: проигравшего в полуфинале "посеяли", а его, участника матча на первенство мира, "сеять" не стали!
Да, опять функционеры ФИДЕ слишком поздно разглядели "неувязочку" в своем красивом проекте. Ибо всегда участник ближайшего по хронологии чемпионата мира имел особый статус и не должен был проходить отбор с нуля.
Но как быть, если один из этапов "Гран-при" был уже сыгран и наметились его лидеры: норвежец Магнус Карлсен, бакинец Вугар Гашимов и китаец Ван Юэ?
Менять правила розыгрыша первенства мира в ходе цикла нельзя никак. Илюмжинов сам не раз об этом говорил. Но в очень уж красивую "обертку" нововведения были упакованы…
Дело в том, что новый проект был рожден в переговорах функционеров ФИДЕ с немецким шахматным организатором Йозефом Решем, который брался провести в Бонне и турнир претендентов, и матч за титул, а также гарантировал очень серьезный призовой фонд - 4 миллиона евро! То, что Йозеф Реш может провести на высоком уровне любое соревнование, он уже доказал во время двух матчей: Крамник - "Дип Фритц" и Ананд - Крамник. Оба прошли в Бонне и были организованы самым лучшим образом, чему автор был свидетелем.
Но пройдет совсем немного времени, и ФИДЕ откажется и от 4 миллионов евро, и от блестящей и беспроблемной организации, расстанется "полюбовно" с Йозефом Решем. Причем разногласия у ФИДЕ и UEP (организации Реша) были вполне преодолимыми. Но, как говорил мне сам Реш, он почувствовал, что от него просто хотят избавиться, а навязываться не собирался.
Как выяснилось весьма скоро, функционеры ФИДЕ обратили свои взоры в сторону амбициозных шахматных руководителей Азербайджана...
ВОСЬМЕРКА С ОДНИМ НЕИЗВЕСТНЫМ
Первоначальный проект системы розыгрыша первенства мира, принятый на генеральной ассамблее ФИДЕ в Дрездене, выглядел, знаю, несколько иначе, чем тот, который был обнародован. В "восьмерку" предполагалось допустить двух победителей серии "Гран-при", двух финалистов Кубка мира, проигравшего в матче на первенство мира, проигравшего в полуфинальном матче Топалов - Камский, и двух лучших по рейтингу, исключая тех, кто отобрался по другим показателям.
Затем финалист Кубка мира был заменен на номинанта страны-организатора. Вполне понятно, для чего: чтобы у организаторов был дополнительный стимул. В случае с Баку это произвело двоякий эффект: Азербайджан - единственная страна, представленная в турнире претендентов двумя гроссмейстерами.
Итак, пора огласить весь список известных на данный момент претендентов и попутно напомнить, согласно какому пункту "дрезденских протоколов" они ими стали.
1. Веселин ТОПАЛОВ, Болгария, июльский рейтинг - 2803. Проигравший в матче за звание чемпиона мира.
2. Магнус КАРЛСЕН, Норвегия, 2826. Лучший рейтинг.
3. Владимир КРАМНИК, Россия, 2790. Второй после Карлсена рейтинг (Топалов не в счет, так как он отобрался по другому показателю).
4. Левон АРОНЯН, Армения, 2783. Победитель "Гран-при" ФИДЕ.
5. Борис ГЕЛЬФАНД, Израиль, 2739. Победитель Кубка мира-2009
6. Теймур РАДЖАБОВ, Азербайджан, 2748. Второй в итоговом протоколе "Гран-при" ФИДЕ.
7. Номинант Азербайджана: Шахрияр МАМЕДЬЯРОВ, 2763. Или Вугар ГАШИМОВ, 2719.
8. Гата КАМСКИЙ, США, 2713. Проигравший в полуфинальном матче Топалов - Камский.
Много нареканий вызвало бронирование места в " турнире восьми" для проигравшего в матче Топалов - Камский.
"Резонно спросить: почему мы должны в течение нескольких лет играть в нескольких турнирах, борясь за место в еще одном турнире, куда другой игрок попадает потому, что проиграл один матч?" - задавал язвительный вопрос функционерам ФИДЕ Левон Аронян в своем письме-протесте.
Да, этот пункт "дрезденских протоколов", пожалуй, самый таинственный и странный. Но надо учитывать тот факт, что рождался он в момент непростых переговоров Камского и его официального представителя гроссмейстера Эмиля Сутовского с функционерами ФИДЕ. И после скандально известной эпопеи некоего владельца алмазных копей в Южной Африке, Александра Черненко, который полгода водил всех за нос, "гарантируя" и суперприз, и организацию матча Топалов - Камский во Львове, но все оказалось "липой". Автор этих строк так же "купился" на "алмазы", как и президент ФИДЕ...
Эмиль Сутовский был нем как рыба и о нюансах переговоров с функционерами ФИДЕ ничего не поведал, сказав мне "на голубом глазу", что они с Гатой согласились играть матч на территории соперника, в Софии, исключительно из спортивных соображений. То есть надо полагать, что последующие привилегии Гате Камскому были предоставлены исключительно за его большие заслуги в деле пропаганды шахмат.
ГДЕ БУДЕТ ИГРАТЬ АРОНЯН?
Ну а теперь поговорим о "проблеме Ароняна", которая на самом деле является проблемой ФИДЕ.
Левон, как человек воспитанный и культурный, в лоб никогда не говорил, дескать, играть в Баку не буду ни за какие коврижки! Он не хотел обижать бакинцев, среди которых у него много друзей. В свойственной ему мягкой, интеллигентной манере Аронян давал понять, что для творчества нужна раскованная, комфортная атмосфера, а какой может быть комфорт, какая атмосфера, если по городу придется гулять с телохранителями?
И только тогда, когда президент ФИДЕ в интервью "СЭ" предположил, что участие Ароняна в бакинском турнире претендентов может "послужить делу нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном", последовало официальное заявление шахматной федерации Армении: Аронян в Баку играть не будет.
…В Софии во время матча Ананд - Топалов я беседовал на эту тему с первым вице-президентом ФИДЕ Георгиосом Макропулосом. Он сказал, что ФИДЕ, конечно, только приветствовала бы участие армянских шахматистов в турнирах, которые проводятся в Азербайджане, и азербайджанских игроков - в турнирах, проводимых в Армении, но насильно никого заставлять не собирается. Он добавил, что ФИДЕ контактирует в настоящий момент с представителями нескольких городов и приложит все усилия, чтобы решить эту проблему с наименьшими потерями.
Из источников, заслуживающих доверия, мне известно, что матч Ароняна и его соперника готов взять Лондон, но в этом случае английские организаторы хотели бы получить и финальный матч претендентов.
Баку, который дает деньги на турнир, тоже хотел бы провести финал претендентских матчей у себя. Но если играть в нем будет Аронян (что исключать никак нельзя), то финал в Баку будет невозможен.
Вот такие сложности создали себе и всем функционеры ФИДЕ, когда разорвали отношения с Йозефом Решем и решили проводить турнир в Баку. Как теперь выяснилось, часть турнира.
КТО С КЕМ? И ГЛАВНОЕ - ГДЕ?
И наконец, о претендентских парах, которые должны быть составлены по принципу: 1-й "сеяный" играет с 8-м, 2-й - с 7-м, 3-й - с 6-м и 4-й - с 5-м.
На различных шахматных сайтах приходилось читать "достоверные" утверждения, что в первом туре встретятся: Топалов - Камский, Карлсен - Раджабов, Аронян - Гельфанд и Крамник - номинант Азербайджана. Соответственно, в полуфинале, якобы, должны встретиться: победитель пары Топалов - Камский с победителем пары Аронян - Гельфанд. А победитель пары Карлсен - Раджабов должен сыграть с победителем пары Крамник - номинант Баку.
Желая поточнее узнать о жеребьевке турнира претендентов, я позвонил в Тбилиси члену комитета ФИДЕ по проведению чемпионата мира, вице-президенту ФИДЕ, гроссмейстеру Зурабу Азмайпарашвили. И столкнулся с его недоумением:
- Я тоже слышал про такой "расклад" претендентских пар. Но не понимаю, откуда он взялся! Я лично не припомню, чтобы президентский совет ФИДЕ это обсуждал, во всяком случае, я за него не голосовал. Пары можно определять только тогда, когда будет точно известно: где, когда и кто будет играть. А пока не назван номинант от Азербайджана, пока неизвестно, где пройдут четвертьфиналы, полуфиналы и финал, жеребьевку проводить нельзя.
Второй момент. Турнир претендентов планируется провести по нокаут-системе весной 2011 года. И странно было бы опираться на январские рейтинги 2010 года, как это предполагалось делать тогда, когда думали, что "Гран-при" закончится в 2009-м. Если мы хотим, чтобы сильнейший играл со слабейшим по рейтингу, то, как мне кажется, надо произвести новый "замер" рейтингов, хотя бы за полгода до начала турнира. 23 июля в норвежском Тромсе состоится президентский совет ФИДЕ, где, как мне думается, мы назовем всю восьмерку претендентов и объявим пары.
Ну что ж, будем надеяться, что туман над турниром претендентов наконец-то развеется. И мы узнаем и точные его сроки, и место проведения четвертьфиналов, полуфиналов и финала.
Юрий ВАСИЛЬЕВ
("Спорт-Экспресс",2 июля 2010г) |
|
|
| номер сообщения: 9-189-9000 |
|
|
|
|
| cтарик: ПРЕТЕНДЕНТЫ В ТУМАНЕ |
лучше, имхо, не приводить целиком текст статьи, а давать ссылки на них либо дополнительно к ссылке цитировать наиболее интересные моменты.
Ссылка на указанную статью Васильева тут |
|
|
| номер сообщения: 9-189-9001 |
|
|
|
|
cтарик: ШАХМАТЫ
....
ВОСЬМЕРКА С ОДНИМ НЕИЗВЕСТНЫМ
Первоначальный проект системы розыгрыша первенства мира, принятый на генеральной ассамблее ФИДЕ в Дрездене, выглядел, знаю, несколько иначе, чем тот, который был обнародован. В "восьмерку" предполагалось допустить двух победителей серии "Гран-при", двух финалистов Кубка мира, проигравшего в матче на первенство мира, проигравшего в полуфинальном матче Топалов - Камский, и двух лучших по рейтингу, исключая тех, кто отобрался по другим показателям.
Затем финалист Кубка мира был заменен на номинанта страны-организатора. Вполне понятно, для чего: чтобы у организаторов был дополнительный стимул. В случае с Баку это произвело двоякий эффект: Азербайджан - единственная страна, представленная в турнире претендентов двумя гроссмейстерами.
|
Оба, знову Пономарьова прокинули 
....
8. Гата КАМСКИЙ, США, 2713. Проигравший в полуфинальном матче Топалов - Камский.
Много нареканий вызвало бронирование места в " турнире восьми" для проигравшего в матче Топалов - Камский.
"Резонно спросить: почему мы должны в течение нескольких лет играть в нескольких турнирах, борясь за место в еще одном турнире, куда другой игрок попадает потому, что проиграл один матч?" - задавал язвительный вопрос функционерам ФИДЕ Левон Аронян в своем письме-протесте.
Да, этот пункт "дрезденских протоколов", пожалуй, самый таинственный и странный. Но надо учитывать тот факт, что рождался он в момент непростых переговоров Камского и его официального представителя гроссмейстера Эмиля Сутовского с функционерами ФИДЕ. И после скандально известной эпопеи некоего владельца алмазных копей в Южной Африке, Александра Черненко, который полгода водил всех за нос, "гарантируя" и суперприз, и организацию матча Топалов - Камский во Львове, но все оказалось "липой". Автор этих строк так же "купился" на "алмазы", как и президент ФИДЕ...
Эмиль Сутовский был нем как рыба и о нюансах переговоров с функционерами ФИДЕ ничего не поведал, сказав мне "на голубом глазу", что они с Гатой согласились играть матч на территории соперника, в Софии, исключительно из спортивных соображений. То есть надо полагать, что последующие привилегии Гате Камскому были предоставлены исключительно за его большие заслуги в деле пропаганды шахмат. |
А тут щось пам'ять, схоже, dokу підвела. Камський, окрім виграшу Кубку світу, виграв право на матч з Чемпіоном світу! Але правила змінили і йому підсунули матч з Топаловим. Компенсацією і послужило місце в цих претендентських матчах. Камський би виграв суд так само, як і Топалов у наведеному вище в статті факті.
А так, стаття дуже цікава та пізнвальна. Шкода, що з Решем так ФІДЕ повелася. Ну, це до питання гонки на пост президенста ФІДЕ. Карпов би навряд чи відмовився від таких вигідних іміджевих зв'язків на користь проблемних рішень...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-189-9002 |
|
|
|
|
Интервью Александра Морозевича (morozevich.ru, январь 1999г.):
21-летний московский гроссмейстер Александр Морозевич сейчас, несомненно, самый заметный и самый интригующий персонаж на авансцене мировых шахмат. Человек выигрывает все подряд! И не просто выигрывает, а показывает какие-то космические результаты, соответствующие нездешним рейтингам. Невероятно, но факт:... |
Александр Морозевич: "От борьбы не отказываюсь!" ("Спорт-Экспресс", 21.02.2008г.):
Бренд "Морозевич", как анонс интриги, неминуемо притягивает к турнирам внимание тысяч интернет-зрителей. Но ни в Вейк-ан-Зее, ни в Морелии-Линаресе, двух самых престижных соревнованиях начала года, Александр решил не участвовать. Преданные болельщики Морозевича, которых привлекает его феерическое творчество, надеялись, что... |
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-9010 |
|
|
|
|
Анатолий Карпов "Работа шахматиста требует крепких нервов" ("Спорт-Экспресс", 23.05.1996г.)
- Появилось сообщение, что вы с Каспаровым состоите в одной команде поддержки Бориса Ельцина...
- Да, это так. Я - в этой команде. А то, что в ней Каспаров, это уже второй вопрос. Мы поддерживаем Ельцина с разных сторон. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-9043 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-9053 |
|
|
|
|
cтарик:
КТО С КЕМ? И ГЛАВНОЕ - ГДЕ?
И наконец, о претендентских парах, которые должны быть составлены по принципу: 1-й "сеяный" играет с 8-м, 2-й - с 7-м, 3-й - с 6-м и 4-й - с 5-м.
На различных шахматных сайтах приходилось читать "достоверные" утверждения, что в первом туре встретятся: Топалов - Камский, Карлсен - Раджабов, Аронян - Гельфанд и Крамник - номинант Азербайджана. Соответственно, в полуфинале, якобы, должны встретиться: победитель пары Топалов - Камский с победителем пары Аронян - Гельфанд. А победитель пары Карлсен - Раджабов должен сыграть с победителем пары Крамник - номинант Баку.
Желая поточнее узнать о жеребьевке турнира претендентов, я позвонил в Тбилиси члену комитета ФИДЕ по проведению чемпионата мира, вице-президенту ФИДЕ, гроссмейстеру Зурабу Азмайпарашвили. И столкнулся с его недоумением:
- Я тоже слышал про такой "расклад" претендентских пар. Но не понимаю, откуда он взялся! |
Очевидно, Зураб Азмайпарашвили не читает материалы собственного сайта (ФИДЕ) - именно от туда расклад взялся.
A First Round of Matches (8 players)
a1 Matches System: The player who lost the World Championship Match 2010 (V. Anand or V. Topalov) is ranked No.1,
the rest are ranked in rating order using the FIDE Rating List of January 2010. The players are paired the following way: 1 vs 8
(match 1), 2 vs 7 (match 2), 3 vs 6 (match 3), 4 vs 5 (match 4). Each match will consist of 4 games. |
http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates.pdf
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-9054 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-9058 |
|
|
|
|
| Не надо терять Ю.Васильева,без него Вашему крокодилу будет скучно. |
|
|
| номер сообщения: 9-189-9059 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-9063 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-9064 |
|
|
|
|
"Ничейный хор на оперной сцене" ("Спорт-Экспресс", 11.07.1997г.)
Сильвио Данаилов: Юбилейный турнир в Дортмунде организован чрезвычайно пышно. Устроители арендовали здание городской оперы, хотя это обходится для них весьма и весьма недешево: за один день приходится выкладывать 40 тысяч немецких марок. Все обставлено очень красиво: перед началом тура зрители потихоньку заполняют партер и ложи, не хватает только звуков настраиваемых инструментов из оркестровой ямы. Бессменный директор турнира Юрген Гоастат, как заправский конферансье, представляет каждую пару, которая занята сегодня на сцене, для каждого солиста находит какие-то теплые слова, а зрителям обещает захватывающие переживания.
Кстати, народу на турнир приходит много. Так, пятый тур собрал примерно тысячу человек. Из них 750 купили билеты по 30 марок, остальные же прошли бесплатно, будучи шахматистами, участниками открытого соревнования, проходящего параллельно супертурниру, который, берусь утверждать, по посещаемости является абсолютным мировым лидером. Какой разительный контраст между заполненным залом великолепной дортмундской оперы и, например, полуподвальным бункером Дос-Эрманаса, где в страшной духоте ютятся человек пятьдесят! Или приятным, но пустым залом Линареса, куда забредают случайные зеваки и в основном сидят тренеры и журналисты. Или прохладным залом новгородской филармонии, где обычно набирались вместе с шахматистами и журналистами человек тридцать зрителей... А здесь, на блестящем шахматном спектакле в необычайно красивой обстановке шикарной оперы - полный зал, что создает особую атмосферу праздника.
И вот после всего сказанного выше приходится констатировать, что игрокам, занятым в пятом туре, было абсолютно наплевать и на переполненный зал, и на разбивающихся в лепешку организаторов, которые потратили сотни тысяч марок, чтобы все организовать. Я испытал во время этого тура чувство жгучего стыда за так называемых "профессионалов", которые бессовестным образом обманули зрителей, пришедших насладиться шахматным зрелищем в этот вечер!
Дело даже не в том, что все пять партий закончились вничью: в конце концов ничья ведь - один из двух возможных результатов шахматной партии. А в том, что подлинная, полноценная борьба была только в двух партиях. Лишь Артур Юсупов с Василием Иванчуком и Веселин Топалов с Найджелом Шортом сражались с полной отдачей, остальные же, видимо, решили устроить себе дополнительный день отдыха. Я уже устал пропагандировать свою новую систему, которая исключила бы подобные "ничейные арии" |
Viva Danailov!  |
|
|
| номер сообщения: 9-189-9067 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-9518 |
|
|
|
|
| Напомнили юность, Джестер. Я ведь был пламенным фанатом Машины. Сейчас того самозабвенного кайфа мне пережить уже не дано... |
|
|
| номер сообщения: 9-189-9519 |
|
|
|
|
Последнюю песню Крамнику распевать явно рановато.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-189-9523 |
|
|
|
|
Почитатель: Попытаюсь сформулировать так...
... один недостаток у Вейков последних лет по сравнению с предыдущими имеется. И большой недостаток. Перестал ездить туда Юрий Васильев - и нет у нас своих глаз и своих ушей на этом большом празднике шахмат. А вы помните, как было здорово раньше? Теперь - увы. |
О-о-о...
Тут попадание в яблочко.
Увы и ах... |
Есть равнодушные? |
|
|
| номер сообщения: 9-189-19967 |
|
|
|
|
Заглянул на СЭ, посмотреть кто там сейчас Доку подменяет.
Тишина. Ни слова о Вейке. Такие дела.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-189-19969 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-20553 |
|
|
|
|
для будущих летописцев -
один из самых приятных в работе авторов, с кругозором , который редко ныне встретишь у пишущей братии , с текстами далекими от бодрого "пиара",
не помню в деталях, но факт, что таки я заставил взять в руки фотоаппарат мэтра шахматной журналистики, до чесспро эта грань его таланта была неизвестна)
здоровья, удачи! |
|
|
| номер сообщения: 9-189-20554 |
|
|
|
|
арт.: факт, что таки я заставил взять в руки фотоаппарат мэтра шахматной журналистики, до чесспро эта грань его таланта была неизвестна)
здоровья, удачи! |
И какие это были чудесные фотоиллюстрации и целые фоторепортажи!
У нас, похоже, целое поколение пользователей сменилось, кто-то и не видел. А мне хочется повторить:
| многие любители шахмат с ностальгией вспоминают очерки Юрия Васильева |
|
|
|
| номер сообщения: 9-189-20555 |
|
|
|
|
| Зато теперь в Спорт-Экспресс на шахматные темы пишут люди, в отличии от Васильева, вообще ничего не понимающие в шахматах и не знающие шахматной истории... Они даже не понимают разницы между отдельной партией, матчем и турниром... |
|
|
| номер сообщения: 9-189-20558 |
|
|
|
|
Зато может так веселее? Типа как в "Как я редактировал сельскохозяйственную газету"?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-189-20559 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
