|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Cube2: | saluki: мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что |
отвественность топ-спортсмена, лица с очень высоким (необычайно высоким конкретно для шахмат) публичным профилем. comes with the territory, as they say. |
в случае с этим спортсменом, вы скорее заставите его плюнуть на territory, чем принять какую-либо ответственность за то, чего он не желает
он же прямо уже говорит, что то, чего от него хочет "королевство" ему тошно |
мм.. проясню свою позицию. не считаю (и не писал), что Магнус должен делать то что хочет "королевство", озвучивать генеральную линию фиде или чето в этом роде. при этом будучи публичным и очень раскрученым лицом, чья команда делает очень много (по меркам шах. мира) для публичности и внедрения брэнда, он да несет ответственность, которая comes with the T. территория в данном контексте не титул, речь не о нём. территория это спортивные успехи в сочетании с огромной вне-шахматной работой на построение этой самой публичности. так понятнее? при этом, тут нет попытки бросить камешек в огород Мага или гранату в сердце Якоба, я совсем не против монетизации. просто если ты (твоя команада) делает то что делает, то да, твои размышления-импровизации имеют вес "заявлений", "высказываний" итд. и типа "не понимать" это а-ля "я простой парень, говорю то что думаю" это немного безответственно. немного танцевать на двух свадьбах (есть такое в русском? :)
| Почитатель: И во всех случаях он совершенно естественен и свободен. Последнее очень важная часть его имиджа. Мы не хотим, чтобы чемпион мира был естественен ? Хотим, чтобы он больше отвечал некому "стандарту" ? |
не хотим. но при этом есть разница между естесвенностью и свободой и.. не могу подобрать слово, безответственнью? необдуманностью? по крайней мере, на определённые темы, касающеяся устройства шахматной жизни. сорри, словарный запас совсем скуден сегодня. надеюсь, мысль понятна. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22644 |
|
|
|
|
| Cube2: немного танцевать на двух свадьбах (есть такое в русском? :) |
"сидеть на двух стульях" есть)
и это примерно то, что пытаетесь делать вы - смешивая претензии от лица "общественности" с претензиями от лица его же менеджмента. это довольно странно, имхо. почему бы не допустить, в конце концов, что для монетизации бренда мага как раз много важнее оставаться простым парнем и говорить, что он думает, чем какой-то титул и все прочее? бренд же, собственно - "магнус карлсен". а титулы, рейтинги - это все внешние атрибуты. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22645 |
|
|
|
|
masterd: Cube2: добавлю, что даже если убрать всю раскрутку и вне-шахматную активити, есть имеющееся строение шахматного королевства (  спасибо, Иван). и у ЧМ публичного веса в этом королевстве больше, чем у всех нас вассалов робко несущих свой крест, храня образ Сюзерена в думах, готовых пасть и заплатить кровью за наше общее любимое, родное.. Иван, что ты со мной сделал?! |
Вообще человек укушенный вампиром должен как минимум обработать ранку зеленкой или перекисью водорода. Что делать если шахматиста покусал Иван? Медицина ответа на этот вопрос не знает. |
снял порчу с помощью 5-ти часовых молитв и заклинаний. принёс в жертву ладью в трёхминутке. каллиопа сжалилась надо мной и вирус пафоса был снят. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22646 |
|
|
|
|
| и это примерно то, что пытаетесь делать вы - смешивая претензии от лица "общественности" с претензиями от лица его же менеджмента. это довольно странно, имхо. почему бы не допустить, в конце концов, что для монетизации бренда мага как раз много важнее оставаться простым парнем и говорить, что он думает, чем какой-то титул и все прочее? бренд же, собственно - "магнус карлсен". а титулы, рейтинги - это все внешние атрибуты. |
верно. и есть куча тем/вопросов по которым пусть говорит, что в голову взбредет. сегодня нравятся апельсины, завтра бананы. но когда речь касается титула? тут желательно чуть больше обдуманности. ноблесс оближ и всё такое.
проблема не с конкретным мнением. разумеется, он в праве иметь любую позицию. пусть хоть считает, что норм разыгрывать звание в нокаутах в трёхминутках каждое чётное воскресенье. проблема с консистентностью. сегодня ратует за это, завтра за безлимитный матч в классику до 6 побед (утрирую, чтобы донести пойнт). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22647 |
|
|
|
|
| saluki:в осло, по-моему, вообще нет метро) |
В ряде последних сообщений (напр. от Ukrfan) в ход пошли какие-то мелкие, никому не нужные подколки, в которых я традиционно участия не принимаю.
List of Oslo Metro stations |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22648 |
|
|
|
|
Jacob08:
List of Oslo Metro stations |
сослил я про осло, да) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22649 |
|
|
|
|
Ещё стоит добавить, что фото сделано во время нефтяного кризиса 1973 г, когда правительство ввело запрет на вождение частных автомобилей на несколько выходных, и король (технически не подпадая под запрет) захотел подать пример.
В остальное время он появлялся в метро примерно так же часто, как и королева Дании. Зато, говорят, его можно было встретить на лыжных прогулках (в метро он тоже, кстати, в лыжном костюме, а внизу там виднеются лыжные палки). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22650 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22659 |
|
|
|
|
Мой племянник выиграл в прошлом году соревнование "Железный человек", но Карлсену по минутке всё-таки уступил.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22660 |
|
|
|
|
 twitter
Jacob08: Перегонит ли Карлсен Каспарова ?
Итак, Карлсен превзошел наконец достижение Карпова по длительности владения №1 рейтинга. Однако, включая уже обеспеченный январь 2019, 103 месяца составляют суммарно лишь 40% от неофициального мирового рекорда Каспарова в 255 месяцев, и нынешнему чемпиону, если это входит в его приоритеты, предстоит ещё как минимум дополнительно держать высоту в течение 12 лет и 10 месяцев, чтобы "затмить") Каспарова. В своё время я так описал свой скептицизм в отношении возможности преодоления этого достижения:
Jacob08:02-06-2017
Абсолютный и "умопомрачительный") мировой рекорд Новой эры Гарри Каспарова (255 месяцев) представляется недосягаемым в современных условиях, в частности ввиду тех новшеств, которые привнесли компьюторы и интернет в подготовку топ-шахматистов. Меня в целом поражает длительная доминация кого-либо в нынешнюю эпоху - был убеждён, что все эти статистические чудеса давно уже стали невозможными в шахматах. Как курьёз могу добавить, что Карлсену, непрерывно владея вершиной, необходимо "дотянуть" аж до октября 2031 (!) года, чтобы перекрыть рекорд великого 13-го чемпиона мира. |
Возможно ли побить этот беспрецедентный рекорд длительности профессиональной доминации, который, по-видимому, уникален не только в шахматах, но в спорте в целом ? Вероятно кому-то сама мысль о "погоне" представляется крамольной ввиду её недостижимости. Мне по крайне мере потребовалось определённое время, чтобы "уговорить себя") и, для облегчения обзора и последующего отслеживания, изготовить прилагаемую диаграмму. Каждый последующий год возможного владения вершиной рейтинга Карлсеном соответствует преодолению 4,7% дистанции из оставшихся 60% рекорда Каспарова. За столь длительный период не исключаю, разумеется, что на какой-то момент Карлсена будут временно опережать в гонке – как это делал Виши суммарно в течение 6 месяцев в начале восхождения Магнуса. Каруана, например, в последние месяцы был угрожающе близок к вершине - однако "угрожать ещё не значит овладеть" ©.
Таким образом пейзаж в диаграмме, по сравнению с предыдущей, сменился до неузнаваемости, а вот главный герой пока всё тот же. Клик на диаграмму ! 
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22661 |
|
|
|
|
| Абсолютный и "умопомрачительный") мировой рекорд Новой эры Гарри Каспарова (255 месяцев) представляется недосягаемым в современных условиях, в частности ввиду тех новшеств, которые привнесли компьюторы и интернет в подготовку топ-шахматистов |
Не совсем улавливаю корреляцию трудности сохранения первой строчки рейтинга с появлением компов. Если имеется ввиду доступность глубокой дебютной подготовки, то не факт, что сейчас легче. Не все могут себе позволить купить ПК за 50 тыс. евро, и собрать штаб из секундантов. "Классовость" в шахматах осталась все та же. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22662 |
|
|
|
|
Neofelis: | Абсолютный и "умопомрачительный") мировой рекорд Новой эры Гарри Каспарова (255 месяцев) представляется недосягаемым в современных условиях, в частности ввиду тех новшеств, которые привнесли компьюторы и интернет в подготовку топ-шахматистов |
Не совсем улавливаю корреляцию трудности сохранения первой строчки рейтинга с появлением компов. Если имеется ввиду доступность глубокой дебютной подготовки, то не факт, что сейчас легче. Не все могут себе позволить купить ПК за 50 тыс. евро, и собрать штаб из секундантов. "Классовость" в шахматах осталась все та же. |
Меня просили задать этот вопрос читатели сайта: а есть ли у победителя Высшей лиги суперкомпьютер?
– Да нет. Сейчас очень удобно для ленивых людей типа меня – в Chess Base есть абсолютно шикарная вещь. Я думаю, Макс будет меня ругать за то, что я это рассказал, и все начнут так делать, но мне кажется, что тайной это и так не является. Есть такая шикарная вещь – «облако». За небольшие деньги ты можешь подключиться к мощному компьютеру, который стоит десятки тысяч долларов. Ты берешь его, как бы, в аренду и смотришь варианты. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22663 |
|
|
|
|
| Так даже дороже выйдет на долгой дистанции. Проще один раз заплатить и пусть работает днем и ночью. Тот же сток за час может не найти тактику, а за 2 найдет. Железо и команда решает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22664 |
|
|
|
|
Neofelis: | Абсолютный и "умопомрачительный") мировой рекорд Новой эры Гарри Каспарова (255 месяцев) представляется недосягаемым в современных условиях, в частности ввиду тех новшеств, которые привнесли компьюторы и интернет в подготовку топ-шахматистов |
Не совсем улавливаю корреляцию трудности сохранения первой строчки рейтинга с появлением компов. Если имеется ввиду доступность глубокой дебютной подготовки, то не факт, что сейчас легче. Не все могут себе позволить купить ПК за 50 тыс. евро, и собрать штаб из секундантов. "Классовость" в шахматах осталась все та же. |
Возможно Вас смутило то, что я, не желая растекаться по древу в столь обзорном материале, не посчитал необходимым в контексте предложения уточнять, что имею ввиду в первую очередь всё тот же затёртый аргумент о драматическом выравнивании общего уровня доступа к обыденной шахматной информации. Тот уровень информации, который является питательной средой для 13-летних гроссмейстеров, и не требующий компьютер стоимостью более чем €500.
Возвращаясь к Магнусу замечу, что подход "железо + команда решают" чемпион в определённом смысле считает тупиковым.
О проблематике Карлсен/команда я, кстати, упоминал вчера.
Jacob08:02-01-2019 Jacob08:14-11-2018
Нет, поверьте, никакого "тренерского штаба" у Карлсена - и никогда не было. Но есть добросовестные, умные, преданные и хорошо оплачиваемые GM-помощники, прекрасно сознающие, что выиграть Матч за Магнуса они не могут, а вот профессионально помочь в черновой шахматной работе, но лишь советом - могут. У этой сменяющейся группы людей есть “начальник”), кто принимает решения. И он это делает приблизительно с 17-летнего возраста. Сейчас, кроме Питера Хайне Нильсена, Лорана Фрессине + вероятно Нильса Гранделиуса, привлечены (по намёку Карлсена) "кое-кто из золотой невероятно талантливой молодёжи". |
|
Уже отмечал, что об отношении Карлсена к компьютеру была неплохая байка на форуме:
saluki:28-10-2018 IL18:
Компьютерные шахматы, а Карлсен дитя компьютерных шахмат |
лол) эта легенда так с ним и умрет, наверное - и еще в некрологе напишут "первый представитель компьютерных шахмат"
маг не дитя компьютерных шахмат ни разу. он с компом и работал, и работает намного меньше, чем вся остальная элита. его это вымораживает, о чем он много раз рассказывал. сколько-то лет назад он купил себе жуткое какое-то железо, более подходящее для майнинга или видеомонтажа ("комп" за 100к евро) - и немедленно нанял нильсена, которому хватает занудства на эти игры.
а магу - нед. он вместо этого катает на личесс 1-минутки, и там можно глянуть на чистый гений |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22665 |
|
|
|
|
| Neofelis: Так даже дороже выйдет на долгой дистанции. Проще один раз заплатить и пусть работает днем и ночью. Тот же сток за час может не найти тактику, а за 2 найдет. Железо и команда решает. |
Ну если проще заплатить 50К сразу чем несколько десятков или даже сотен за аренду тогда конечно.
И железо не сделает вас умным, надо уметь его вовремя выключать.
Большая команда тоже не нужна, может только на уровне матчей, к тому же скайп сильно удешевляет |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22667 |
|
|
|
|
| Все же разговор об №1 строчке рейтинга, а не о детских шахматах. Стать гроссом, да стало намного легче, чем раньше. Но попасть хотя бы в элиту, не говоря уже об первом месте, одиночке, без команды с компами, практически невозможно. А вот в докомпьютерною эру такое было. Фишер -- ярчайший пример. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22668 |
|
|
|
|
Round 2 of the 2018 Candidates Tournament concluded and Wesley So is in sole last place with 2 consecutive losses. He suffered horrible attacking losses to Fabiano Caruana and Alexander Grischuk.
In reading various reports Wesley is the only Candidate who does not have a Second, a professional chess player or coach to assist him with opening preparation and all the other various nice things that a Second provides. Every other player has a Second except Wesley! Now Wesley was working with a coach, a GM Tukmakov who's a really excellent trainer. But that was discontinued sometime in 2017.
|
Есть тренер -- есть результаты, нет тренера -- нет результатов. Так что я стою на своем. Компьютеры никак не усложнили задачу удерживать первую строчку рейтинга. Что раньше при наличии команды секундантов можно было долго доминировать, так и сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22669 |
|
|
|
|
| Есть тренер -- есть результаты, нет тренера -- нет результатов. |
Точно 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22670 |
|
|
|
|
Ну вот Карлсен не особо нуждается, то есть они вроде и есть, но сказать что он с их помощью поднялся (тогда вообще особо не было) и доминирует - нельзя
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22672 |
|
|
|
|
Начало января каждого года является горячим для статистика - это время обновлений множества основополагающих обзорных таблиц. Поскольку ушедший год подарил нам, в числе прочего, ещё и Матч - пришел черёд обновления моей таблицы "Длительность владения титулом", в которой, естественно, произошли некоторые изменения.
В предыдущей таблице после Матча с Карякиным нынешний чемпион достиг шестой позиции, опережая Спасского. Теперь же Карлсен, победив Каруану, дополнительно опередил в этой номинации ещё двух великих чемпионов Петросяна и Капабланку, занимая, как видим, уже восьмое место.
Я внёс небольшие методические изменения в подходе к таблице.
1. Впредь в текущие временные показатели нынешнего чемпиона засчитывается весь тот период, чемпионство в котором он себе уже обеспечил. Таким образом, в случае Карлсена засчитан период вплоть до окончания следующего Матча, ориентировочно 28/11-2020. Во-первых, это верно по существу, а во-вторых, при этом отпадает необходимость в будущих обновлениях чаще, чем раз в два года.
2. Впредь я не буду скрупулёзно высчитывать не особенно востребованные данные о месяцах и днях чемпионства - количество лет, взятых из интернета, вполне достаточно. Думаю, что те, кто попробуют подсчитать количество дней чемпионства, например, Ботвинника с многочисленными матчами-реваншами поймут моё облегчение).
Как легко заметить анализируя таблицу, в случае успеха в Матче 2020 года норвежец, с показателем "9 лет" может "обойти на повороте" ещё трёх великих чемпионов - Крамник (7), Ананд (8) и Стейниц (8) окажутся позади. Но, как любит глубокомысленно изрекать один из завсегдатев Форума, "далеко не факт"). Как минимум требуется, разумеется, участие четырёхкратного, а вот с этим как раз полной ясности нет, хотя я убеждён, что и на этот раз всё уладится. Однако сам "виновник торжества" в одном из норвежских видео после Матча, с присущей ему (и Ананду) любовью к чёрному юмору в стиле Monty Python, улыбаясь краешком глаз, пробурчал:"Вот, "надоминировал" уже скоро десять лет - пора, вроде, и честь знать". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22676 |
|
|
|
|
| А с какого перепуга вы указали что Карпов был чемпионом 16 лет? Всем известно что годы его чемпионства 1975-1985, то биш 10 лет. А уж если вы решили добавить годы т.н. чемпионства ФИДЕ 1993-1999, то уж добавляйте в свою табличку Касымджанова, Халифмана, Пономарева и Топалова, а то как то несправедливо получится. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22677 |
|
|
|
|
| ren: А с какого перепуга вы указали что Карпов был чемпионом 16 лет? Всем известно что годы его чемпионства 1975-1985, то биш 10 лет. А уж если вы решили добавить годы т.н. чемпионства ФИДЕ 1993-1999, то уж добавляйте в свою табличку Касымджанова, Халифмана, Пономарева и Топалова, а то как то несправедливо получится. |
Логично... Кстати, мавроде Эйве тоже был чемпионом мира ФИДЕ в 1928 году. Надо и ему добавить. Да и у Стейница многие считают чемпионство с 1866 года... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22678 |
|
|
|
|
| ren: А с какого перепуга вы указали что Карпов был чемпионом 16 лет? Всем известно что годы его чемпионства 1975-1985, то биш 10 лет. А уж если вы решили добавить годы т.н. чемпионства ФИДЕ 1993-1999, то уж добавляйте в свою табличку Касымджанова, Халифмана, Пономарева и Топалова, а то как то несправедливо получится. |
Анандовские 8 лет тоже с учетом чемпионства ФИДЕ получаются. Конечно, непоследовательность имеется.
Но если всё делать последовательно, Карпова и Ананда надо вынести в отдельную уникальную категорию - никто, кроме них не имел 2 чемпионства. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22679 |
|
|
|
|
Главное - не терять попусту время, отвечая по кругу на то, на что уже ответил в этой ветке 13 месяцев назад. 
Jacob08:30-11-2017
Составленная таблица носит совершенно неофициальный характер, впрочем как и данные википедии, на которые я ссылался, заранее указав, что имеются разногласия. Скажу честно - лично у меня нет ни малейшего желания на нынешнем этапе в очередной раз углубляться в мутное) различие понятий классический ЧМ контра ЧМ ФИДЕ, к тому же в ветке Карлсена. И слава богу, что Магнус отношение к этому не имеет. |
Jacob08:07-12-2017
Переместил масштабную дискуссию о статусе Ананда и Крамника в 2007-2008 годах, не имеющую непосредственного отношения к Магнусу Карлсену из его ветки в ветку "Anand vs Kramnik World Championship Match 2008".
Начало недавней дискуссии - тут. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22680 |
|
|
|
|
| ren: Вопрос в другом - если вы сами понимаете насколько неоднозначен этот вопрос, стоит ли на свое усмотрение оперировать спорными данными. |
а на чье усмотрение стоит это делать? на ваше? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22682 |
|
|
|
|
Jacob08: Главное - не терять попусту время, отвечая по кругу на то, на что уже ответил в этой ветке 13 месяцев назад.
|
Спасибо за разъяснение, я был не в теме. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22684 |
|
|
|
|
ygeshelin: Jacob08: Главное - не терять попусту время, отвечая по кругу на то, на что уже ответил в этой ветке 13 месяцев назад.
|
Спасибо за разъяснение, я был не в теме. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22685 |
|
|
|
|
Jacob08: Главное - не терять попусту время, отвечая по кругу на то, на что уже ответил в этой ветке 13 месяцев назад.
Jacob08:30-11-2017
Составленная таблица носит совершенно неофициальный характер, впрочем как и данные википедии, на которые я ссылался, заранее указав, что имеются разногласия. Скажу честно - лично у меня нет ни малейшего желания на нынешнем этапе в очередной раз углубляться в мутное) различие понятий классический ЧМ контра ЧМ ФИДЕ, к тому же в ветке Карлсена. И слава богу, что Магнус отношение к этому не имеет. |
Jacob08:07-12-2017
Переместил масштабную дискуссию о статусе Ананда и Крамника в 2007-2008 годах, не имеющую непосредственного отношения к Магнусу Карлсену из его ветки в ветку "Anand vs Kramnik World Championship Match 2008".
Начало недавней дискуссии - тут. |
|
Все-таки, очень режет глаз, когда в одной и той же таблице у Каспарова 15 лет, а у Карпова 16 лет. Не может, не должно такого быть. Либо 8 + 16, либо 15 + 10.
Если чемпионство Крамника Вы считаете с 2000 года, то он у чемпиона выиграл или нет? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22686 |
|
|
|
|
"Викопедия" на демократической основе оставляет широкий диапозон для критики материалов, опубликованных на её страницах в соответствии с установленными правилами - вплоть до внесения собственных изменений. Создатели таблицы на которую я ссылаюсь, обновляют её как минимум последние 10 лет, и возможные претензии, естественно, следует направлять в их адрес.
Мне кажется, что прилагаемая таблица становится понятней, когда она приводится целиком - клик на неё !
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship
Как и ранее, я воздержусь от дальнейших комментариев таблицы в этой ветке.
Jacob08:25-11-2014
Как видим, из великих чемпионов прошлого лишь Ласкер, Карпов и Каспаров максимально шесть раз удостаивались чести
быть провозглашенными чемпионами мира. Оставляя за скобками ненужную ему дискуссию о том, кто в какой ветке был чемпионом ("undisputed champion"), и очевидное возрастание уровня профессионализма и конкуренции в современных шахматах, Карлсен как бы говорит:
"Хорошо, ребята. Вас по ШЕСТЬ раз провозглашали чемпионами мира, и вы того, безусловно, заслуживаете. Посмотрим, удастся ли мне добиться того же СЕМЬ раз. ДВА раза у меня уже есть - остаётся "лишь" ПЯТЬ."
http://www.dagbladet.no/2014/11/23/sport/sjakk/sjakkvm2014/magnus_carlsen/36387502/ |
Jacob08:28-11-2018
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22687 |
|
|
|
|
Маленькая исповедь.
Я давно и преданно болею за Магнуса Карлсена. Но после последнего чемпионата мира что-то изменилось.
Я уже не бегу, сломя голову, к компьютеру, чтобы не пропустить начала трансляции его партии. А если вырубили интернет, я не мчусь в ближайший Starbucks или другое место, где есть WiFi.
Конечно, памятуя знаменитые слова Раневской, можно сказать, что Магнус с высоты своего трона может сам выбирать себе преданных болельщиков.
Но всё же, хочется пожелать ему в Новом Году побед чуть более интересных и ярких, дабы вернуть себе... мою привязанность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22688 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
