|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"Матч претендента с действующим чемпионом" или "Ежегодный нокаут-чемпионат" - это результирующая формулировка расхождения между пуристами и крайними антипуристами. Глубинное же, основополагающее расхождение состоит в отношении к значимости титула.
Уникальность "весомости" звания чемпиона мира по шахматам (в сравнении со всеми другими видами спорта) - не миф, это "нормальные" антипуристы признают. Но оставим эту уникальность истории, говорят они, в современных реалиях какое-то особое отношение к чемпионам - анахронизм. Следование устаревшим традициям тормозит движение вперед, это балласт, от которого давно пора избавиться.
Уважение-почтение к чемпионам прошлого - это пожалуйста, а чемпионы настоящего - не боги. Сильных гроссмейстеров сейчас на два порядка больше, чем в былинные времена (и это тоже не миф, кстати), надо, наконец, всем дать эту возможность - нет, не возможность отбираться на никому не нужный матч, а возможность непосредственно участвовать в самом сражении за титул. Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. И пусть, как у "всех", чемпионы меняются каждый год, ничего в этом страшного нет, никто в наше время на чемпионов не молится.
Дадим шанс каждому! Заработать свой почёт, а заодно и денег. (Почёт - ровно на год, деньги - навсегда).
И т.д.
Пуристы считают ровно наоборот.
Единственная польза от нового витка дискуссии могла бы состоять в фиксации этого принципиального и непримиримого расхождения, лежащего в основании. В формулировке, по-возможности точной. Ибо общее мнение сторон в окончательном формулировании вопроса, их разделяющего - тоже положительный результат. И своего рода консенсус. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17350 |
|
|
|
|
Почитатель: "Матч претендента с действующим чемпионом" или "Ежегодный нокаут-чемпионат" - это результирующая формулировка расхождения между пуристами и крайними антипуристами. Глубинное же, основополагающее расхождение состоит в отношении к значимости титула.
Уникальность "весомости" звания чемпиона мира по шахматам (в сравнении со всеми другими видами спорта) - не миф, это "нормальные" антипуристы признают. Но оставим эту уникальность истории, говорят они, в современных реалиях какое-то особое отношение к чемпионам - анахронизм. Следование устаревшим традициям тормозит движение вперед, это балласт, от которого давно пора избавиться.
Уважение-почтение к чемпионам прошлого - это пожалуйста, а чемпионы настоящего - не боги. Сильных гроссмейстеров сейчас на два порядка больше, чем в былинные времена (и это тоже не миф, кстати), надо, наконец, всем дать эту возможность - нет, не возможность отбираться на никому не нужный матч, а возможность непосредственно участвовать в самом сражении за титул. Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. И пусть, как у "всех", чемпионы меняются каждый год, ничего в этом страшного нет, никто в наше время на чемпионов не молится.
Дадим шанс каждому! Заработать свой почёт, а заодно и денег. (Почёт - ровно на год, деньги - навсегда).
И т.д.
Пуристы считают ровно наоборот.
Единственная польза от нового витка дискуссии могла бы состоять в фиксации этого принципиального и непримиримого расхождения, лежащего в основании. В формулировке, по-возможности точной. Ибо общее мнение сторон в окончательном формулировании вопроса, их разделяющего - тоже положительный результат. И своего рода консенсус. |
Бинго! 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17351 |
|
|
|
|
смешно. интересно что это за чикса рядом с Магом.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17352 |
|
|
|
|
Спасибо уважаемому mickey за пример с женскими шахматами
Действительно, в 2012 году играли более-менее все сильнейшие, а чемпионкой стала 30-я(!) по рейтингу. Главный фаворит вылетел во втором (!) круге. И это все было за звание чемпионки мира(!).
Реальное соотношение сил между Ифань и Ушениной показал последующий матч. Внимание вопрос: кто считал Ушенину РЕАЛЬНОЙ чемпионкой мира? Можно сколько угодно иронизировать над женскими шахматами, но ИМХО такой результат весьма показателен, и надо уже быть совсем заангажированным, чтобы его игнорировать.
Интересно, сколько нокаутов из 5 подряд, скажем, выиграл бы сегодня Карлсен? Сомневаюсь, что больше двух ( и вряд ли, подряд, как уже тут писали). И будут иметь мужские шахматы чехарду "чемпионов", вполне возможно, включая того же 30 по рейтингу. От этого кто-то выиграет?
Почитатель,
По-моему, Вы не совсем правы. Трезвомыслящие "пуристы" просят только одного - не трогать титул чемпиона мира и отбор к нему.
Против нокаута как такого и возможности заработать для самого широкого круга шахматистов, по-моему, никто не возражает.
А вот "антипуристам" нужно, чтобы именно титул чемпиона мира разыгрывался в нокауте. Никаких плюсов тут я не вижу. См, например, выше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17354 |
|
|
|
|
| Единственная польза от нового витка дискуссии могла бы состоять в фиксации этого принципиального и непримиримого расхождения, лежащего в основании. |
Точно. И понять кто из участников обсуждения в каком мире находится можно было бы из обсуждения, какая из двух частей выражения | Почёт - на год, деньги - навсегда |
абсурдней - левая или правая 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17355 |
|
|
|
|
| Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17357 |
|
|
|
|
| Cube2: смешно. интересно что это за чикса рядом с Магом. |
Это не чикса), это Celina Middelfart.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17358 |
|
|
|
|
MaxML: BillyBones: Женские шахматы по большому счету вообще никого не интересуют. Это факт. И доказательством его является то, что шахматный мир даже не пытался организовать фантастический по потенциалу в любых возможных аспектах матч между Юдит и Фаней...
|
Женские шахматы хотел привести в пример, но просто потом забыл, бывает...
А матч между Полгар и Хоу    . Это было бы очень круто, я бы смотрел! |
Ну так уже можно заложить краеугольный камень сrowdfunding-а
Сотня из Одессы, еще одна из Тель-Авива - это уже две сотни. Так, с миру по сотке...
| На первичные телеграммы хватит. А потом начнутся пожертвования, и денег некуда будет девать. |
Еще 14998 любителей, и получится роскошный матч.
Конечно, русского шахнета на это дело не хватит, наш любитель прижимист. Но если Арт. обсудит идею с Фриделем, все вполне осуществимо.
А назвать это внеФИДЕшный титул "Нефритовый Гюль Великого Шелкового Пути", так и серьезные бакинцы с пекинцами могут мошной тряхнуть.
Для раскрутки можно для начала спросить мнение у Фани. И при переводе немножко изменить трактовку китайского иероглифа "уважаемая соперница" на "пожилая матрона". И донести это до Юдит.
Дальше все завертится само. 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17359 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но оставим эту уникальность истории, говорят они, в современных реалиях какое-то особое отношение к чемпионам - анахронизм. Следование устаревшим традициям тормозит движение вперед, это балласт, от которого давно пора избавиться. Уважение-почтение к чемпионам прошлого - это пожалуйста, а чемпионы настоящего - не боги. Сильных гроссмейстеров сейчас на два порядка больше, чем в былинные времена (и это тоже не миф, кстати), надо, наконец, всем дать эту возможность - нет, не возможность отбираться на никому не нужный матч, а возможность непосредственно участвовать в самом сражении за титул. Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. И пусть, как у "всех", чемпионы меняются каждый год, ничего в этом страшного нет, никто в наше время на чемпионов не молится. Дадим шанс каждому! Заработать свой почёт, а заодно и денег. (Почёт - ровно на год, деньги - навсегда). |
Именно так !  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17360 |
|
|
|
|
Ломать - не строить. Антипуристы хотят сломать ЧМ и обещают на развалинах построить что-то новое. Где-то это уже было...
Пусть строят, но Титул не трогают. А мы посмотрим, что они построят. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17361 |
|
|
|
|
Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17362 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира. |
Дык, за сотню лет не менялись правила игры... фишки все такие же черно белые... с какого перепугу нужно менять правила отбора ФИДЕ, если они 50 лет подряд порождали только достойных чемпионов мира, а как раз нокаут уже трижды выигрывали обычные гроссмейстера, которым просто в этот момент повезло больше других? Пусть нокаут себе будет... очень прикольная лотерея, дающая шанс побороться очень многим. Но пусть будет на своем месте - лишь как один из элементов отбора и только.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17363 |
|
|
|
|
mickey: | fso: А как же Хоу Ифань? Её почему-то скромно не упоминаете в числе чемпионок. |
А вот она была - в глазах общественности - легитимна. Но прежде всего не потому, что выиграла нокаут-чемпионат, а потому, что была первым номером по рейтингу (не считая Юдит). Другой основы легитимности в условиях отсутствия настоящего чемпионата мира не было (тогда еще не было матчей победительницы нокаута с победительницей Гран-При). Победа в нокаут-чемпионате была лишь довеском, делающим ее легитимность полной. Но даже после того, как она - да, участвуя! - вылетела из очередного нокаут-чемпионата (проиграв Монике Сочко в тай-брейке), а формальной чемпионкой стала Ушенина, еще долго пресса "ошибалась" и, сообщая о матче Ушенина - Хоу, называла чемпионкой Хоу. |
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
| Другой основы легитимности в условиях отсутствия настоящего чемпионата мира не было |
Вы умышленно забываетесь. Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. Ведь шахматный мир развивался, а чемпионат со своей дремучей инерцией на это никак не реагировал десятки лет.
Ежегодный нокаут наоборот способен ранжировать шахматистов очень эффективно. Например, согласно количеству выигранных чемпионатов, кто к какому кругу дошел, умножив на коэффициент давности (самая свежая победа самая значущчая) и так далее. Прекрасный был бы рейтинг.
Спасибо уважаемому mickey за пример с женскими шахматами
Действительно, в 2012 году играли более-менее все сильнейшие, а чемпионкой стала 30-я(!) по рейтингу. Главный фаворит вылетел во втором (!) круге. И это все было за звание чемпионки мира(!). |
Пуризм виноват в отсутствии мотивации в Хоу. Играла спустя рукава, не готовилась. Так чемпионаты мира, когда все соперники готовы на 100% - не выигрывают.
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
| Реальное соотношение сил между Ифань и Ушениной показал последующий матч. Внимание вопрос: кто считал Ушенину РЕАЛЬНОЙ чемпионкой мира? Можно сколько угодно иронизировать над женскими шахматами, но ИМХО такой результат весьма показателен, и надо уже быть совсем заангажированным, чтобы его игнорировать. |
Абсолютно нечестный матч, ужасно организован на поле чемпионки (никого другого не интересовал), с ночными нападениями на номер Ушениной, угрозы какие-то и вообще всякое сумасшествие вокруг - это ваш чемпионат, который вы даже не смотрели, раз смеете утверждать этот бред. Такое не делается, когда уверен в своих силах, значит китайцы очень сомневались в победе, страховались.
| Интересно, сколько нокаутов из 5 подряд, скажем, выиграл бы сегодня Карлсен? Сомневаюсь, что больше двух ( и вряд ли, подряд, как уже тут писали). |
Ананд выиграл из 5-ти четыре. В том пятом уступил в полуфинале.
| По-моему, Вы не совсем правы. Трезвомыслящие "пуристы" просят только одного - не трогать титул чемпиона мира и отбор к нему. |
Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. И в то же время именно пуризм не даёт Кубку разрастись в полноценный ежегодный чемпионат с участием всех сильнейших, никто не даст много денег на какой-то этап отбора. Всё из-за Праги... Зачем Каспаров с Крамником приползли к ФИДЕ "объединяться" с нокаут-чемпионатом? Да потому что уже десяток лет отбора никакого пуризм родить не мог. Ну нет и не будет денег на турниры с заведомо неучастием лучших шахматистов. Зачем тратить деньги на такое фуфло, если можно просто пригласить всех сильнейших и вообще кого хочешь в свой коммерческий турнир? Только нокаут даже в таком обрезанном недостатусе (в виде отбора, без участия сильнейших шахматистов) еще как-то привлекателен для спонсоров. Только нокаут. Только нокаут привлекателен. Только нокаут привлекателен для спонсоров. Как формат, не только за счёт шахматистов. Не путать интерес к шахматистам. С интересными шахматистами можно проводить турниры в каком угодно формате, хоть сеанс, хоть шевенинген...
| Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира. |
Какая может быть честь и какое достоинство сильнейшему брать фору? Это позор и бесчестие. Достойный и честный чемпион, шахматист, Человек наконец, ОТКАЗЫВАЕТЬСЯ от привилегий в борьбе! О чём и высказался Карлсен, что делает ему Честь. А в пуризме никакой чести и достоинства в помине нету. Есть нездоровое чванство и беспочвенная мания величия. Выиграй 10 ежегодных нокаут-чемпионатов и тогда нос дери, а не участвуя в розыгрышах, десятки лет чемпионствовать... Помилосердствуйте, какое это имеет отношение к чести, достоинству и к легитимности? Никакого.
Ломать - не строить. Антипуристы хотят сломать ЧМ и обещают на развалинах построить что-то новое. Где-то это уже было...
Пусть строят, но Титул не трогают. А мы посмотрим, что они построят. |
Еще раз. Кроме Кубка НИЧЕГО больше не делает сегодняшний чемпионат легитимным. Это - единственное, что имеет хоть какое-то отношение к чемпионату МИРА. Пуризм уже десятки лет как неспособен жить без нокаута. Просто физически - финансово НЕ может быть привлекателен любой "отбор".
Для ежегодного нокаута спокойно можно построить календарь на десять лет вперед, для пуризма жэ это невозможно априори хотябы из-за того, что сильно зависит интерес спонсора от участников, их только 2 и наперед неизвестно кто. Даже если один известен - может быть НЕинтересно. Даже если этот один Каспаров. Отбор, календарь - всё это в пуризме НЕВОЗМОЖНО.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17364 |
|
|
|
|
BillyBones:...
Для раскрутки можно для начала спросить мнение у Фани. И при переводе немножко изменить трактовку китайского иероглифа "уважаемая соперница" на "пожилая матрона". И донести это до Юдит.
Дальше все завертится само.
|
Вот, между прочим, прекрасный пример чести и достоинства в пуризме.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17365 |
|
|
|
|
| fso:Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. |
Жаль, что без вымысла защищать идеи нокаута видимо не возможно. Вот что пишет вики:
| В 1970 году ФИДЕ приняла систему рейтингов Эло за основу при решении вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее. |
И что интересно, после принятия ЭЛО еще 23 года!!! традиционная 3-х годичная система первенства успешно работала, и больше бы работале еще 50 лет пока ее не разрушил Каспаров и чиновники ФИДЕ.
Вы действительно всего этого не знаете или просто притворяетесь?
| fso:Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. |
И здесь нет проблемы. Достаточно президенту ФИДЕ проявить мужество, признать свои ошибки и восстановить зональные и межзональные турниры - и легитимности разыгрыша первенства мира будет с избытком. И что важно!!! Практически любой квалифицированный гроссмейстер наверняка будет иметь возможность выступить в зональных турнирах. Это именно то,чего Вы хотите - дать шанс каждому испытать счастье в розыгрыше первенства мира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17366 |
|
|
|
|
| Самое смешное, что в том, что Хоу Ифань вылетела во 2-м круге, виноват, оказывается,... пуризм . Мотивации у нее, видите ли, не было - из-за того, что она, возможно, выиграет Гран-При, возможно, сыграет матч с победительницей нокаута и, возможно, его выиграет - значит, сейчас можно все проигрывать, не беспокоясь о звании, рейтинге, репутации. Красота! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17367 |
|
|
|
|
Few takers for Magnus Carlsen's 'new order'
"Существующий цикл, состоящий из Кубка мира, серии Гран-При, турнира претендентов и матча на первенство мира, даёт зрителям возможность наслаждаться множеством партий в исполнении лучших шахматистов мира в разном формате, - цитирует Гельфанда "The Times of India". - Эта система позволяет молодым игрокам совершенствоваться и даёт шанс пройти через строгое сито отбора. Предложение Магнуса означает, что в шахматном календаре на шесть топ-турниров станет меньше, и я не могу понять, как это может обогатить шахматную жизнь".
Также издание приводит слова Найджела Шорта:
"Нокауты попробовали в девяностых, и это было катастрофой. Если принять нокауты, то вы получите чемпионов наподобие Халифмана (1999) и Касымджанова (2004). Когда я посетил матч Ананд - Гельфанд в Москве в 2012-м, ФИДЕ представила свой фильм об истории мировых чемпионатов, и ни Халифман, ни Касымджанов не были в нём упомянуты. То есть ФИДЕ не ценит своих же чемпионов. Их имена были просто вычеркнуты из истории". |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17368 |
|
|
|
|
М-да, "трезвомыслия" от форума ждать не приходится, это я понимаю...
....................................................................
....................................................................
А все-таки жаль, что fso теряет хладнокровие. До такой степени теряет, что качеством "аргументов" начинает переплевывать и некоторых оппонентов (из числа малотрезвомыслящих). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17369 |
|
|
|
|
mesh67:
Почитатель,
По-моему, Вы не совсем правы. Трезвомыслящие "пуристы" просят только одного - не трогать титул чемпиона мира и отбор к нему.
Против нокаута как такого и возможности заработать для самого широкого круга шахматистов, по-моему, никто не возражает.
А вот "антипуристам" нужно, чтобы именно титул чемпиона мира разыгрывался в нокауте. Никаких плюсов тут я не вижу. См, например, выше. |
Возможно, я - не самый трезвомыслящий пурист, но в чем именно я "не совсем прав"?
В любом случае, выделенное вами - пример выражения крайне неточного.
Что до "антипуристов", то их - довольно большое разнообразие. Те, что за ежегодный нокаут-чемпионат - крайние антипуристы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17370 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира.
|
"ровно наоборот" - это я для краткости.
Однако искомая формулировка (первоосновы расхождений) должна быть холодной и свободной от пафоса.
Пафосу, кстати, антипуристы будут только рады. Одни из них радостно сообщат вам, что это (пафос) и есть пример самого что ни на есть пережитка прошлого. Другие с готовностью объяснят (как это уже успел сделать за время моего отсутствия fso), что такое честь и достоинство в шахматах на современном этапе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17371 |
|
|
|
|
Это, да. Вообще, в вербальном мире на каждый аргумент находится контраргумент. Все, в конечном счете, зависит от убежденности.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17372 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
А вот это - вопрос в сторону от главного.
Но, разумеется, выслушать и обсудить ответ было бы интересно (как и на некоторые другие частные вопросы, обращенные к реформаторам).
Я ответа не знаю. Хотя, например, Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17374 |
|
|
|
|
Почитатель:
А все-таки жаль, что fso теряет хладнокровие. |
Как же его не потерять? "Тухлая тема" обитавшая на затворках форума неожиданно получила поддержку самого Чемпиона Мира, дискуссия разгорелась с новой силой, и вдруг (?) оказалось, что идеи антипуризма поддерживают только единицы, а большинство только смеется ... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17375 |
|
|
|
|
| Почитатель: Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
Писал / имел ввиду собственно любой индивидуальный вид спорта с современной инфраструктурой, и руководство которым осуществляется на основе современного менеджмента. В шахматах нет ни того, ни другого и в помине.
Зато есть это:
| mickey: ФИДЕ сейчас вообще организация нон грата для "нормальных" спонсоров. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17376 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: | Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
А вот это - вопрос в сторону от главного.
Но, разумеется, выслушать и обсудить ответ было бы интересно (как и на некоторые другие частные вопросы, обращенные к реформаторам).
Я ответа не знаю. Хотя, например, Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
Думаю, что как только организаторы теннисных турниров начнут говорить, что теннис не отличается от других видов спорта, то деньги сразу "утекут" рекой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17377 |
|
|
|
|
| Матч или турнир - это была бы дискуссия. Но нокаут... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17378 |
|
|
|
|
| mickey: Самое смешное, что в том, что Хоу Ифань вылетела во 2-м круге, виноват, оказывается,... пуризм . Мотивации у нее, видите ли, не было - из-за того, что она, возможно, выиграет Гран-При, возможно, сыграет матч с победительницей нокаута и, возможно, его выиграет - значит, сейчас можно все проигрывать, не беспокоясь о звании, рейтинге, репутации. Красота! |
То есть, вы утверждаете, что последний этап гран при Ankara, IX, 2012, прошёл ПОСЛЕ нокаут чемпионата мира Khanty-Mansiysk (Russia), XI-XII, 2012 ?
Вы бы хоть как-то факты проверяли, коль не знаете, о чем говорите. Ещё за три месяца до начала чемпионата было прекрасно известно что Хоу уже в финале следующего чемпионата (само по себе полнейший бред разыгрывать в одном чемпионате места в следующем чемпионате, но это пуризм) и будет играть спустя рукава. Я это прекрасно помню, почти никто даже не удивился особо её скорейшему заслуженному вылету, это ожидалось. В нокауте долго в полсилы не поиграешь (чего не скажешь о других системах).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17379 |
|
|
|
|
masterd: | fso:Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. |
Жаль, что без вымысла защищать идеи нокаута видимо не возможно. Вот что пишет вики:
| В 1970 году ФИДЕ приняла систему рейтингов Эло за основу при решении вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее. |
И что интересно, после принятия ЭЛО еще 23 года!!! традиционная 3-х годичная система первенства успешно работала, и больше бы работале еще 50 лет пока ее не разрушил Каспаров и чиновники ФИДЕ.
Вы действительно всего этого не знаете или просто притворяетесь? |
Ну и что Вики мне возразило? Ничего. 3-годичная система чемпионата мира не годиться для ранжира шахматистов, то есть, "для решения вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее". Вот и ввели ЕЛО-рейтинг.
Да, и что там работало 23 года? Шутить изволите? уже через пару лет всё накрылось после победы Фишера. Потом бесконечные изменение формата матчей и системы в отборах очевидно что НЕ из-за удовлетворенности ею. Потом Каспаров-Карпов много лет, не подпуская других из-за реваншей и другого бреда, оконченного полным апофигеем пуризма - чемпиона пустили как всегда сразу в финал, а претендента как захотелось - в "финал претендентов". Давайте вообще лесничку выстроим, почему, действительно, только чемпион застолбил место? Давайте все по лесничке пусть застолбят (ну хоть мест 10) - вот уж тогда точно никакой выскочка не пролезет, все-таки победить подряд в длинных матчах 10 корифеев - это нужно быть не лыком шитым! Да бардак был всегда, поэтому и раскол случился...
| fso:Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. |
И здесь нет проблемы. Достаточно президенту ФИДЕ проявить мужество, признать свои ошибки и восстановить зональные и межзональные турниры - и легитимности разыгрыша первенства мира будет с избытком. И что важно!!! Практически любой квалифицированный гроссмейстер наверняка будет иметь возможность выступить в зональных турнирах. Это именно то,чего Вы хотите - дать шанс каждому испытать счастье в розыгрыше первенства мира. |
Ну я же в этом же посте сказал - тебе никто денег не даст за такое постное лицо зональный/межзональный - почитайте для любопытства, хотя бы Сутовского, раз мне не верите, узнаете почему... Ну с кем тут дело приходиться иметь... Один рассказывает о системе женского чемпионата, не зная предмета, другой - то же самое... ПУРИЗМ! Выучили имя чемпиона - остальное не важно - и всеми силами защищают своё нежелание выучить пару других имён... (прошу не обижаться, не имею в виду лично ни Мики ни кого-то другого, немного утрирую, чтобы видно было суть, чтобы не размазывалась - как на карикатуре видно линии лица).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17380 |
|
|
|
|
Даже если я ошибся насчет сроков - где была гарантия, что матч состоится (и когда?) и она его выиграет?
Я кончаю с Вами бессмысленную дискуссию на эту тему. Отмечу только, что, как ни удивительно, наиболее разумную позицию (созидательную, а не разрушительную) здесь занимают наши форумные т.н. "ватники". Подумайте об этом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17381 |
|
|
|
|
Что значит если? Да, ошиблись! Никаких ехидных "знаете что смешно", "возможно выиграет гран при" и так далее. Знала/не знала? Из-за пуризма нокаут-чемпионат носит отборочный характер, а она уже в финале, уже отобралась. Только безумец может отрицать убыток мотивации, а в нокауте нужно играть со всей силы, иначе никак. Для неё этот турнир был уже избыточным, что лишний раз подтверждается её отказом от следующего, точно та же причина.
Делайте что хотите, конечно. "Ватники" хотят хотя-бы в шахматах иметь систему с политбюро (турнир претендентов) и генсеком (чемпион)? Ничего удивительного.
И позиция у меня не разрушительная, а очень даже наоборот. Строительная, если хотите  Предлагается система жизни. С железным на много лет вперед календарём, без какого-то ни было бардака.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17382 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
