|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Конечно, он и ранее, как вы справедливо заметили, возмущался не тому факту, что уступает Жоспему в блиц, а его тотальному превосходству. Все оценки ВБ своего мастерства на тот момент были весьма взвешены и лишены шапкозакидательского настроения. |
Мне, кстати, казалось, что ВБ перед матчем стелет себе соломку, повторяя, что Жоспем посильнее его в блиц. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148980 |
|
|
|
|
| Что доказывает, Крамник, при всей своей горячности и непримиримости, не лишен благородства и вполне может менять свое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148981 |
|
|
|
|
| garrj1972: Что доказывает, Крамник, при всей своей горячности и непримиримости, не лишен благородства и вполне может менять свое мнение. |
Крамник - очень адекватный и рассудительный человек. При всём моём поклонении Ананду-шахматисту, интервью Крамника всегда были самые интересные и полезные. Очень много умных мыслей. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148983 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: Что доказывает, Крамник, при всей своей горячности и непримиримости, не лишен благородства и вполне может менять свое мнение. |
Крамник - очень адекватный и рассудительный человек. При всём моём поклонении Ананду-шахматисту, интервью Крамника всегда были самые интересные и полезные. Очень много умных мыслей. |
Как спортсмен Ананд, наверное, добился большего, а вот как чемпион, внесший вклад в развитие игры, мне кажется, Крамник выше. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148987 |
|
|
|
|
Невозможность сравнивать серьезно матчи Крамник=-Жоспем с Титульниками до матча. Главное отличие, это не контроль, а форматы. Матч, долгая подготовка к конкретному сопернику и массовая швейцарка. Это разные стратегические подходы.
Правильно указано, что во втором матче Жоспем постоянно получал жбан и трудную для игры структуру. Уже указывалось, но еще раз стоит напомнить, что он был растренирован и не подготовлен. Примерно за неделю до 2-го матча у него произошло большое несчастье в семье, и по -хорошему, он должен был отказаться от игры. Но решил соблюсти договоренности и не подвести , джентельменское поведение ( все уступки в первом матче и остальное плюсуются). И в таком состоянии, условно потеряв 2 разряда из-за условий- почти равный матч по результату. Может быть Крамнику и его сторонникам стоит уже признать почти достоверный факт, что он критически слабо играет на последних секунда? ( в сравнении с топами).
ТРебование доказать за доской. Беря за основу единственное и полуслучайное призерство в 19-м по блицу, и закрыв глаза на все обстоятельства и результаты Жоспема. Может быть, стоит задать вопрос самому Крамнику- а где его результаты в живой блиц после 19-го года ? (товарищеские матчи не берем в учет, лишь массовая швейцарока или круговик) Кстати, таких отличных результатов у Жоспема есть- и не один, несколько перфомансов в блиц за 2700-2800. в период 19-24. Вырубание всухую * ничья в последнем) неплохих турниров.
Если предъявляете требования, то учитывайте, что они минимум двухсторонние. И если ваша сторона не соответствует, то каким "мерилом" тогда она является ?
Конкуренотспособный. и почти не уступающий в классе "Карлсенам" Крамник и не приезжает на чемпионаты по блицу ? Тем более за доской. Постоянно играющий Грищук, в основном быстрые форматы, ушел давно куда-то условно "ниже сотни" что онлайн, что вживую по рейтингу. А сила великих просто заморожена и не меняется с 19-го года ? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149009 |
|
|
|
|
| xajik: ...Постоянно играющий Грищук, в основном быстрые форматы, ушел давно куда-то условно "ниже сотни" что онлайн, что вживую по рейтингу. А сила великих просто заморожена и не меняется с 19-го года ? |
Чемпионат мира по блицу 2025
Грищук, стартовый номер 28, набрал 12 очков (на очко меньше, чтобы попасть в плей-офф), место 20-39.
Чемпионат мира по блицу 2024
Грищук, стартовый номер 26, набрал 8,5 очков (на очко меньше победителей), место 14-28.
"Ты еще крепок, старик Розенбом!" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149012 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: | garrj1972: Что доказывает, Крамник, при всей своей горячности и непримиримости, не лишен благородства и вполне может менять свое мнение. |
Крамник - очень адекватный и рассудительный человек. При всём моём поклонении Ананду-шахматисту, интервью Крамника всегда были самые интересные и полезные. Очень много умных мыслей. |
Как спортсмен Ананд, наверное, добился большего, а вот как чемпион, внесший вклад в развитие игры, мне кажется, Крамник выше. |
как спортсмены они примерно одинаково чего добились
просто Ананд из экзотической шахматной страны на то время был)
конечно интервью Ананда более сдержанные
он же непьющий)))
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149013 |
|
|
|
|
Ананд выиграл отборочный цикл 95. Фактически 2 нокаута, при чем в финале второго разгромил Широва, которому проиграл Крамник, победа в Мехико и выигрыш матча у Крамника, Топалова и Гельфанада. Победа в ТП 2013.
Получается побольше чем у ВБ. Да и количество матчей на первенство мира 6 против 3 ,говорит само за себя. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149018 |
|
|
|
|
Verwirrt:
"Ты еще крепок, старик Розенбом!" |
Я бы добавил серебро в рапиде 2024. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149019 |
|
|
|
|
| Смысл поста почтенного хаjика захламлен бесполезными фактами. Неопровержимыми, как В огороде бузина, а в Киеве дядька. Но не касающимися этого смысла даже вскользь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149020 |
|
|
|
|
| Так происходит регулярно - даже если в сообщении оппонента и придраться не к чему. А уж если он где-то оплошал с фактами да цифрами - "опровеженческого" энтузиазма полные штаны, кому какое там дело до смысла сообщения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149021 |
|
|
|
|
Сообщение коллеги не вызвало энтузиазма по совсем другой причине. Всё, что там изложено, он уже в той или иной редакции говорил, и ему был дан ответ. Ходить по кругу я не вижу смысла.
Довод о необходимости Крамнику доказывать что-то в офлайн-турнирах после 2019 года, кроме улыбки, ничего вызвать не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149022 |
|
|
|
|
Как Великому Чемпиону Крамнику вообще и очень давно ничего доказывать не нужно.
А вот как оперативному работнику по поимке с поличным мелких карманников - очень и очень. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149023 |
|
|
|
|
Силу Грищука также уже обсуждали.  В этой или смежной теме. То, что он может собраться с "мыслями и временем " и подготовкой и показать значимый результат- это даже не обсуждается. До сих пор. Недавно он специально и тщательно готовился к кибертурниру. И выступил хорошо.
Но "семья, дети, отсутствие мотивации" сказываются на среднем уровне, и рейтинг заметно проседает. Сейчас не слежу, но какое -то время рейтинг Гальченко вживую был даже чуть выше ( если Чесском не ошибался).
ТО же самое относительно других сильных игроков, снижается средний уровень в блиц у Накамуры, многие это отметили. Но собраться еще может. Даже Магнус уже не торт- продолжительное время, Слава ВИтик не ставит несложный мат, перенервничав. Какое-то исключение из "стариччков"- это Каруана, который подтянул даже фристайл до отличного уровня.
Этих "прежних богов" будут бить все чаще и все безжалостней, и если ореол уйдет, то и нервничать перестанут против них.
Если сильный, игрок часто играет с топами, он перестает их "бояться"- руки уже не дрожат, мысли не путаются. Появляется уверенность, пусть даже это и игра с превосходящим игроком - все идет в рабочем процессе, с чуть большей сложностью. И уже топ-игрок понимает, что психологиии нет, и сам начинает играть иначе, нередко снижая давление.
Возник немного странный вопрос. А есть ли рейтинг регионов, стран, турниров, и конкретных организаторов. На уровень античитерской проверки и связанных вопросах ?
А то тема "Читеры", а информации нет, куда обыкновенному читеру поехать, чтобы "выполняться ". 
И, возможно, условному Владимиру Борисовичу можно было бы заняться сопоставлением подозреваемых, и тем, на какие турниры, в каких "серых" либо инных цветоуровневых зонах они играют. Была бы интересная статистика.
Кстати, кардинальная смена дебюта черными Крамникоом в матче, говорит о тщательной подготовке к матчу. Это тоже отмечали сильные игроки- комментаторы. Вместо постоянной сицилианской в титульных- где у Жоспема отличная рабочая схема, он перешел на стратегическую французскую, выбив у перуанца и тактическое превосходство. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149026 |
|
|
|
|
xajik:
Может быть, стоит задать вопрос самому Крамнику- а где его результаты в живой блиц после 19-го года ? |
Этот вопрос xajik'а (достаточно второстепенный - с моей точки зрения) можно, конечно, трактовать как "довод о необходимости доказывать".
Но даже если и так, то аналогичный, и многократно предъявлявшийся Крамником - многим! отнюдь не только Жоспему - "довод о необходимости" (доказывать свою онлайн-силу в игре за доской) у так называемых "сторонников Крамника" улыбки не вызывает. "Почему-то".
У меня этот "довод" вызывает тоже отнюдь не улыбку.
* * *
Ровно через полгода после очень успешного для него ЧМ-2019 Крамник сыграл на этпае ГЧТ в Париже ("по месту жительства") - с прямо противоположным результатом (5.5/18, последнее место).
Причем снова выступал только в блице - без трех дней рапидной "разминки".
Ну а дальше последовала длительная пауза (в два года), так что ничего удивительного в том, что уровня, близкого к уровню-2019, Крамник больше не показывал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149027 |
|
|
|
|
xajik:
Возник немного странный вопрос. А есть ли рейтинг регионов, стран, турниров, и конкретных организаторов. На уровень античитерской проверки и связанных вопросах ?
А то тема "Читеры", а информации нет, куда обыкновенному читеру поехать, чтобы "выполняться ".
|
Эту тему мы, помнится, обсуждали с почтенным Укрфаном, который, пользуясь исключительно абстрактными рассуждениями, отрицал региональные особенности.
Хотя для меня, как для онлайн-практика, они были очевидны. Когда случалось играть в 3-4 ночи, латиноамериканцы, а бразильские мастера и даже гроссмейстеры особенно, были сладкими булочками в рейтинговом смысле.
Но это было лет десять назад. Сейчас в этом отношении - по моим личным ощущениям - все выровнялось. Что индийцы, что аргентинцы играют приблизительно на свой онлайн рейтинг. (Особенность индийцев понятна - куча детей - но до уровня кмс случайные люди в подавляющем числе отсеиваются) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149029 |
|
|
|
|
Почитатель: xajik:
Может быть, стоит задать вопрос самому Крамнику- а где его результаты в живой блиц после 19-го года ? |
Этот вопрос xajik'а (достаточно второстепенный - с моей точки зрения) можно, конечно, трактовать как "довод о необходимости доказывать".
Но даже если и так, то аналогичный, и многократно предъявлявшийся Крамником - многим! отнюдь не только Жоспему - "довод о необходимости" (доказывать свою онлайн-силу в игре за доской) у так называемых "сторонников Крамника" улыбки не вызывает. "Почему-то".
У меня этот "довод" вызывает тоже отнюдь не улыбку.
* * *
Ровно через полгода после очень успешного для него ЧМ-2019 Крамник сыграл на этпае ГЧТ в Париже ("по месту жительства") - с прямо противоположным результатом (5.5/18, последнее место).
Причем снова выступал только в блице - без трех дней рапидной "разминки".
Ну а дальше последовала длительная пауза (в два года), так что ничего удивительного в том, что уровня, близкого к уровню-2019, Крамник больше не показывал. |
Почти со всем можно согласиться, разве только уточнить, что средний уровень соперников в ГЧТ наверняка выше, того смешанного состава соперников ,который был у Крамника в 2019 году.
Ключевой момент здесь другой и Вы сами на него указывали совсем недавно. Крамник вовсе не претендовал на ,что его уровень соответствует 19-му году.
Поскольку Вы ссылаетесь на ИИ, то и я себе это позволю.
| На Чемпионате мира по блицу 2019 года в Москве средний рейтинг соперников (показатель Average rating of opponents) Владимира Крамника составил 2683 пункта. В этом турнире Крамник триумфально вернулся с шахматной пенсии и завоевал бронзовую медаль. |
| На парижском турнире Крамник играл исключительно в блиц-секции (сменяя Этьена Бакро, игравшего в рапид). Средний рейтинг его соперников в блице в Париже составил 2776 пунктов по официальному рейтингу FIDE (или 2763 по внутренней системе Grand Chess Tour — Unified Rating System, учитывающей совокупную силу участников). Турнир был исключительно элитным, круговым, и в нем принимали участие только топовые гроссмейстеры (Ян Непомнящий, Уэсли Со, Алиреза Фирузджа, Фабиано Каруана, Максим Вашье-Лаграв, Петр Свидлер и другие. |
И еще небольшое уточнение:
| Что касается второго турнира, здесь кроется небольшая хронологическая деталь: в 2020 году этап Grand Chess Tour в Париже был отменен из-за пандемии COVID-19. Экс-чемпион мира выступил там на следующий год — на GCT Paris Rapid & Blitz 2021 (проходившем в июне 2021 года). |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-149030 |
|
|
|
|
Последнее уточнение существенное.
Вот именно указание на фактические ошибки в датах, цифрах, фамилиях и т.п. - это то, что я могу только приветствовать. Всё остальное в моих сообщениях вам лучше не комментировать - во избежание.
Вот вроде этого
| Ключевой момент здесь другой и Вы сами на него указывали совсем недавно |
Не реагирую, удерживаюсь - только потому что ваше замечание о полуторагодовой паузе (а не о перерыве в полгода) справедливо и существенно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149031 |
|
|
|
|
| Выступления Крамника за доской (то, что у меня после трёх звездочек) - это побочное и второстепенное. "Ключевой момент" - ДО этих трех звездочек. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149032 |
|
|
|
|
| Лучше конечно после пяти звёздочек. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149034 |
|
|
|
|
Почитатель: Последнее уточнение существенное.
Вот именно указание на фактические ошибки в датах, цифрах, фамилиях и т.п. - это то, что я могу только приветствовать. Всё остальное в моих сообщениях вам лучше не комментировать - во избежание.
Вот вроде этого
| Ключевой момент здесь другой и Вы сами на него указывали совсем недавно |
Не реагирую, удерживаюсь - только потому что ваше замечание о полуторагодовой паузе (а не о перерыве в полгода) справедливо и существенно. |
Средний уровень соперников в двух турнирах не существенное дополнение?
| Ключевой момент здесь другой и Вы сами на него указывали совсем недавно. Крамник вовсе не претендовал на ,что его уровень соответствует 19-му году. |
Ок, пусть Вы этого не говорили, Вы считаете, что это не так? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149035 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Смысл поста почтенного хаjика захламлен бесполезными фактами. Неопровержимыми, как В огороде бузина, а в Киеве дядька. Но не касающимися этого смысла даже вскользь. |
А что почтенный хаджик хочет сказать, не подскажете? Серьёзно.
Я его не совсем понимаю, он в кучу всё сваливает, как какой-то поток мыслей.
Из того что помню, хаджик определил, что Джейкобсон - читер, да и вообще он уже "официальный читер" и его могут привлечь к уголовной ответственности в США, Крамник роняет флаг на последних секундах, хаджик смотрел партии, а молодые блицоры тренируются, и поэтому бьют маститых игроков. Что тут комментировать? )
Я же скромно скажу, что ответил развёрнуто по поводу матчей Крамник-Жоспем, 3 вывода сделал, с ними поспорить трудно, всё предметно и структурировано. 
Будет другой кейс разбираться - отвечу подробно и предметно и там. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149041 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: | garrj1972: Что доказывает, Крамник, при всей своей горячности и непримиримости, не лишен благородства и вполне может менять свое мнение. |
Крамник - очень адекватный и рассудительный человек. При всём моём поклонении Ананду-шахматисту, интервью Крамника всегда были самые интересные и полезные. Очень много умных мыслей. |
Как спортсмен Ананд, наверное, добился большего, а вот как чемпион, внесший вклад в развитие игры, мне кажется, Крамник выше. |
Та они оба чемпионы мира, у обоих достижений немеряно, так что где-то рядом они по обоим показателям. ИМХО, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149042 |
|
|
|
|
| xajik: Невозможность сравнивать серьезно матчи Крамник=-Жоспем с Титульниками до матча. Главное отличие, это не контроль, а форматы. Матч, долгая подготовка к конкретному сопернику и массовая швейцарка. Это разные стратегические подходы... |
Вот, мысль правильная, но другого нет, а что сравнивать? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149043 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: xajik:
Возник немного странный вопрос. А есть ли рейтинг регионов, стран, турниров, и конкретных организаторов. На уровень античитерской проверки и связанных вопросах ?
А то тема "Читеры", а информации нет, куда обыкновенному читеру поехать, чтобы "выполняться ".
|
Эту тему мы, помнится, обсуждали с почтенным Укрфаном, который, пользуясь исключительно абстрактными рассуждениями, отрицал региональные особенности.
Хотя для меня, как для онлайн-практика, они были очевидны. Когда случалось играть в 3-4 ночи, латиноамериканцы, а бразильские мастера и даже гроссмейстеры особенно, были сладкими булочками в рейтинговом смысле.
) |
Нужно уточнить что вопрос был несколько о другом. О турнирах вживую за доской.
Есть рейтинги курортов, по отзывам посетителей, оценки Мишлен от экспертов, звездочки таксистов. На качество. Рейтинг турниров на уровень античитерского контроля и организационных моментов.
Можно сделать, например, суммарный показатель от рекомендаций ФИде, комиссий-экспертов и обычных игроков. Если турнир уходит в "серую зону"- то не присваивать звания по итогам. А так- играйте сколько желаете, в свое удовольствие.
Это может быть одним из работающих способов, улучающих проблему с читерством. Честные игроки будут уходить из серых зон и проблемные турниры и организаторы "съедят" сами себя. Прозрачность и слабое регулирование. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149048 |
|
|
|
|
Откуда на личесс столько кмс с рейтингом 3000-3100+? Почти карлсены в онлайне.
Просто интересно, уважаемый хаджик не видит здесь ничего удивительного? Чисто спортивный интерес! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149049 |
|
|
|
|
| xajik: ...Кстати, кардинальная смена дебюта черными Крамникоом в матче, говорит о тщательной подготовке к матчу. Это тоже отмечали сильные игроки- комментаторы. Вместо постоянной сицилианской в титульных- где у Жоспема отличная рабочая схема, он перешел на стратегическую французскую, выбив у перуанца и тактическое превосходство. |
Готовился, скорее всего. Это логично было ожидать.
И какой вывод? Кто-то с этим спорил? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149050 |
|
|
|
|
Вы же первый спорили. Аргумент- почему в Титульниках до матча Крамник уступал с условным 8-2, а в матчах превосходил. Это элемент спора.
Если бы игралась та же сицилианка, и не было никакой подготовки. То и результат был бы другой.
А сколько , по вашей оценке, доля таких кмс-ов из всех таких игроков ? И какие навыки определяющие для блица?
Хорошее знание своих вариантов, скорость и тактика - в основе. Если шахматы на подъеме, то число игроков уровня мастера фиде велико. Молодые и считают хорошо, и быстры, Наиграть и понять дебют просто. и дешево. Странностью будет, если у молодого приличного кмса-не будет рейтинга в блиц на личесс в районе 2600-2800. Тогда или любит серьезно подумать- что неплохо, или хуже тренируется. У более талантливых будет и на 300 выше- на разряд. А это 3100.
Многие из них кмс-ы только на бумаге. Гельфанд выигрывал круговики с гроссмейстерами, в этом статусе
Но есть другая сторона у бума в интернете. Игроков больше, а играть вживую в блиц почти негде. Если на индивидуальном уровне развиваться только в онлайн-блице и не подтягивать остальные составляющие. То можно вырасти в великолепного блицора с выдающимися игроцкими качествами, но невысоким шахматным общим "потолком". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149051 |
|
|
|
|
| Не знаю, о каком соревновании Бориса Абрамовича вы говорите, но могу предположить, что речь идет о факте, когда практическая сила молодого дарования намного отстает от его звания и рейтинга. Это вполне нормальный случай, и, разумеется, довольно быстро и рейтинг, и звание Гельфанда пришли в соответствие с его результатами. Другое дело — когда бурно прогрессировать начинает достаточно взрослый шахматист, причём его успехи проявляются сугубо в онлайн-формате. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149053 |
|
|
|
|
MaxML:
Готовился, скорее всего. Это логично было ожидать.
И какой вывод? Кто-то с этим спорил? |
Никто не мешал готовиться и Жоспему, априори формат соревнования и согласованные заранее сроки предполагали подготовку каждого участника. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-149054 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
