|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| lasker emanuel: А это кто вам сказал? Буквально три дня назад Аниш так сцепился с одним из руководителей ФИДЕ по поводу цикла — мало не покажется. В данном случае таких слов не было. |
Что значит сцепился? И вообще одно дело критиковать систему отбора (цикла) и совсем другое дело выдвинуть обвинения против коллег по цеху, совершенно разные вещи. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146106 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov : По этому турниру я писал обзор. Гукеш начал турнир с трёх тишайших ничьих, похожих на расписные. В четвёртом туре он выиграл у Предке, игравшего весьма небезупречно. Гукеш же играл почти безупречно, лишь в один момент избрав не самый эффективный, по мнению движка, способ получить преимущество (но преимущество всё же обеспечивавший). В завершающей стадии он сыграл весьма странно - мог просто остаться со здоровой лишней пешкой без всякой компенсации, но вместо этого вернул материал, пойдя на ответственное и требовавшее точного расчёта продолжение, где перевес оказался ещё большим. В пятом туре Гукеш чёрными играл против Сюгирова неубедительно, стоял хуже, но в раннем цейтноте (для него, увы характерном) Санан запутался и проиграл. На этапе цейтнота соперника (у Гукеша цейтнота не было) он стал играть безупречно. Последние две партии - белыми с Эльяновым и чёрными с Харикришной - Гукеш вновь расписал.
Таким образом, фактически игрались две партии из семи, обе Гукеш выиграл. Что это было, решайте сами. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-146108 |
|
|
|
|
| Ничего себе: у Аниша украли путёвку в турнир претендентов, и он бы молчал и не сказал ни единого слова? Кто угодно, только не Гири. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146109 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Ничего себе: у Аниша украли путёвку в турнир претендентов, и он бы молчал и не сказал ни единого слова? Кто угодно, только не Гири. |
А вот это Ваше личное мнение о том ,как бы поступил Аниш, я то как раз считаю Гири весьма расчетливым человеком, а его сарказм и язвительность лишь маска, за которой скрывается умный и волевой человек, принимающий всегда взвешенные и продуманные решения . |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146110 |
|
|
|
|
| Это не личное мнение. Я это видел у Аниша много-много раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146111 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Это не личное мнение. Я это видел у Аниша много-много раз. |
Мнение шахматного сообщества?  Ну право слово Доктор, Вы можете говорить здесь все ,что угодно, но это всего лишь Ваше личное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146112 |
|
|
|
|
| Что вы предлагаете — показать здесь 200 постов Аниша, где видно, что он умеет не молчать? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146113 |
|
|
|
|
| Предлагаю свое личное мнение о ком бы то не было не выдавать за некий постулат. Вы думаете так ,я иначе, не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146115 |
|
|
|
|
| И последний вопрос: зачем вам очередной бессмысленный виток? Что-то новое вы выяснили с 500-й попытки? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146116 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Ничего себе: у Аниша украли путёвку в турнир претендентов, и он бы молчал и не сказал ни единого слова? Кто угодно, только не Гири. |
1. Здесь есть банальное возражение. Аниш взрослый человек, и наверняка в курсе, что в мире существует огромное количество ситуаций, когда есть большая вероятность, что сделали попытку «украсть», но доказать вы ничего не можете. В этом случае «не молчать» это только играть против себя. 200 постов это другие ситуации.
2. Вспоминается турнир 1927 в Нью-Йорке, и решительный протест Алехина. Но, и мир изменился, да и слава Гири несколько поменьше будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146117 |
|
|
|
|
| Если отбросить шелуху, которую кстати и Вы здесь тиражировали, я для себя разобрался в некоторых перипетиях того турнира и тех споров, меня тогда еще не было на Форуме, ознакомился с партиями турнира и их оценкой ЕГ, то есть конкретно мне было интересно. Определенный пазл сложился и собственно ,то что происходило потом в эту канву укладывается. Будем жить дальше и увидим ,как проявят себя в текущем году участники матча и сам матч, даст новую пищу для споров, в разных темах. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146118 |
|
|
|
|
| garrj1972: Если отбросить шелуху, которую кстати и Вы здесь тиражировали, я для себя разобрался в некоторых перипетиях того турнира и тех споров, меня тогда еще не было на Форуме, ознакомился с партиями турнира и их оценкой ЕГ, то есть конкретно мне было интересно. |
Но ваша шелуха никому, кроме вас, не была интересна, это вы заметили? Разобраться можно было "наедине с собой", делиться ею не было необходимости.
Никаких "споров" в коротенькой ветке, посвященной тому турниру, не было вообще.
Чтобы не молоть чепухи со своим "личным мнением", достаточно было пробежать глазами сообщения одного только ЕГ. (Который, в частности, про игру Ароняна "всё сказал", да ещё и несколько раз).
Почитали бы предварительно - авось, обошлось бы без шелухи. Без вашего драгоценного личного мнения (о "стартовых" и прочем).
* * *
Последнее сообщение ЕГ в той теме
Турнир в Ченнаи, кстати, оказался по шахматному содержанию поинтереснее Сент-Луиса.
|
А вот одно из первых
Evgeny Gleizerov:
Я неоднократно указывал, что это не турнирчик - именно потому, что ставленников двое, а место одно. Однако же в любом случае неправильно, что судьба места в ТП зависит от того, способна федерация игрока в пожарном порядке организовать подмогу или нет. Но это претензии к изобретателям такой системы (ФИДЕ), а не к игрокам. |
Первый в истории индийский супертурнир намечался заранее (как минимум - с начала 2023 года, но, может, и раньше, точно не помню), однако известные "обстоятельства" резко ускорили "процесс", и турнир в помощь Гукешу и Эригайси (что отнюдь не скрывалось, а - наоборот) был организован "в срочном порядке". Это - единственная "сомнительность" того турнира.
(Побудившая ФИДЕ к ограничению сроков регистрации илиджбл-турниров в последующем - однако первый "циркуит" был изрядно подпорчен).
Приглашались, но отклонили приглашения (ну, это вы знаете) "заинтересованные" Гири, Со, Домингес, а также (со слов А.Мартынова) ещё два семисотника. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146135 |
|
|
|
|
В обзоре турнира ЕГ изменил мнение о игре Гукеша. Что касается Вашего отношения к моим сообщениям, то поверьте мне оно известно ,еще до того ,как я их пишу. Впрочем Вы как обычно говорите от имени всех, это коллега меня несколько тревожит, я начинаю за Вас волноваться.
8-84-146108
Вот Вам ссылка на итоговое мнение ЕГ, на него я и ориентируюсь, как-то в нем о содержание партий Гукеша не особо комплементарно написано. Вы же цитируете мнение ЕГ о турнире вообще ,а не о игре Гукеша в частности.
Что касается выступления Ароняна , то я высказал о ней свое мнение, и "постаревший" на год Аронян в 2024 году показал совсем другую игру.
Есть еще одно обстоятельство, это последующие события связанные с чемпионом мира, они и заставляют взглянуть на Ченнай 2023 в ретроспективе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146136 |
|
|
|
|
Почитатель: и турнир в помощь Гукешу и Эригайси (что отнюдь не скрывалось, а - наоборот) был организован "в срочном порядке". Это - единственная "сомнительность" того турнира.
. |
1. Эта «единственная» сомнительность вполне достаточна, чтобы сделать определенные выводы.
П.С. Всё остальное в вашем посте это действительно «шелуха». |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146137 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...Есть еще одно обстоятельство, это последующие события связанные с чемпионом мира, они и заставляют взглянуть на Ченнай 2023 в ретроспективе. |
Гарри, какие события?
Турнир был организован в Индии, это был шанс для Гукеша и Эригайси, его выиграл Гукеш, а Эригайси не поехал на ТП, Доммараджу, наоборот, попал на ТП, который и выиграл в борьбе, где ничего не было ясно до последнего тура.
Однако, пару уважаемых (в том числе мною) гроссмейстеров, знакомых между собой, обратили внимание на странности в стиле игры победителя ТП, что шума в прессе однако не вызвало.
В последующих соревнованиях результаты юного Гукеша несколько упали, что у шахматистов его возраста довольно распространённое явление.
Вот это фактаж!
И на основании этого Вы делаете из мухи слона.
Давайте обсуждать странности стиля чемпиона (хотя для любителей это забавно), давайте обсуждать позиции, но давайте не называть (и не намекать) во всех темах Гукеша читером, будто это доказанный факт.
Это же так просто. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146138 |
|
|
|
|
FIBM
Эта «единственная» сомнительность вполне достаточна, чтобы сделать определенные выводы. |
"определенные выводы" - про Ароняна? Про стартовые? Про прочую шелуху?
Или всё-таки - про "имидж "ФИДЕ-тура"" (ЕГ)? (Что абсолютная правда)
* * *
Вы там, в той теме, не так уж мало комментировали - что-то вас удерживало, однако, от "определенных выводов" тогда. А вот сейчас, ровно сегодня - и вслед за Гарри - с "выводами" вам стало всё ясно.
"Тут нам истопник и открыл глаза / На ужасную историю". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146139 |
|
|
|
|
Почитатель: | Эта «единственная» сомнительность вполне достаточна, чтобы сделать определенные выводы. |
"определенные выводы" - про Ароняна? Про стартовые? Про прочую шелуху?
Или всё-таки - про "имидж "ФИДЕ-тура"" (ЕГ)? . |
Ух, сколько вопросов. 
Если бы вы были реально заинтересованы узнать мнение других людей, а не «пригвоздить к позорному столбу» Гарри, то обратили бы внимание на представленную аналогию с Нью-Йорским турниром 1927 года.
(Только там было еще хуже-«победитель турнира или второй призер (если первый Капабланка) получает право играть матч за звание ЧМ).
Мое мнение по турниру в Ченнае абсолютно стандартное:
1. турнир не был в календаре, и сделан был специально, чтобы появилась у индийских шахматистов дополнительная возможность попасть в ТП.
2. Кроме того есть объективная характеристика ТАК организованного турнира: значительное повышение вероятности выхода индийского шахматиста в ТП.
3. Говорить же-«мы пригласили Гири/Со в турнир, а они сами отказались» есть банальное лицемерие.
Вот такие «выводы» из «единственной» сомнительности. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146141 |
|
|
|
|
garrj1972:
Вот Вам ссылка на итоговое мнение ЕГ, на него я и ориентируюсь, как-то в нем о содержание партий Гукеша не особо комплементарно написано. Вы же цитируете мнение ЕГ о турнире вообще ,а не о игре Гукеша в частности.
|
о содержание партий Гукеша ЕГ и в той теме писал не особо комплементарно.
Я цитирую мнение ЕГ "о турнире вообще" по той причине, что это вы писали о турнире вообще. Для подкрепления своих "смутных сомнений" поливая всех подряд, начиная с Ароняна.
Нет, конечно же, "поливать помоями" - это моё слово, а не ваше. Вы не говорили такого: "я Левона Ароняна хочу полить помоями". Да по-вашему, вы вообще ничего "плохого" об Ароняне и не сказали.
Нет, ваше слово: "Я стараюсь анализировать факты и на их основании формировать свою позицию".
Просто в вашем исполнении (в исполнении) это ничто иное, как поливание грязью. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146142 |
|
|
|
|
 MaxML, а как насчёт "пришёл оригинально мыслящий человек, а тут набросились все на одного"? Когда-то вы бывали очень обеспокоены такими ситуациями.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-146143 |
|
|
|
|
FIBM:
Мое мнение по турниру в Ченнае абсолютно стандартное:
1. турнир не был в календаре, и сделан был специально, чтобы появилась у индийских шахматистов дополнительная возможность попасть в ТП.
2. Кроме того есть объективная характеристика ТАК организованного турнира: значительное повышение вероятности выхода индийского шахматиста в ТП. |
Первое - не ваше "мнение", а факт. Второе, впрочем, тоже.
И это не "выводы из сомнительности", а в этом - в виду победы Гукеша - сама "сомнительность" турнира и заключается.
Пригвождать Гарри к позорному столбу - совершенно лишнее дело, я даже невольно рассмеялся.
Вот вам охота попозориться с ним вместе (и не в первый раз) - в этом смешного я не нахожу.
* * *
О приглашениях мы узнавали не от организаторов, они не "говорили о приглашениях". И никакого лицемерия с приглашениями не было. (Хотя того, что Уэсли не сможет, организаторы должны были знать).
Кстати, даже Гарри иногда можно кое-что доказать, приведя опровергающую его мнение цитату (не в этот раз, так в другой). Но не вам. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146144 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Мое мнение по турниру в Ченнае абсолютно стандартное:
1. турнир не был в календаре, и сделан был специально, чтобы появилась у индийских шахматистов дополнительная возможность попасть в ТП.
2. Кроме того есть объективная характеристика ТАК организованного турнира: значительное повышение вероятности выхода индийского шахматиста в ТП. |
* * *
О приглашениях мы узнавали не от организаторов, они не "говорили о приглашениях". И никакого лицемерия с приглашениями не было. |
Вы ничего не поняли (меня это не удивляет, так как у вас нет задачи разобраться в теме).
1. Разногласие у пользователей то не в фактах, а как раз в выводах из этих фактов.
2. Аргументацию «мы их пригласили, они сами отказались» (точная формулировка « Гарри, а теперь внимание: открою вам маленький секрет. Гири получил приглашение на этот турнир. Если не ошибаюсь, он не поехал по семейным обстоятельствам.») принадлежат не организаторам, а Ласкеру. Такой аргумент в дискуссии я и считаю банальным лицемерием (или скорее всего просто неудачный аргумент в дискуссии). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146145 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: ...Есть еще одно обстоятельство, это последующие события связанные с чемпионом мира, они и заставляют взглянуть на Ченнай 2023 в ретроспективе. |
Гарри, какие события?
Турнир был организован в Индии, это был шанс для Гукеша и Эригайси, его выиграл Гукеш, а Эригайси не поехал на ТП, Доммараджу, наоборот, попал на ТП, который и выиграл в борьбе, где ничего не было ясно до последнего тура.
Однако, пару уважаемых (в том числе мною) гроссмейстеров, знакомых между собой, обратили внимание на странности в стиле игры победителя ТП, что шума в прессе однако не вызвало.
В последующих соревнованиях результаты юного Гукеша несколько упали, что у шахматистов его возраста довольно распространённое явление.
Вот это фактаж!
И на основании этого Вы делаете из мухи слона.
Давайте обсуждать странности стиля чемпиона (хотя для любителей это забавно), давайте обсуждать позиции, но давайте не называть (и не намекать) во всех темах Гукеша читером, будто это доказанный факт.
Это же так просто. |
1. Все выяснилось, оказывается доказательства не нужны;)Что турнир в Ченная был организован специально, чтобы дать возможность одному из 2-х индийских спортсменов отобраться в ТП, заранее пишу, что оба одновременно они это в одном турнире сделать не могли, однако Эригаиси ,поделив первое место ,получил дополнительный шанс (вполне реальный по мнению Почитателя) отобраться через чм по рапиду или блицу, там разумеется отбор был честный и результат известен.
2. Уважаемые гроссы( знакомые между собой это конечно не манипуляция?) есть мнение ,что они там все в той или иной степени знакомы , обратили внимание на игру будущего чм до турнира, что существенно, Вы об этом забыли).
3. Ваши постоянные намеки на то, что раз публично все молчат значит все ок ,не выдерживают минимальной критики, Вам неоднократно это объясняли и не только я.
4.| В последующих соревнованиях результаты юного Гукеша несколько упали |
, несколько? Да он играет ,по результатам тяжело больного предшественника, а ведь речь идет о молодом цветущем парне) Впрочем я где-то уже писал не исключаю, что он "заболеет", надо же ,как-то объяснить стремительное снижение его спортивных результатов. Любые шахматисты, даже великие имели перепады в своих турнирах и матчах, но именно такого падения с олимпа я не припомню и самое главное причин не вижу(может Вы знаете). Вчера в личной беседе отец одного из претендентов Торонто 24 предсказал, что Гукеш будет играть в матче гениально, если так случится я буду вынужден признать свою неправоту.
5. Про доказанный факт пишите именно Вы(раз за разом), Вам много раз сказали, что я этого не писал. Фактом являются подозрения в его адрес и исходят они не только и не сколько от меня. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146151 |
|
|
|
|
Почитатель:
Кстати, даже Гарри иногда можно кое-что доказать, приведя опровергающую его мнение цитату (не в этот раз, так в другой). Но не вам. |
Остается надеяться ,что это может стать взаимным. Все ,что написано FIBM в данной теме с моей точки зрения верно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146152 |
|
|
|
|
VicS: MaxML, а как насчёт "пришёл оригинально мыслящий человек, а тут набросились все на одного"? Когда-то вы бывали очень обеспокоены такими ситуациями.
|
Так "пришёл оригинально мыслящий человек" давно уже не один А вообще ,не смотря на смайлы, мелко коллега...Банальная мысль, что одни и те же люди ,в разных ситуациях, могут иметь как сходные, так и противоположные мнения, Вам не приходила? При этом (я во всяком случае надеюсь), можно сохранять хорошие личные отношения, или Вам ближе партийная дисциплина? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146153 |
|
|
|
|
Почитатель: garrj1972:
Вот Вам ссылка на итоговое мнение ЕГ, на него я и ориентируюсь, как-то в нем о содержание партий Гукеша не особо комплементарно написано. Вы же цитируете мнение ЕГ о турнире вообще ,а не о игре Гукеша в частности.
|
о содержание партий Гукеша ЕГ и в той теме писал не особо комплементарно.
Я цитирую мнение ЕГ "о турнире вообще" по той причине, что это вы писали о турнире вообще. Для подкрепления своих "смутных сомнений" поливая всех подряд, начиная с Ароняна.
Нет, конечно же, "поливать помоями" - это моё слово, а не ваше. Вы не говорили такого: "я Левона Ароняна хочу полить помоями". Да по-вашему, вы вообще ничего "плохого" об Ароняне и не сказали.
Нет, ваше слово: "Я стараюсь анализировать факты и на их основании формировать свою позицию".
Просто в вашем исполнении (в исполнении) это ничто иное, как поливание грязью. |
Поскольку первая часть Вашего сообщения носит содержательный характер поясню:
1. С моей точки зрения, ЕГ возможно поправит, его мнение о турнире в процессе и после его окончания несколько изменилось, не в лучшую сторону, он если захочет пояснит.
2. В турнире вполне могли быть сыграны содержательные партии, в частности мне очевидно, что с 1 по 5 тур Эльянов в такие шахматы и играл, до той поры пока не вышел на +1 ,дальше расписная ничья с Гукешем и Ароняном (белыми), то есть отказ от борьбы за 1 место, в удачно складывающемся для него турнире. Это не единственный пример из Ченная 2023, который вызывает мой интерес, но предметно говорить о выступление тех или иных шахматистов здесь никто со мной не пожелал.
3. Вторая часть Вашего послания, говорит о том ,что Вы знаете принципы работы ИИ, еще хуже чем я) Если ввести в поисковик вопрос, что Почитатель говорит о Ароняне всплывают Ваши слова , которые я в своем сообщение дублировать не буду. Кстати то же касается и Макса, постоянно пишущего о нынешнем ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146154 |
|
|
|
|
VicS: MaxML, а как насчёт "пришёл оригинально мыслящий человек, а тут набросились все на одного"? Когда-то вы бывали очень обеспокоены такими ситуациями.
|
Приятно, что Вы это помните.
1. Гарри тут не один, его поддержали несколько юзеров, плюс он раз 100 вспомнил и сослался на авторитетного ЕГ.
2. Я вёл себя культурно, как, впрочем, и гарри, до "сам дурак" у нас не дошло.
Так что говорить, что все набросились на гарри и бьют его ногами, виртуально, разумеется, я бы в этой ситуации не стал, тем более он успевает всем отвечать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146157 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-146159 |
|
|
|
|
Я бы со своей стороны тоже счел необходимым подчеркнуть традиционную вежливость MaxML в беседе. И не только вежливость, но и чуткую заботу об оппоненте. После продолжительных пояснений на исходе аргументов он проявил человеческую доброту и поинтересовался о спокойствии визави. Это так трогательно, что суть спора ушла по касательной и не вернулась. А что еще лучшее можно ожидать от заведомо бесполезных споров в интернете? Только взаимное спокойствие и хороший сон. А нервничают пусть читеры и их молчаливые соперники  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146160 |
|
|
|
|
garrj1972: VicS: MaxML, а как насчёт "пришёл оригинально мыслящий человек, а тут набросились все на одного"? Когда-то вы бывали очень обеспокоены такими ситуациями.
|
Так "пришёл оригинально мыслящий человек" давно уже не один А вообще ,не смотря на смайлы, мелко коллега...Банальная мысль, что одни и те же люди ,в разных ситуациях, могут иметь как сходные, так и противоположные мнения, Вам не приходила? При этом (я во всяком случае надеюсь), можно сохранять хорошие личные отношения, или Вам ближе партийная дисциплина? |
Ничего не понял, полупочтенный гардж.
На всякий случай, "оригинально мыслящий человек" - перворазрядник с 1972 года. Сама же формула выше цитата - по памяти из MaxML сколькотолетней давности.
P.S. На всякий случай, использовано титулование купцов 2-й гильдии. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146161 |
|
|
|
|
| Всё таки, гардж72 - "учитель народа" на древнегреческий манер. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146163 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
