|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Для того чтобы прийти к определённой точке зрения, надо вникнуть в вопрос, между тем многие люди просто заходят почитать новости, узнать информацию, у них может не быть ни времени, ни желания вникать в вопрос читерства определённых шахматистов.
И что они видят в разных ветках Форума?
"А, Гукеш, ну там понятно.., ха-ха, античитерские меры работают - Гукеш играет плохо... разговоры ходят про Гукеша в среде профи и т.д."
Это именно формирование мнения. И именно про это я давно говорю, что подозрения (основанные на интуиции того же Непо) подаются как доказанный факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146000 |
|
|
|
|
| Тут, небось, многие и слово диффамация слыхали. Даже если и не уверены в точном его значении. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146001 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Кстати, я спросил об этом и Крамника тоже . Он ответил, что особых странностей не видит. Правда, добавил, что не особо анализировал его партии. После этого я ни разу не слышал от Крамника даже малейшего намёка. |
Не в коей мере не подвергая сомнению Ваши слова, хочу заметить ,что при публичном ответе незнакомому собеседнику человек не всегда может быть вполне откровенен, такая смелая мысль возможна? Возьмем того же Свешникова, он ведь фамилий не назвал, хотя и мог бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146002 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-146004 |
|
|
|
|
MaxML: Для того чтобы прийти к определённой точке зрения, надо вникнуть в вопрос, между тем многие люди просто заходят почитать новости, узнать информацию, у них может не быть ни времени, ни желания вникать в вопрос читерства определённых шахматистов.
И что они видят в разных ветках Форума?
"А, Гукеш, ну там понятно.., ха-ха, античитерские меры работают - Гукеш играет плохо... разговоры ходят про Гукеша в среде профи и т.д."
Это именно формирование мнения. И именно про это я давно говорю, что подозрения (основанные на интуиции того же Непо) подаются как доказанный факт. |
Это сугубо Ваша личная оценка, лично я не считаю это доказанным фактом, хотя и спорю с Вами. Так же можно допустить, что прочитав Ваши сообщения мой Друг они придут к выводу, что все это наговоры и Гукеш абсолютно честный шахматист, уже не говоря о том, что на форум вряд ли заходят именно за новостями, для этого есть другие площадки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146005 |
|
|
|
|
| Нет, не согласен. Если показываем мнение какого-то авторитетного гроссмейстера, то не нужно делать это выборочно. Так нечестно. Нужно показать полный спектр, и каждый сделает для себя выводы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146006 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-146007 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: Для того чтобы прийти к определённой точке зрения, надо вникнуть в вопрос, между тем многие люди просто заходят почитать новости, узнать информацию, у них может не быть ни времени, ни желания вникать в вопрос читерства определённых шахматистов.
И что они видят в разных ветках Форума?
"А, Гукеш, ну там понятно.., ха-ха, античитерские меры работают - Гукеш играет плохо... разговоры ходят про Гукеша в среде профи и т.д."
Это именно формирование мнения. И именно про это я давно говорю, что подозрения (основанные на интуиции того же Непо) подаются как доказанный факт. |
Это сугубо Ваша личная оценка, лично я не считаю это доказанным фактом, хотя и спорю с Вами. Так же можно допустить, что прочитав Ваши сообщения мой Друг они придут к выводу, что все это наговоры и Гукеш абсолютно честный шахматист, уже не говоря о том, что на форум вряд ли заходят именно за новостями, для этого есть другие площадки. |
Так он и есть честный шахматист, пока не доказано обратного |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146008 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Нет, не согласен. Если показываем мнение какого-то авторитетного гроссмейстера, то не нужно делать это выборочно. Так нечестно. Нужно показать полный спектр, и каждый сделает для себя выводы. |
Это абсолютно справедливо! Я вижу ситуацию следующим образом, есть некоторые авторитеты, которые аргументированно сомневаются в честности какого-либо шахматиста, другие, не менее авторитетные товарищи, в личном общение с Вами заявили, что так не считают. В чем же суть вопроса? А она в том, что подобные разговоры ведутся об одном шахматисте, при этом в отношение его прямых конкурентов таких разногласий нет.
Считайте мой ответ Доку и ответом Вам Макс. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146009 |
|
|
|
|
По поводу просмотра партий.
Гарри, выставите подозрительную позицию - и мы обсудим.
Вы хотите сказать, что Левон клепал ничьи? Я даже спорить не буду. И что? Ананд вот так клепал их на Мемориале Таля-2011. А в Мемориале Ботвинника в том же году обыграл Карлсена и Ароняна (в рапид).
Я к тому, что в чём смысл пересматривать партии Ароняна? В чём предмет спора? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146010 |
|
|
|
|
| Покажите мне хоть один ваш пост по этому вопросу, где авторитетные гроссмейстеры не видят ничего странного в игре Гукеша. Я буду рад извиниться, если я не прав. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146011 |
|
|
|
|
garrj1972: | lasker emanuel: Нет, не согласен. Если показываем мнение какого-то авторитетного гроссмейстера, то не нужно делать это выборочно. Так нечестно. Нужно показать полный спектр, и каждый сделает для себя выводы. |
Это абсолютно справедливо! Я вижу ситуацию следующим образом, есть некоторые авторитеты, которые аргументированно сомневаются в честности какого-либо шахматиста, другие, не менее авторитетные товарищи, в личном общение с Вами заявили, что так не считают. В чем же суть вопроса? А она в том, что подобные разговоры ведутся об одном шахматисте, при этом в отношение его прямых конкурентов таких разногласий нет.
Считайте мой ответ Доку и ответом Вам Макс. |
Откуда Вы знаете, что нет разногласий? )
Про Гукеша волна пошла от Грищука и Непо. Остальные известные игроки их не поддержали. Может не согласны, может не хотят связываться.
Других топов, кстати, тоже обсуждали, а некоторых в открытую. Просто не все выигрывают ТП. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146013 |
|
|
|
|
| Кого именно из участников ТП обсуждали? В этом контексте? Кстати все же надеюсь Вас заинтересуют партии Ченная ) Если не сегодня ,то хотя бы через несколько дней). Кстат если Вы заметили я стараюсь избегать упоминание конкретной фамилии в своих последних сообщениях, дабы не формировать искаженное общественное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146014 |
|
|
|
|
| Вы можете упоминать любую фамилию, если Вы кого-то подозреваете, для себя в этом я не вижу проблем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146015 |
|
|
|
|
MaxML:
Я к тому, что в чём смысл пересматривать партии Ароняна? В чём предмет спора? |
Ну дык
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146016 |
|
|
|
|
MaxML: По поводу просмотра партий.
Гарри, выставите подозрительную позицию - и мы обсудим.
Вы хотите сказать, что Левон клепал ничьи? Я даже спорить не буду. И что? Ананд вот так клепал их на Мемориале Таля-2011. А в Мемориале Ботвинника в том же году обыграл Карлсена и Ароняна (в рапид).
Я к тому, что в чём смысл пересматривать партии Ароняна? В чём предмет спора? |
1. Посмотрите все партии Ароняна в 23 году и сравните с его игрой в 24(Ченнае).
2. Посмотрите игру Эльянова в первых 5 турах и сравните в игрой в последних 2-х.
3. Посмотрите( вот здесь время понадобится больше!) обе партии выигранные победителем турнира.
4. Цена той или иной ничьи имеет совершенно разное влияние на ход турнира, мемориал Таля был обычным коммерческим турниром не носившим отборочного характера и каждый шахматист был волен играть так как ему угодно, не факт кстати ,что Ананд не боролся, я тех партий не видел( вы полагаю их не помните). Мой упрек Ароняну не в результате партий ,а в отказе от борьбы в каждой из них ,что в конечном счете лишило его возможности( начиная с 1 тура) бороться за победу в турнире, т.е. открыло дорогу другому шахматисту. Гири в 2016( кажется) сыграл 14 ничьих в ТП, но качество партий , содержание борьбы в них не давало повода усомнится в спортивном характере поединков. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146017 |
|
|
|
|
Так если турнир имел такое важное значение, зачем оргам заморачиваться, Гукеш мог включить свой передатчик, тем более в Индии, и ему было бы всё равно, как играли бы Аронян с Эльяновым.
Так ведь, гарри? ) Что скажете? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146019 |
|
|
|
|
garrj1972: Проще открыть( на Чесспро!) текст партии и посмотреть ее, при этом еще обратив внимание на время потраченное шахматистом, тогда становится понятно какие партии игрались, а в каких исход не вызывал сомнения с первых ходов, причем у обоих участников.
Вот к примеру партия Гукеш-Эльянов 6 тур, до это Павел играет в турнире, борется ,выигрывает и проигрывает , в предыдущем туре черными обыгрывает Предке. Однако в партии с лидером борьбы нет абсолютно, не партия ,а сплошной размен, тайминг Эльянова минута на ход, очевидно ,что Гукеш набравший к тому моменту нужный результат стремится к ничьей и встречает со стороны Павла горячее содействие, в последнем туре он играет белыми с Ароняном и имеет шанс, в случае победы, догнать Гукеша, однако партия фактический не играется, причем Аронян на 30 ходов затратил 7 минут времени. |
Глубоко копаете, Гарри.
Если всё это действительно так, то возможный сплав Андрея Есипенко Гальченко в чемпионате России по сравнению с этим - даже не детская шалость. В таком случае, турнир в Ченнаи и его последствия - это просто катастрофа для истории мировых шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146020 |
|
|
|
|
| Ну ведь то ,что пишу не просто мои полумысли;) Тексты партий и тайминг в открытом доступе, готов выслушать возражения по каждому упомянутому мной поединку. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146023 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Было бы справедливее привести мнение Левон Аронян и других участников и организаторов турнира, но это требует времени и усилий. Проще же быстро написать на клавиатуре и ответить Билли. |
Если всё было так, как пишет Гарри, то участники будут молчать, потому что говорить - не в их интересах.
Эта ситуация просто лишний раз подтверждает, что отбор должен быть максимально прозрачным, на основе одного турнира, а не серии или рейтинга - неважно - среднего или текущего. Лучше всего - круговые турниры, но если это сейчас невозможно, то хотя бы несколько швейцарок с одним-двумя выходящими участниками из каждой. С правом участия проигравшего последний матч на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146024 |
|
|
|
|
MaxML: Так если турнир имел такое важное значение, зачем оргам заморачиваться, Гукеш мог включить свой передатчик, тем более в Индии, и ему было бы всё равно, как играли бы Аронян с Эльяновым.
Так ведь, гарри? ) Что скажете? |
Скажу ,что Вы не хотите предметно обсуждать тему. Я ведь веду не отвлеченную философскую беседу о добре и зле и общественном мнение, ставлю Вам конкретные вопросы на которые Вы не желаете отвечать, догадываюсь даже почему. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146026 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: | lasker emanuel: Было бы справедливее привести мнение Левон Аронян и других участников и организаторов турнира, но это требует времени и усилий. Проще же быстро написать на клавиатуре и ответить Билли. |
Если всё было так, как пишет Гарри, то участники будут молчать, потому что говорить - не в их интересах.
Эта ситуация просто лишний раз подтверждает, что отбор должен быть максимально прозрачным, на основе одного турнира, а не серии или рейтинга - неважно - среднего или текущего. Лучше всего - круговые турниры, но если это сейчас невозможно, то хотя бы несколько швейцарок с одним-двумя выходящими участниками из каждой. С правом участия проигравшего последний матч на первенство мира. |
Это все абсолютно справедливо, собственно об этом сказано в теме "За традиционный формат". Здесь же я пытаюсь поставить перед коллегами конкретные вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146027 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я однажды задал прямой вопрос Гири. Спросил, находит ли он какие-то странности в игре Гукеша. Ответ был чётким: “Ничего не замечаю”. И я это показал у нас на форуме. Здесь тысячу раз я приводил мнения супергроссмейстеров, которые ничего странного не замечают. Повторяю это много раз. Так что вопрос о мнении профессионалов можно спокойно отправить в мусорку. |
Это не аргумент. Возможно, Гири просто осторожен. Если бы публично сказал иное, его бы просто съели. Как Крамника. Только Аниш, в отличии от Владимира Борисовича, - действующий шахматист, ему важно иметь возможность получать приглашения в крупные турниры. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146028 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: | lasker emanuel: Было бы справедливее привести мнение Левон Аронян и других участников и организаторов турнира, но это требует времени и усилий. Проще же быстро написать на клавиатуре и ответить Билли. |
Если всё было так, как пишет Гарри, то участники будут молчать, потому что говорить - не в их интересах.
Эта ситуация просто лишний раз подтверждает, что отбор должен быть максимально прозрачным, на основе одного турнира, а не серии или рейтинга - неважно - среднего или текущего. Лучше всего - круговые турниры, но если это сейчас невозможно, то хотя бы несколько швейцарок с одним-двумя выходящими участниками из каждой. С правом участия проигравшего последний матч на первенство мира. |
Надо вернуть нечто вроде межзональных турниров. Вполне себе демократичная и справедливая система отбора была. Рейтинги вообще не учитывать: "Здесь Родос, здесь прыгай!" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146029 |
|
|
|
|
MaxML: Для того чтобы прийти к определённой точке зрения, надо вникнуть в вопрос, между тем многие люди просто заходят почитать новости, узнать информацию, у них может не быть ни времени, ни желания вникать в вопрос читерства определённых шахматистов.
И что они видят в разных ветках Форума?
"А, Гукеш, ну там понятно.., ха-ха, античитерские меры работают - Гукеш играет плохо... разговоры ходят про Гукеша в среде профи и т.д."
Это именно формирование мнения. И именно про это я давно говорю, что подозрения (основанные на интуиции того же Непо) подаются как доказанный факт. |
Это "формирование мнения" производит сам Гукеш своей игрой и результатами после Торонто. Прошло уже два года - где хотя бы одна партия сколько-нибудь близкого к торонтовскому уровня? Клуб Чигорина превратился в проходной двор. При Дине Лижене это можно было объяснить болезнью чемпиона, сведений о болезнях индийского чемпиона нет, потому и "поговаривают". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146030 |
|
|
|
|
| В результате формируется такой себе фон, что вроде как все знают, что Гукеш-читер, это называется сознательное формирование общественного мнения, но просто в рамках этого Форума. |
Не знаю что именно формируется в вашей голове и как вы фоните, в моей высказанное специалистом подозрение остается подозрением.Если вы или кто-то воспринимаете это как факт, то это ваши проблемы с адекватностью восприятия.Нет?
| бесконечные ссылки на авторитета не добавляют разговору ничего. |
Ссылка была одна в качестве примера. Не бесконечная. Не стоит передергивать.
Ссылка эта дает разговору все, что нужно - она является доказательством неуместности сравнения Есипенко с Гукешем в контексте подозрений. Не больше и не меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146033 |
|
|
|
|
MaxML: По поводу просмотра партий.
Гарри, выставите подозрительную позицию - и мы обсудим.
Вы хотите сказать, что Левон клепал ничьи? Я даже спорить не буду. И что? Ананд вот так клепал их на Мемориале Таля-2011. А в Мемориале Ботвинника в том же году обыграл Карлсена и Ароняна (в рапид).
Я к тому, что в чём смысл пересматривать партии Ароняна? В чём предмет спора? |
Вы не видите разницы между коммерческим турниром и соревнованием, в котором, в конечном итоге, решилась судьба титула чемпиона мира? Предмет спора именно в этом. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146034 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: | lasker emanuel: Я однажды задал прямой вопрос Гири. Спросил, находит ли он какие-то странности в игре Гукеша. Ответ был чётким: “Ничего не замечаю”. И я это показал у нас на форуме. Здесь тысячу раз я приводил мнения супергроссмейстеров, которые ничего странного не замечают. Повторяю это много раз. Так что вопрос о мнении профессионалов можно спокойно отправить в мусорку. |
Это не аргумент. Возможно, Гири просто осторожен. Если бы публично сказал иное, его бы просто съели. Как Крамника. Только Аниш, в отличии от Владимира Борисовича, - действующий шахматист, ему важно иметь возможность получать приглашения в крупные турниры. |
Вот и правда.
Представьте, вас в твиттере спрашивает не пойми кто (извините, Ласкер  ), а видите ли вы что-то странное в партиях Гукеша?
Даже просто отмолчаться можно приплести как "подозрительно молчит", а уж ответить типа "есть что-то странное" - тут уж вообще если на публику выйдет, то смешают с помоями.
Вон Анишу за Народицкого как прилетело медийно, хотя всё это было базировано на каких-то слухах без конкретных доказательств, а уж если прямо ответить... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146035 |
|
|
|
|
MaxML: Так если турнир имел такое важное значение, зачем оргам заморачиваться, Гукеш мог включить свой передатчик, тем более в Индии, и ему было бы всё равно, как играли бы Аронян с Эльяновым.
Так ведь, гарри? ) Что скажете? |
О "передатчике Гукеша" (если он когда-либо существовал) организаторы турнира в Ченнаи могли и не знать. У них была задача - обеспечить участие в турнире претендентов ещё одного представителя индийской шахматной федерации. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146036 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: Так если турнир имел такое важное значение, зачем оргам заморачиваться, Гукеш мог включить свой передатчик, тем более в Индии, и ему было бы всё равно, как играли бы Аронян с Эльяновым.
Так ведь, гарри? ) Что скажете? |
Скажу ,что Вы не хотите предметно обсуждать тему. Я ведь веду не отвлеченную философскую беседу о добре и зле и общественном мнение, ставлю Вам конкретные вопросы на которые Вы не желаете отвечать, догадываюсь даже почему. |
Да, потому что я ещё в перерывах между форумом работаю.
Показывайте позицию или ссылку на партию дайте - я Вам скажу своё мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-146037 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
