|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Нет, просто зная ,для чего организован турнир, он просто играл все партии на ничью ,не ставя себе целью бороться за победу в соревновании. |
Профессионально, как девушка, которую вызвали на курорт посопровождать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145965 |
|
|
|
|
| Ну если Вам нравится такая аналогия, я этого не говорил. Вы партию смотрели? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145966 |
|
|
|
|
Именно это вы и сказали:
Ему заплатили, и он, зная о том, что турнир фиктивный, приехал и за эти деньги расписал ничейки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145967 |
|
|
|
|
| Расписал это ,когда договорились заранее, полагаю такого не было. Но то, что он за победу в турнире не боролся с первого тура ,для меня очевидно. Кстати мнение о партии Вы так и не высказали. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145968 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-145969 |
|
|
|
|
| garrj1972: Далее Вы приезжаете на турнир, прекрасно зная с какой целью он организован и какой результат нужен организаторам, при этом Вы уже получили приличную сумму денег большую ,чем приз даже за первое место. Будете ли Вы ,как порядочный человек, рвать и метать на этом соревнование? |
Это кто написал?
Как по мне, девушка из моей аналогии выглядит более приличной, чем типчик с вашими представлениями о порядочности |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145970 |
|
|
|
|
Еща раз Билли, я употребляю ту лексику ,которую считаю уместной, Вы можете трактовать мои слова ,как Вам будет угодно, в том числе и в оскорбительном для Ароняна контексте, просто при этом Вы должны понимать, что это Ваши слова, а не мои.
Если убрать грубое слово ,то Доктор прав) Впрочем Личесс у нас не запрещен вроде, а пользуюсь им исключительно потому, что там можно увидеть тайминг по ходам, что дает полную оценку партии. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145971 |
|
|
|
|
| Было бы справедливее привести мнение Левон Аронян и других участников и организаторов турнира, но это требует времени и усилий. Проще же быстро написать на клавиатуре и ответить Билли. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145972 |
|
|
|
|
Проще открыть( на Чесспро!) текст партии и посмотреть ее, при этом еще обратив внимание на время потраченное шахматистом, тогда становится понятно какие партии игрались, а в каких исход не вызывал сомнения с первых ходов, причем у обоих участников.
Вот к примеру партия Гукеш-Эльянов 6 тур, до это Павел играет в турнире, борется ,выигрывает и проигрывает , в предыдущем туре черными обыгрывает Предке. Однако в партии с лидером борьбы нет абсолютно, не партия ,а сплошной размен, тайминг Эльянова минута на ход, очевидно ,что Гукеш набравший к тому моменту нужный результат стремится к ничьей и встречает со стороны Павла горячее содействие, в последнем туре он играет белыми с Ароняном и имеет шанс, в случае победы, догнать Гукеша, однако партия фактический не играется, причем Аронян на 30 ходов затратил 7 минут времени. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145973 |
|
|
|
|
| Именно поэтому стоит прислушаться к тому, что говорит Левон Аронян. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145974 |
|
|
|
|
| Охотно ознакомлюсь с его мнением, если Вы Доктор предоставите мне такую возможность, в плане поиска информации о шахматных событиях Вам нет равных, это я без иронии пишу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145975 |
|
|
|
|
Не понял, к иглоукалыванию кого хотел бы присоединиться Vics. К иглоукалыванию подозреваемого или к иглоукалыванию подозревающего?
По мне так все эти бесконечные "в моем понимание" ("Разумеется это мое личное мнение", и т.д. и т.п.) заслуживают большего, чем укалывание. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145976 |
|
|
|
|
| На свое личное мнение я указываю, лишь по той банальной причине, что часть моих оппонентов, и Вы том числе, зачастую в своих сообщениях говорят(те) от лица неких всех(шахматной общественности и тп). Я же стараюсь анализировать факты и на их основании формировать свою позицию, не прикрываясь словами типа :всем очевидно, не для кого не секрет и тп. Поэтому скажу прямо события и цели при организации турнира в Ченнае 2023 и ход многих партий этого соревнования дают мне веские основания не считать этот турнир в полной степени честным спортивным состязанием. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145977 |
|
|
|
|
| Кстати ,через год Аронян приезжает на тот же самый турнир в Ченнай, и мы видим совершенно другого шахматиста , с вполне понятной стратегией на турнир. В 5 партиях Аронян борется и добивается результата +2, в партии же 4 и 7 тура он расписывает ничьи, в первом случае на 15 ,во втором на 17 ходу, не считая даже нужным обозначать бессмысленную борьбу до 30-40 хода, прекрасно понимая ,что такой исход партий вполне его устраивает исходя из логики борьбы в турнире, итог дележ 1-3 места( 2-е на тб). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145978 |
|
|
|
|
| garrj1972: Я же стараюсь анализировать факты и на их основании формировать свою позицию, не прикрываясь словами типа :всем очевидно, не для кого не секрет и тп. |
Эта софистическая (демагогическая) уловка называется "аргументом к очевидности". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145979 |
|
|
|
|
| Я не настолько образован Игл, мои познания в философии ограничиваются кандидатским минимумом четверть века назад, в данном случае я называю конкретные партии в соревновании, где совершенно очевидно(мне) ни один из шахматистов не боролся за победу изначально, готов спорить по существу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145980 |
|
|
|
|
| Не нужно только раз за разом писать о своих подозрениях, как о факте. Это же вроде нетрудно понять. |
Подозрения в читерстве-факт, само читерство - не факт. Нетрудно понять вроде. О первом писать можно или раз за разом, или через два раза не третий, не важно, о втором - нет. Но никто и не пишет и не утверждает вроде. В чем проблема?
| То есть единственный аргумент для "любителя" это - про Гукеша ЕГ сказал, а про Есипенко ЕГ не сказал? |
Про единственный (жирным) - это дешевенький ход демагога-забалтывателя. Минус. Жирный.
А для любителя да, мнение профессионалов всегда важно в любой сфере, ЕГ это, или ЫЯ, не важно, ничего предосудительного здесь нет. Тем более там написано - "например".
| Хотел бы присоединиться к иглоукалыванию в качестве иглоукалывателя |
Осторожнее, не проколитесь, акупукальщик |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145981 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-145982 |
|
|
|
|
strumball: MaxML
Гукеша подозревали не на пустом месте, поэтому ваш абстрактный пример с Есипенко неравнозначен. Да, надежных доказательств в юридическом смысле нет в обоих случаях, но хорошему шахматисту-специалисту содержание партий может говорить о многом, что уже является основанием для подозрений (не обвинений). И вы прекрасно знаете эти основания, они озвучивались и разбирались здесь ранее, например ув. ЕГ. То есть разница в основании подозрений существенная и в случае Гукеша далека от "с потолка". Но вы примером с Есипенко забалтываете эти озвученные основания для подозрений. Специально, не помня или по глупости - не знаю.
Гукеш в этом смысле (подозрений, а не обвинений) никак не равно Есипенко, это очевидно, и зачем заниматься болтливой демагогией, не понятно |
Ану-ка второй аргумент в Вашем посте найдите |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145983 |
|
|
|
|
Кстати все мои просьбы посмотреть партии турнира в Ченнае и дать свою оценку, остаются без ответа, почему бы это?  Причем речь ведь идет не об одной какой либо партии, а о множестве поединков результаты ,которых способствовали тому, чтобы турнир закончился как надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145984 |
|
|
|
|
Я не ставил своей целью полный анализ ситуации (в которой слабо компетентен) и приведение всех аргументов - достаточно было указать хотя один из примеров, чтобы показать уже существующую разницу между Гукешем и Есипенко в примере MaxML. Конечно, ЕГ не одинок в своих оценках некоторых странных партий Гукеша и главное - периодической разницы его игры (не в смысле ее абсолютной силы, хотя и это важно, а в логистике решений, внутреннего содержания безошибочных партий) и вы это прекрасно знаете не хуже меня. При этом, естественно, никто не говорит об этом, как о факте читерства. Но существование подозрений в странных партиях очевидно, и зачем сюда вставлять Максу с неба Есипенко, не понятно. Ну кроме демагогических уловок, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145985 |
|
|
|
|
| Ну тот же Макс, к которому я прекрасно отношусь, вполне квалифицированный шахматист(который не раз публично оценивал ту или иную партию) и я с нетерпением жду его оценок партий турнира в Ченнае 2023 и сравнение игры Ароняна в аналогичном соревнование через год. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145986 |
|
|
|
|
Меня в детстве учили, что "демагог" - это "учитель народа". Сначала в хорошем смысле, потом в плохом. Соответственно, демагогия - скорее не "пустая болтовня", как, похоже, укоренилось в народе, а некая форма небескорыстного обмана.
Аналогично, "ханжа" - скорее не синоним "пуританина", а "лицемер".
Желающие предъявить какой-нибудь словарь, в котором приведены два значения, могут себя не утруждать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145987 |
|
|
|
|
strumball: | Не нужно только раз за разом писать о своих подозрениях, как о факте. Это же вроде нетрудно понять. |
Подозрения в читерстве-факт, само читерство - не факт. Нетрудно понять вроде. О первом писать можно или раз за разом, или через два раза не третий, не важно, о втором - нет. Но никто и не пишет и не утверждает вроде. В чем проблема? |
В этом:
| ...уверен в среде профи ходят приватные разговоры, есть определенное мнение о том или ином шахматисте, о Гукеше к примеру... |
Откуда уверенность, что в среде профи ходят определённые разговоры именно про Гукеша? Это звучит странно от любителя, который не относится к среде профи.
Да, публично говорил Грищук (вот тут мог быть иск), намекал Непо (но он и на Синдарова вроде намекал, да и не только), но ходят разговоры - это немного другое, это явно создаёт у аудитории впечатление, что достаточно много профессионалов подозревают Гукеша.
При этом на моё допущение, что вдруг и о Есипенко в этой среде ходят разговоры, ну мало ли, наталкивается на эмоциональное возражения, мол, нет оснований. Но мы не про основания, а про разговоры, они в среде профи могут говорить о чём угодно, хоть о Гукеше, хоть о Есипенко, хоть о зелёном сыре, гарри откуда это известно?
В результате формируется такой себе фон, что вроде как все знают, что Гукеш-читер, это называется сознательное формирование общественного мнения, но просто в рамках этого Форума. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145989 |
|
|
|
|
strumball:
Я не ставил своей целью полный анализ ситуации (в которой слабо компетентен) |
И я.
Всего лишь отметил, что бесконечные ссылки на авторитета не добавляют разговору ничего. Кроме того, что - об этом, приблизительно, говорит и Макс - многократно повторенное начинает восприниматься как истинное. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145990 |
|
|
|
|
| Безусловно, мне лично во всяком случае, интересно узнать ,как Вы трактуете то или иное понятие, чтобы понимать хвалите Вы или ругаете. Другое дело ,какое вообще отношение к спору имеет Ваше сообщение? В этом контексте мне представляется никакого). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145992 |
|
|
|
|
| garrj1972: Кстати все мои просьбы посмотреть партии турнира в Ченнае и дать свою оценку, остаются без ответа, почему бы это? Причем речь ведь идет не об одной какой либо партии, а о множестве поединков результаты ,которых способствовали тому, чтобы турнир закончился как надо. |
Вы понимаете, сколько времени надо, чтобы пересмотреть все партии? 
Гарри, я Вам верю, что Аронян мог сделать быстрые ничьи. У него могла быть тысяча оснований. Этого мало для обоснованных подозрений в сговоре.
Вот если бы он в партии со своим другом (для которого турнир был важнейшим для всей карьеры) элементарный типичнейший мат не заметил, на который и играл, а потом 2-3 хода избегал бы форсированного выигрыша, который виден сразу разряднику, и в заключение с лишней фигурой подставил бы одним ходом и ладью и коня - вот тогда это было бы подозрительно даже в блице с добавлением. ) А так - маловато. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145993 |
|
|
|
|
| Я однажды задал прямой вопрос Гири. Спросил, находит ли он какие-то странности в игре Гукеша. Ответ был чётким: “Ничего не замечаю”. И я это показал у нас на форуме. Здесь тысячу раз я приводил мнения супергроссмейстеров, которые ничего странного не замечают. Повторяю это много раз. Так что вопрос о мнении профессионалов можно спокойно отправить в мусорку. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145995 |
|
|
|
|
MaxML:
В результате формируется такой себе фон, что вроде как все знают, что Гукеш-читер, это называется сознательное формирование общественного мнения, но просто в рамках этого Форума. |
Остается только посочувствовать Вам Макс, ох уж это общественное мнение, ох уж это общество, особенно на Чесспро Так легко его сбить с толку ,таким банальным и неловким способом, ужас. Мне то казалось, что диспуты в рамках Форума и призваны сформировать точку зрения, при чем не одну, а обосновывать разные позиции, которые ,пусть и не мирно, все же равноправно существуют на Чесспро, а вдумчивый читатель( коли таковой есть) пусть и примет решение какая точка зрения более обоснована и аргументы какой стороны вызывают большее доверие. Вот конкретно Вас я же не сбил с толку , не зомбировал и не заставил изменить свою точку зрения, так почему же другие читатели Чесспро не в состояние иметь свое, а не общественное мнение? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145997 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: Кстати все мои просьбы посмотреть партии турнира в Ченнае и дать свою оценку, остаются без ответа, почему бы это? Причем речь ведь идет не об одной какой либо партии, а о множестве поединков результаты ,которых способствовали тому, чтобы турнир закончился как надо. |
Вы понимаете, сколько времени надо, чтобы пересмотреть все партии?
Гарри, я Вам верю, что Аронян мог сделать быстрые ничьи. У него могла быть тысяча оснований. Этого мало для обоснованных подозрений в сговоре.
. |
Я говорил не только собственно о ничьих и к этим партиям Ваши тысячи оснований не применимы, по моему мнению.
Что касается просмотра партий, то поверьте это не займет у Вас много времени, другое дело ,когда юлить не хочется, а говорить правду тем более, тогда можно найти тысячу оснований, чтобы партии не посмотреть |
|
|
| номер сообщения: 8-84-145999 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
