Я бы на месте Крамника исполнил свое обещание и расстался с этим чесскомом. Если все там помалкивают, только шушукаются между собой, то, значит, всех там все более или менее устраивает. Если б там действительно не было житья от читеров, то Крамник в своем крестовом походе имел бы, наверно, более солидную поддержку. Впрочем, я за его деятельностью внимательно не слежу - может, солидная поддержка у него все-таки имеется? У меня сложилось впечатление, что он там размахивает копьем чуть ли не в одиночку.
Почитатель: Но для чего называть "попрание правил" (к тому же, открытое и нескрываемое) не "попранием правил", а... читерством ?!
Какая польза в этом откровенном переборе?
Никакой.
Это не перебор, а та самая шутка. Впрочем, отличие от читерства тут только в этом "открытое и нескрываемое" - и больше ни в чём. Однако же, на мой взгляд, открытое и нескрываемое нарушение закона, основанное на полной уверенности в своей безнаказанности, во многом хуже тайного. И это, увы, нам приходится наблюдать в прямом эфире относительно вещей куда более серьёзных.
Pirron: Если все там помалкивают, только шушукаются между собой, то, значит, всех там все более или менее устраивает.
Нет, не значит. Значит это то, что мало кто хочет связываться, хочет проблем, даже (в данном случае) невеликих. На что опять же имеются и другие примеры, из "большой жизни", так сказать.
кстати история крамника - это наглядное свидетельство того, какую на самом деле роль онлайн уже играет в современном шахматном мире. весь этот цирк очевидно не потому, что дяденьке нечестные люди не дают разжиться пятихаткой во вторник; нет, он просто отчетливо чувствует, где сейчас реально куется слава. в 2024 жоспем очевидно упоминается в разговорах о шахматах чаще, чем действующий чм по классике
В разговорах о шахматах (то есть о позициях и ходах не с точки зрения вероятности читерства) он не упоминается почти совсем. Потому что то, чем он занимается, к шахматам имеет отдалённое отношение.
А вот действующий чемпион мира упоминается именно в разговорах о шахматах, хотя, начиная с момента завоевания звания, не слишком комплиментарно.
Ну и именуя экс-чемпиона мира "дяденькой", на посмешище вы выставляете только себя. Впрочем, вам не привыкать.
Забавная методика у поклонников интернет-шулеров. Но я сней уже знаком.
Вместо ответов на обвинений они начинают обвинять авторов расследований во всех грехах.
1 Только помимо Крамника непризнанные гении, гениальные таланты, обходят многих иных, абсолютно действующих шахматистов. Вроде Грищука и т.д
2 На реальные турниры вундеркиндеры отказываются ехать. Хотя призы там другого порядка.
И ещё мне кое-что про Раусиса рассказали. Что человек был добродушным, в хорошем смысле компанейским, поэтому его часто звали за клубы и команды выступать. И потерял он гораздо больше, чем читинг от всех этих оупен турниров. Да и потом помните, что его ловили уже под другой фамилией, что он говорил и главное как. Это как раз походит на реальный случай, когда возраст и тяжелая болезнь толкнули человека на неадекватные поступки.
StenR: Забавная методика у поклонников интернет-шулеров. Но я сней уже знаком.
Вместо ответов на обвинений они начинают обвинять авторов расследований во всех грехах.
1 Только помимо Крамника непризнанные гении, гениальные таланты, обходят многих иных, абсолютно действующих шахматистов. Вроде Грищука и т.д
2 На реальные турниры вундеркиндеры отказываются ехать. Хотя призы там другого порядка.
Откуда такое дефолтное неуважение к малоизвестным молодым талантам? Вопрос даже больше к Крамнику и Шляпам вокруг тигра... А ведь сами были такими. Неизвестный из Туапсе, кмс Боря из Минска на классе побеждающий гроссмейстеров, некий Вася из Украины, да и сегодняшние Эригайси и другие- отличие только в чуть большей известности, а отношение- противоположно кардинальное.
Грищук в лайв (за доской) рейтинге по блицу ниже 30-ки, Жоспем- около 20-ки. Кто кому должен доказывать ?
Расскажите нам, пожалуйста, про успехи Жоспема в крупных блицтурнирах за доской (про Грищука мы знаем). Может быть, я что-то пропустил? А то ведь был такой Шкуро, он вообще был шестой в мире по блиц-рейтингу. И поди ж ты, столкнулся с дефолтным неуважением.
Вот в этом и отличие Шкуро и его последователей от Бори, Васи, Арджуна и т. д. Жоспема, впрочем, к ним не причисляю, он играл в нормальных блицтурнирах с известными шахматному миру соперниками. Но не более того. Успехи Грищука несколько иного масштаба, не стану перечислять титулов, вы, наверное, и сами краем уха о них слыхали. Но тем не менее уверены, что Грищук должен что-то доказывать Жоспему, хотя для любого шахматиста это звучит анекдотично.
Откуда такое дефолтное неуважение к малоизвестным молодым талантам? Вопрос даже больше к Крамнику и Шляпам вокруг тигра... А ведь сами были такими. Неизвестный из Туапсе, кмс Боря из Минска на классе побеждающий гроссмейстеров, некий Вася из Украины, да и сегодняшние Эригайси и другие- отличие только в чуть большей известности, а отношение- противоположно кардинальное.
Грищук в лайв (за доской) рейтинге по блицу ниже 30-ки, Жоспем- около 20-ки. Кто кому должен доказывать ?
Разница существенная. «Сегодняшние» Эригайси, Ниман, Федосеев, и др. (Также как и Крамник, Боря и Вася) зарабатывают известность игрой в шахматы в тяжелейших опенах, а не видеоигре/количестве просмотров. Это другой вид деятельности.
StenR: Забавная методика у поклонников интернет-шулеров. Но я сней уже знаком.
Вместо ответов на обвинений они начинают обвинять авторов расследований во всех грехах.
1 Только помимо Крамника непризнанные гении, гениальные таланты, обходят многих иных, абсолютно действующих шахматистов. Вроде Грищука и т.д
2 На реальные турниры вундеркиндеры отказываются ехать. Хотя призы там другого порядка.
Откуда такое дефолтное неуважение к малоизвестным молодым талантам? Вопрос даже больше к Крамнику и Шляпам вокруг тигра... А ведь сами были такими. Неизвестный из Туапсе, кмс Боря из Минска на классе побеждающий гроссмейстеров, некий Вася из Украины, да и сегодняшние Эригайси и другие- отличие только в чуть большей известности, а отношение- противоположно кардинальное.
Грищук в лайв (за доской) рейтинге по блицу ниже 30-ки, Жоспем- около 20-ки. Кто кому должен доказывать ?
Не, ну блиц-рейтинг очень подвержен колебаниям, и по нему можно очень примерно измерять силу шахматистов. Достаточно вспомнить того же Шкуро, а ведь он не читерил.
Вот смотрю таблицу чемпионата мира по блицу-2023, вижу Грищука, не очень удачно выступил 3-х-кратный чемпион мира в этой дисциплине, лишь 15-й, вижу Дубова, МВЛ, Артемьева, Непо, упомянутого Арджуна, но где Жоспен, Танг, да тот же Гальченко, "выносящий" элиту в онлайне? )
Кстати, мало кто сомневается в том, что Нака - великий блицор, но как с его выступлениями на ЧМ, он же не выигрывал ЧМ ни разу, насколько я помню, пару раз в призах был?
И тут такой Крамник: вот-вот!
Мы обсуждаем сегодняшнее состояние формы и рейтингов. Что их и надо подтверждать и доказывать сейчас, а не великими результатами в прошлом. Масштаб Грищука никто не оспаривает. Но сегодня, судя по лайв рейтингу в блиц онлайн он играет хуже Жоспема.
А условный Шиманов так и примерно 80-й, но игрок блиц сильный, вот недавно матч с Крамником вничью сыграл онлайн.
Результаты Жоспема за доской в этой ветке уже некоторые указывались. Перфоманс под 2800, Аэрофлот -блиц, 2020, потом Австрия 12.5 из 13, если не ошибаюсь.Он достаточно часто набирает под 90-95 процентов в блиц до сих пор, хотя за доской не специализируется. Впрочем, кто захочет разобраться, найти в профиле Фиде несложно.
Возражения- он набирает под 100% против людей уровня 2400-2500 в классику. Так ведь и Грищук не всегда выигрывает у той же группы, и Гири (смешно еще , что Гири знал видео Гальченко-Грищук, знал вариант и все равно проиграл какому-то ММ).
А вот интересно посмотреть результаты Грищука, если взять его за этанол блиц игрока. В московских Вечерках, например. Вряд ли он играл сильно хуже чем сейчас, вероятнее наоборот. И даже экстраполировать на всю ту же рейтинговую группу "середнячков" 2300-2500.
Мопрозевич тоже неслабый блицор, если не сказать великий в свое время. Но на недавнем блице вживую после серии заслуженных(!?) проколов от соперников "уровня 2300" он просто снялся с турнира. Звания и прошлые медали не помогли он сам в шоке
StenR: Забавная методика у поклонников интернет-шулеров. Но я сней уже знаком.
Вместо ответов на обвинений они начинают обвинять авторов расследований во всех грехах.
1 Только помимо Крамника непризнанные гении, гениальные таланты, обходят многих иных, абсолютно действующих шахматистов. Вроде Грищука и т.д
2 На реальные турниры вундеркиндеры отказываются ехать. Хотя призы там другого порядка.
Откуда такое дефолтное неуважение к малоизвестным молодым талантам? Вопрос даже больше к Крамнику и Шляпам вокруг тигра... А ведь сами были такими. Неизвестный из Туапсе, кмс Боря из Минска на классе побеждающий гроссмейстеров, некий Вася из Украины, да и сегодняшние Эригайси и другие- отличие только в чуть большей известности, а отношение- противоположно кардинальное.
Грищук в лайв (за доской) рейтинге по блицу ниже 30-ки, Жоспем- около 20-ки. Кто кому должен доказывать ?
Не, ну блиц-рейтинг очень подвержен колебаниям, и по нему можно очень примерно измерять силу шахматистов. Достаточно вспомнить того же Шкуро, а ведь он не читерил.
Вот смотрю таблицу чемпионата мира по блицу-2023, вижу Грищука, не очень удачно выступил 3-х-кратный чемпион мира в этой дисциплине, лишь 15-й, вижу Дубова, МВЛ, Артемьева, Непо, упомянутого Арджуна, но где Жоспен, Танг, да тот же Гальченко, "выносящий" элиту в онлайне? )
Простите, я не совсем понимаю, откуда у вас в голове информация что Гальченко «выносит элиту в онлайне»? И сопутствующие обвинения?
Вот я вижу (смотрите с 26.34, а скриншот где-то в начале 27.08), что Матвей Гальченко сыграл 62 (!) турнира, и набрал 9 очков всего 3 (ТРИ) раза. Это он так разрывает? Что вы видите в этой статистике такого необычного? Шокирующего?
https://youtu.be/DghOi1eDec0?si=qDWlNHg3oICk5DOY
Если ссылка не вставляется, это канал Chess-ray и недавнее видео «Статистика Крамника…».
Vova17: А Жоспем играет в живых турнирах? В ЧМ он играл?
Просто первый раз про него слышу.
В живых играет, но значительно режн. Там еще, кроме прочего, смена Федерации на Мексику, как я понимаю- то есть еще и какие-то другие проблемы.
Чемпион Мира до 18, кажется. Перуанский продиджи в свое время.
До Ковида его рейтинговый тренд был стабильно растущим по всем категориям и ему всего лишь было чуть за 20 - то есть было куда расти и очевидно он должен был куда-то вырасти и вырос . В классику чуть за 2600, в блиц за 2700.
Вот в том-то и дело. Онлайн никто из профессионалов не считает настоящими шахматами, включая Карлсена (посмотрел бы я, как бы он стал "шутить" за доской таким же образом, как в упоминавшемся кейсе). Хочешь, чтобы к тебе не было дефолтно скептического отношения - добро пожаловать на чемпионат мира, покажи себя там. Или в серьёзных турнирах в классику, это ещё лучший показатель. А иначе ты не молодой талант (молодых талантов мы все знаем, некоторые из них в ТП играют, другие им не уступают по результатам), а какой-то сомнительный деятель, то ли читер, то ли шпилер, в совершенстве овладевший мышкой - это в онлайне, "усилия утроив, сам чёрт не разберёт". И даже если ты честнейший шпилер, и помыслить никогда не мог о читерстве - все, кроме онлайн-фанатов, всегда будут скептически кривиться при упоминании твоего имени.
Э-э-э, а можно как-то покультурнее? ) Или в ФИДЕ так принято разговаривать? Теперь понятно, почему Вы в видел у Гальченко не увидели ничего хамского. )
Теперь по сути.
Простите, я не совсем понимаю, откуда у вас в голове информация что Гальченко «выносит элиту в онлайне»? И сопутствующие обвинения?
Какие обвинения?
Просто после просмотра пары видео Гальченко и его друзей складывается впечатление, что он просто "выносит" топов, учитывая что там раз 10 упоминается о победах над ними.
Понятно, что слово "выносит" было гиперболой, даже взял его в кавычки, но не помогло. Выше написал про "раз 10", может раз 5-6, можно посчитать. )
xajik: А вот интересно посмотреть результаты Грищука, если взять его за этанол блиц игрока. В московских Вечерках, например. Вряд ли он играл сильно хуже чем сейчас, вероятнее наоборот. И даже экстраполировать на всю ту же рейтинговую группу "середнячков" 2300-2500.
Мопрозевич тоже неслабый блицор, если не сказать великий в свое время. Но на недавнем блице вживую после серии заслуженных(!?) проколов от соперников "уровня 2300" он просто снялся с турнира. Звания и прошлые медали не помогли он сам в шоке
Так, насколько я понимаю, Жоспен в онлайне на голову выше Грищука, и если Грищук на ЧМ за доской занимает 15-е место в блице, отстав от МК на 3,5 очка, то Жоспен вполне может побороться за победу.
xajik: А вот интересно посмотреть результаты Грищука, если взять его за этанол блиц игрока. В московских Вечерках, например. Вряд ли он играл сильно хуже чем сейчас, вероятнее наоборот. И даже экстраполировать на всю ту же рейтинговую группу "середнячков" 2300-2500.
Мопрозевич тоже неслабый блицор, если не сказать великий в свое время. Но на недавнем блице вживую после серии заслуженных(!?) проколов от соперников "уровня 2300" он просто снялся с турнира. Звания и прошлые медали не помогли он сам в шоке
насколько я знаю, Грищук лучше сам себе этанол возьмёт, не надо его брать за этанол.
Ну и да, ладно ещё там Крамник в онлайне плохо выступает - неактивный, старый, с мышкой плохо обращающийся.
Но по титульным вторникам условный Жоспем выступает куда лучше Дубова или Непомнящего. Ну или Грищука.
Первый такого же возраста, второй вообще бывший полупрофессиональный киберспортсмен, так ещё и за время ковида настолько много в онлайне наиграл, что в матче против Магнуса уходил в соседнюю комнату анализировать позиции на виртуальной доске, т.к. это привычнее. Ну и Грищук, который с 2000-х годов в онлайне играет, так ещё и зарабатывает (или зарабатывал немало лет) игрой в том же онлайне в покер, где как раз умение обращаться мышкой грамотно напрямую увеличивает твою прибыль в единицу времени, т.к. ты можешь играть больше столов.
Но, видимо, все эти люди не ровня Жоспему, то ли по уровню игры, то ли по владению мышкой, то ли и по тому, и по другому, схем не знают, мышкой плохо щёлкают, да и вообще лохи какие-то, даже Карлсена не смогли на ЧМ по блицу обойти.
Э-э-э, а можно как-то покультурнее? ) Или в ФИДЕ так принято разговаривать? Теперь понятно, почему Вы в видел у Гальченко не увидели ничего хамского. )
Теперь по сути.
Простите, я не совсем понимаю, откуда у вас в голове информация что Гальченко «выносит элиту в онлайне»? И сопутствующие обвинения?
Какие обвинения?
Просто после просмотра пары видео Гальченко и его друзей складывается впечатление, что он просто "выносит" топов, учитывая что там раз 10 упоминается о победах над ними.
Понятно, что слово "выносит" было гиперболой, даже взял его в кавычки, но не помогло. Выше написал про "раз 10", может раз 5-6, можно посчитать. )
Прежде всего, раз моя фраза вам показалась некорректной, давайте я извинюсь. Мне она слух не царапает, но если вам показалась, невежливой, давайте читать ее «почему вам кажется что…» и далее по тексту.
Если по существу вопроса - Матвей Гальченко (в моем восприятии) достаточно неплохой ММ, но пока не более, с весьма хорошо подвешенным языком. Я не смотрю его и стримы и не знаю, что в них, но его глобальная онлайн-статистика (именно онлайн) с виду никогда не давала поводов для подозрений - он в 95% вне призов, и обычно, как видно, со скромными 7,5 очками. Не буду судить о какой-то отдельной партии, но когда его (и достаточно развязно) обвиняют что он жульничает и создают впечатление, что он РЕГУЛЯРНО (а не 3 раза за 62 турнира) набирает 9 очков - это уже точное искажение.
Насчет матча с Грищуком - во-первых, Матвей очевидно слабее Гришука и я ни разу не слышал и не видел, чтобы он утверждал обратное. В чем смысл такого матча? Условно, выиграет Грищук 7-3 или 7,5-2,5 - что следует из этого? У Гальченко и так средние результаты обычные. Во-вторых, если бы мне какие-то предложения делали люди, которые меня подряд и много раз обливают грязью, с чего бы мне вообще откликаться на их слова?
MaxML: Так, насколько я понимаю, Жоспен в онлайне на голову выше Грищука, и если Грищук на ЧМ за доской занимает 15-е место в блице, отстав от МК на 3,5 очка, то Жоспен вполне может побороться за победу.
Не выше наголову. Возможно, Грищук даже чуть сильнее даже в онлайн - на пике форме, скорее всего так и будет даже сейчас. Но он играет онлайн турниры заметно реже Жоспема, который их просто не пропускает.
Но у Грищука возраст, и гораздо важнее - семья-дети, этанол .Отвлекающих факторов от игры и поддержания формы очень много, следовательно, у него будут чаще заметные спады- отсюда и усредненно-взвешенный уровень хуже, чем у Жоспема. Очень смешной момент видео, когда ребенок входит в комнату , когда идет очень важная партия Грищука. Таф -гай ( это мем Грищуковский) внезапно оказывается беззащитным.
Всё это не имеет никакого значения. Если известный онлайн-шпилер не хочет играть в ЧМ, ему суждено так и остаться известным онлайн-шпилером в вечном подозрении на читерство. Разумеется, это его личное дело, возможно, его эта ситуация вполне устраивает. Но тогда неча на зеркало пенять.
Вменять этому Жоспему неучастие в чемпионате мира по блицу надо все же с некоторой "осторожностью".
Кто навскидку назовет хотя бы одного-двух участников ЧМ по блицу из Южной Америки?
Время засекать?
В Варшаве (2021) всю Южную Америку представляли три игрока, в Алма-ате (2022) - один (!).
В Самарканде их было "побольше", но однако меньше десятка (при 200 участниках).
Континентальный чемпионат по блицу, по-моему, не проводится в Америке вообще (не проверял).
"Успехи Жоспема в крупных блицтурнирах" ? Третье место в первом Кубке Америки (2022). Вы (ЕГ) его освещали - но не блиц-турнир, наверное.
3-е место - позади Каруаны и Ароняна, но впереди Домингеса, Со, Шонга и т.д.
* * *
В настоящий момент лидирует в открытом чемпионате Мексики (классика) - 7.5/8
Связь хорошо играл в Доту, быстро кликает мышкой, быстро и сильно играет в шахматы мне кажется достаточно сомнительной. Непо сильно играет в блиц не из-за этого. Возможно, ему неинтересен формат, но он не играет в пулю в призовых. А ведь по той логике- должен показывать отличные результаты. К покеру это точно не имеет отношения, там даже нужно нередко выбирать -тратить запасы таймбанка для нечитаемости соперниками - т.е. навык быстрого владения мышью в покере не критичен.
МАгнус,Нака, даже Грищук, Алиреза, Сарин, Эригайси...и т.д.- сформировались как сильные игроки именно в том числе за счет огромного числа партий в блиц онлайн. Ботвинник ошибался. Игра в блиц с элитными соперниками молодыми ноунеймами (фактически) очень быстро повышает их уровень, они учатся у лучших на множестве ситуаций.
Тех же Накамуру, Алирезу, Сарина в тот период называли читерами множественные "эксперты" со званиями.
Я тоже из тех, кто не особый любитель роликов.
Но, глянув парочку, немного лучше понимаю, что имел в виду Кьюб под словом кринж.
Забавная подача материала. Немного не хватает артистизма, но не тому автор учился :))
Он, насколько я понял, выпускник МГУ, кандидат наук и за его спиной куча лет работы в области обработки данных и прикладной статистики.
. В классику чуть за 2600, в блиц за 2700.
