|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
почему просто не раскрыть глаза на реальность?
количество шахматистов по сравнению с временами СССР выросло заметно
количество турниров выросло в десятки раз
количество тренеров выросло в сотни раз, и их доходы тоже, и то и другое продолжает расти последние 30 лет (когда появились движки и многократно усилились)
но количество желающих с умным видом рассуждать что Ахилл никогда не догонит черепаху и потому необходимо всё запретить тоже ничуть не уменьшилось, как и их апломб |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144154 |
|
|
|
|
| Чуть-чуть поправлю, количество играющих в шахматы взрослых вживую по сравнению с СССР значительно упало. Но движки здесь понятно не причем, их не было на массовом уровне когда процесс пошел, жизнь просто кардинально поменялась. В остальном согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144155 |
|
|
|
|
| vvtb: Чуть-чуть поправлю, количество играющих в шахматы взрослых вживую по сравнению с СССР значительно упало. Но движки здесь понятно не причем, их не было на массовом уровне когда процесс пошел, жизнь просто кардинально поменялась. В остальном согласен. |
Да, соглашусь, сам помню времена когда в чемпионате города взрослых было намного больше чем детей. Но рост количества детей перекрывает с лихвой - при том что у них теперь есть компутерные игры и масса других занятий казалось бы поинтересней шахмат.
Но чесгря не думаю что взрослые прям ушли из шахмат - по-моему они ушли в онлайн, его куда легче совмещать со взрослой жизнью |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144156 |
|
|
|
|
Так и есть.
Зачем мне искать партнёра для игры в живую, если хочется поиграть?
Чтобы потратить на это время, а потом выяснить, что либо я его деру в одни ворота, либо наоборот, что сильно снижает интерес?
Ведь я могу просто на личессе нажать "поиск" лёжа на диване вечером после работы и играть с игроками примерно моего уровня.
Кстати, для этого мне не нужна ни доска, ни часы, ничего, что тоже немаловажно. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144157 |
|
|
|
|
| Ну в игре вживую понятно масса плюсов есть, но не стоит забывать и про банально массовое закрытие шахматных клубов, где взрослые могли свободно прийти и поиграть. Благодаря онлайну кстати люди зачастую и к игре вживую возвращаются. К обсуждаемой теме движков впрочем это отношение мало имеет. Были бы они совсем слабыми или не было бы вообще, ситуация не сильно изменилась бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144158 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Так и есть.
Зачем мне искать партнёра для игры в живую, если хочется поиграть?
Чтобы потратить на это время, а потом выяснить, что либо я его деру в одни ворота, либо наоборот, что сильно снижает интерес?
Ведь я могу просто на личессе нажать "поиск" лёжа на диване вечером после работы и играть с игроками примерно моего уровня.
Кстати, для этого мне не нужна ни доска, ни часы, ничего, что тоже немаловажно. |
Это как разница между виртуальной и реальной жизнью. Помимо массы неудобств в реальной жизни есть также масса прелестей.  |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144159 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Как фокусы, у которых в любой момент можешь подсмотреть их тайну. |
Отличное сравнение  |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144160 |
|
|
|
|
bazar: ...количество шахматистов по сравнению с временами СССР выросло заметно
количество турниров выросло в десятки раз
количество тренеров выросло в сотни раз, и их доходы тоже, и то и другое продолжает расти последние 30 лет (когда появились движки и многократно усилились)... |
Ну так всё отлично. Шахматы процветают, приносят много денег, и являются самым популярным видом спорта, раз они настолько популярнее, чем в СССР.
Просто это запомним
P.S. Правда, на самом популярном шахматном форуме бывшего СССР всего несколько десятков регулярно пишущих юзеров, но то такое... просто миллионам шахматистов нет времени отвлечься от партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144161 |
|
|
|
|
Потому что форумы это в целом пережиток прошлого.
Супер-популярные сайты новостные по разным тематикам сколько там собирают комментариев под популярными новостями? 100-200? Из них половина от одних и тех же 3-4 людей? Ну даже ленту условную если взять, там десятки миллионов уников в месяц, а комментариев 50-100-200.
Ну и можно добавить, что шахматы как спорт мало кому интересны из тех, кто в них играет регулярно, в отличие от множества других дисциплин. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144162 |
|
|
|
|
| MaxML: Вы хотите сказать, что Вы играете в шахматы только из-за наличия движка? |
На Lichess — да. Не было бы движка, я бы заходил туда в разве что редкие приступы ностальгии. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144163 |
|
|
|
|
MaxML: bazar: ...количество шахматистов по сравнению с временами СССР выросло заметно
количество турниров выросло в десятки раз
количество тренеров выросло в сотни раз, и их доходы тоже, и то и другое продолжает расти последние 30 лет (когда появились движки и многократно усилились)... |
Ну так всё отлично. Шахматы процветают, приносят много денег, и являются самым популярным видом спорта, раз они настолько популярнее, чем в СССР.
Просто это запомним
P.S. Правда, на самом популярном шахматном форуме бывшего СССР всего несколько десятков регулярно пишущих юзеров, но то такое... просто миллионам шахматистов нет времени отвлечься от партий. |
ну и к чему ето юродство?
шахматы процветают и приносят много денег в сравнении с шашками, но уступают боксу и теннису, которые когда-то превосходили. Не являются самым популярным видом спорта, но в них играют больше чем в СССР. Про форум вам ответили уже, даже на моём заштатном ютуп-канале есть несколько десятков ежедневно общающихся в чате юзеров, а представьте сколько таких каналов, и сколько их у Нахамуры |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144164 |
|
|
|
|
Шахматы в СССР были одним из самых популярных видов спорта. Лучшие игроки были широко известны. Это про спорт
Более того, шахматы в СССР были массовым явлением, в них играли самые разные люди на уровне любителей. Это про любителей.
Сейчас шахматный спорт мало кого интересует. Какой футбол, бокс, теннис, хоккей? Тут с любителями марок надо сравнивать.
В вк только в одной из многочисленных групп Барселоны более 1 млн. подписчиков. У шахмат у того же Непомнящего (групп нет) 1,9 тыс. подписчиков, групп, посвящённых Накамуре или Каруане нет вообще, их в принципе никто не знает.
Выйдите на улицу и спросите! Да Вам никто вообще не ответит.
Что же до любителей, то шахматы ушли в интернет. Но сколько там регулярно играющих шахматистов?
Я работал на очень большом предприятии, несколько тысяч человек, там проводились ведомственные соревнования, я ни одного человека не знал, играющего регулярно в интернете, даже из тех, кто играл со мной.
Не, один человек играл без регистрации. Это был единственный человек из нашего 6-этажного офиса (не всего предприятия), кто вообще играл иногда в шахматы.
В чемпионат города-миллионника по рапиду и блицу записывалось, помню, около 100 человек за символический взнос.
И вот на этом фоне вдруг идёт заявление, из которого прямо следует, что сейчас шахматы в разы популярнее чем в СССР. Это просто альтернативная реальность.
Я уж не спрашиваю как считается количество любителей шахмат (у меня по несколько акков на нескольких сайтах), как подсчитывается количество тренеров (раньше тренер тренировал целые группы), и как, особо интересно, сравниваются доходы тренеров 80-х с нынешними доходами (просто интересен метод, там всё очень сложно). |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144165 |
|
|
|
|
| Добавлю: да, сейчас некоторые родители отдают детей позаниматься в шахматы, типа, это развивает ум. Но что, эти дети становятся любителями шахмат? Нет. Просто как секция. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144166 |
|
|
|
|
Да просто всё, у нас действительно очень разные реальности.
В вашей у Непо 1.9 тыщ потпищщиков (серьёзно??), в моей у меня на ютубе 10тыщ+ и по 5тыщ+ в фб и жж
У Наки миллионы.
Чемпионатов городов по рапиду и блицу в СССР не было совсем, первый чемпионат СССР по рапиду состоялся в конце 80-х в Киеве, вскорости СССР и не стало.
Чемпионат города-миллионника Куйбышева в СССР собирал (в классику) около 100 человек, да. Сейчас взрослых оффлайн меньше, но детей больше заметно. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144167 |
|
|
|
|
| а, дошло, вы про вк пишете. Еще бы в ФИДО залезли |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144168 |
|
|
|
|
Сравнивать надо аналогичные показатели, я сравнил вк.
Если мы начнём сравнивать сообщества любителей Барселоны или самого ФК Барселоны в других соцсетях... Можно сравнить просмотры...
По турнирам, я знаю за свой город. Раньше были чемпионаты районов, чемпионаты между предприятиями, потом это всё стало прикрываться, особенно заметно с 2010-х.
Классика для взрослых - есть чемпионат города (области), насколько я знаю - всё. Это не совсем для любителей. Рапид - тоже. Единственное, мы, игроки уровня кмс и мастеров, собирались, скидывались деньгами, и играли. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144169 |
|
|
|
|
| ну вот я как раз с 2010го безвылазно в Кемерове - становится всё хуже и хуже, и всё ещё намного больше шахматистов и соревнований чем было в СССР. Есть и межрайонные чемпионаты среди ветеранов, и децкие школьные лиги (где играют буквально все 100+ школ города) и многочисленные ведомственные чемпионаты (шахты, юрфирмы и прочая) и даже ежегодный чемпионат среди журналистов и предпринимателей. Плюс огромный онлайн, которого в СССР не было от слова совсем. Вот старичков на лавочках стало много меньше, да, храп заменил домино и шахматы во дворах. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144170 |
|
|
|
|
| Я с 1994-го почти безвылазно в Нижнем Тагиле. 20 лет назад я играл в год одной только классики минимум 10 турниров, причём настояшей, не 60+30. Короткие контроли почти не играл, но было около 50 рапидов и 10 блицев в год. Сейчас в год проводится... один турнир по так называемой классике (60+30), 14-15 рапидов, 12 блицев. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144171 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Гата Камский
Мое предложение ФИДЕ и всем шахматным платформам онлайн и всем игрокам.
Я собираюсь сделать очень противоречивый пост по поводу ИИ и шахмат, но, на мой взгляд, на данном этапе это необходимо для защиты человеческих шахматистов.
ЗАПРЕТИТЕ ВСЕ ШАХМАТНЫЕ ДВИЖКИ на ОНЛАЙН-ПЛАТФОРМАХ, ЗАПРЕТИТЕ ВСЕ КОМПАНИИ, РАЗРАБАТЫВАЮЩИЕ ШАХМАТНЫЕ ДВИЖКИ, а также любое ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ на турнирах — онлайн или очных.
Нам не нужно очередное доказательство того, насколько полезны движки или насколько они превосходят людей в нашей ИГРЕ В ШАХМАТЫ. ...
|
|
Спохватился. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144172 |
|
|
|
|
Остаётся понять, почему если в России шахматистов стало больше, тренеров больше, платят больше, соревнований больше, и всё это в разы, почему же топ-гроссмейстеров стало так мало?
Точнее, их уже и нет почти. Первый россиянин Ян Непомнящий аж на 19-м месте.
Удивительное рядом... 
Только не надо про вдруг возросшую конкуренцию... |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144173 |
|
|
|
|
MaxML: Остаётся понять, почему если в России шахматистов стало больше, тренеров больше, платят больше, соревнований больше, и всё это в разы, почему же топ-гроссмейстеров стало так мало?
Точнее, их уже и нет почти. Первый россиянин Ян Непомнящий аж на 19-м месте.
Удивительное рядом...
Только не надо про вдруг возросшую конкуренцию... |
ну как бы мы все знаем что случилось |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144174 |
|
|
|
|
Я не знаю. Наверное, потому что на другом континенте живу. Но мне интересно, расскажите.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144175 |
|
|
|
|
| romm: Я не знаю. Наверное, потому что на другом континенте живу. Но мне интересно, расскажите. |
в связи с политикой, которую тут нельзя обсуждать, многие топовые гроссы покинули страну, а на некоторых завели уголовные дела. Уехало и немало талантливых детей вместе с родителями.
Ради заботы о детях приняли новый закон, запрещающий брать с несовершеннолетних турнирные взносы. В результате огромное большинство детских турниров просто перестало существовать, оргам опасно подставляться. Нет турниров - негде выполнять разряды.
И это только самое главное, есть полно мелочей немаловажных. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144176 |
|
|
|
|
Уехавших нет в топ-20, поэтому отсылка на политику нерелевантна.
При СССР, где "шахматистов было меньше", "тренеров было меньше", "платили меньше", "соревнований было меньше" с 50-х годов в топ-10 было как минимум 5 своих гроссов, сейчас 0.
Шахматы "в разы" становятся популярнее, а результат на топ-уровне противоположный. Бывает же... ) |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144177 |
|
|
|
|
MaxML: .
При СССР, где "шахматистов было меньше", "тренеров было меньше", "платили меньше", "соревнований было меньше" с 50-х годов в топ-10 было как минимум 5 своих гроссов, сейчас 0.
Шахматы "в разы" становятся популярнее, а результат на топ-уровне противоположный. Бывает же... ) |
Потому что зависимость между количеством играющих любителей и топ-шахматистов, если и есть то совсем не линейная. Есть пример Германии, где количество турниров, клубов для любителей приблизительно такое же как в СССР, а сколько в Германии топов? |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144178 |
|
|
|
|
как можно сравнивать СССР, где государственная машина работала исключительно на вершки, с современной Россией или Германией? В СССР тренеру сказать родителям "вашему ребенку в шахматах делать нечего" было нормой.
Напоминает современный Китай, где пирамида очень узкая, а шахматисты, не оправдавшие "високого давэрия", исчезают из поля зрения довольно быстро.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144179 |
|
|
|
|
bazar: | romm: Я не знаю. Наверное, потому что на другом континенте живу. Но мне интересно, расскажите. |
Ради заботы о детях приняли новый закон, запрещающий брать с несовершеннолетних турнирные взносы. В результате огромное большинство детских турниров просто перестало существовать, оргам опасно подставляться. Нет турниров - негде выполнять разряды.
И это только самое главное, есть полно мелочей немаловажных. |
этому закону с полгода, эффекту еще рано сказываться.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144180 |
|
|
|
|
MaxML: По сути (стараюсь писать кратко, но, блин...)
1. Шахматы по сравнению с 20 веком потеряли в популярности (но есть и страны-исключения), в бывшем СССР это особенно видно...
2. Снижение популярности произошло по многим факторам.
|
FIBM:
Пп. 1-2 это просто констатация фактов, так что здесь нет темы для дискуссии... |
Сколько людей считают что есть, что в нынешней России шахматы популярнее чем в СССР. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144181 |
|
|
|
|
romm: как можно сравнивать СССР, где государственная машина работала исключительно на вершки, с современной Россией или Германией? В СССР тренеру сказать родителям "вашему ребенку в шахматах делать нечего" было нормой.
Напоминает современный Китай, где пирамида очень узкая, а шахматисты, не оправдавшие "високого давэрия", исчезают из поля зрения довольно быстро. |
Откуда эти легенды про Китай? |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144182 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: .
При СССР, где "шахматистов было меньше", "тренеров было меньше", "платили меньше", "соревнований было меньше" с 50-х годов в топ-10 было как минимум 5 своих гроссов, сейчас 0.
Шахматы "в разы" становятся популярнее, а результат на топ-уровне противоположный. Бывает же... ) |
Потому что зависимость между количеством играющих любителей и топ-шахматистов, если и есть то совсем не линейная. Есть пример Германии, где количество турниров, клубов для любителей приблизительно такое же как в СССР, а сколько в Германии топов? |
Конечно, нелинейная.
Но в СССР была школа, были тренеры, сейчас, по словам базара, тренеров больше, шахматистов больше, соревнований больше, платят лучше, очевидно, доминация должна только укрепиться, а наверху полный провал.
Ну ок, "пирамиду" расширили, как считает ромм, но стержень же остался, лучшие шахматисты по-прежнему должны быть в системе, а результата нет, доминация потеряна.
Не сходится... Может к тренерам вопрос? Но, видите, они говорят, всё зашибись, полный прогресс, превзошли СССР во всём. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144136 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
