Г ставит госуд. деятелей как касту очень высоко. Успешный, по его мнению, министр попадает в великие.
Не то чтобы я спорил с тем, что этот род деятельности очень сложный.
Госпожа Кристева кое в чем бывала права. Слово как текст способно оставить на психике ребенка никак не менее изгладимый след, чем лишний шлепок или эмоциональное пренебрежение.
В данном случае ключевой фразой напрашивается "а после из прораба до министра дорастешь".
VicS: Г ставит госуд. деятелей как касту очень высоко. Успешный, по его мнению, министр попадает в великие.
Не то чтобы я спорил с тем, что этот род деятельности очень сложный.
Дело не в успешности. Когда я говорю о величии деятеля - речь идёт о грандиозности им сделанного.
Ну и продолжите логическую цепочку, почтеннейший.
Какие прок и грандиозность в замысле умных людей из ЦК в использовании Райкина, которые позволили Вам назвать их умными?
Grigoriy: Ага. И после этого нам рассказывают, что награды камрада Райкина и его часы на ТВ - уступка его популярности. Вот популярность Высоцкого была действительно громадной - так на радио его не было, книг его не было. Были ругательные рецензии в газетах. А вот ругательных рецензий в адрес Райкина не было. Как товарищи рискуют заявлять о его "острой сатире" - здравому уму не понять. Умные люди в ЦК использовали камрада чтобы выпускать пар. И очень хорошо ему за это платили.
В середине 1980-х я купил у книжных жучков изданный в США двухтомник Высоцкого, который ныне ругают за многочисленные ошибки. Я прочитал его жене вслух, затем она попросила меня его продать: мало ли чего. В 1989 г. уже в Сирии мы купили его пришедший по Межкниге однотомник "Поэзия и проза" (чёрная обложка, 448 стр.).
Это могла сделать любая курица из секретариата. Много нужно мозгов, чтобы запретить и не пущать?
Вы же назвали их умными людьми из ЦК, никто другой.
Отвечайте за слова в той же мере, в какой Вы требуете ответа от других.
Пускай живёшь ты дворником,
Родишься вновь прорабом,
А после из прораба
До министра дорастёшь. Но если туп, как дерево,
Родишься баобабом
И будешь баобабом
Тыщу лет, пока помрёшь.
Человек, это не знающий, не имеет права говорить об СССР после 50-х годов. Куда Вас несёт ... Боюсь быть Вам баобабом :-(
Меня попросили игнорировать Вас, тем более ,ввиду Вашей лексики, все равно все удалят, смысл отвечать?)
В качестве исключения отвечу, песню впервые услышал примерно лет 45-47 назад. Не позднее 81 года, когда Папе на 40 летний юбилей подарили кассетный магнитофон "Весна-202" ,остальное комментировать себя не уважать;)
Billy Bоnes: Это могла сделать любая курица из секретариата. Много нужно мозгов, чтобы запретить и не пущать?
Вы же назвали их умными людьми из ЦК, никто другой.
Отвечайте за слова в той же мере, в какой Вы требуете ответа от других.
Вы в своём уме? речь как раз шла о том, что вместо "запретить и не пущать" товарищи из ЦК вырастили кадр, изображающий Критику и Сатиру, помогали ему в подборе авторов и текстов, изображали недовольство влаcти его деятельностью ... Сложная тонкая работа
Вырастили кадр, никому нах не нужный. Больше чем клоунады от которого никому нах не нужно было.
Итогом неподъемного интеллектуального труда умных людей из ЦК стало ...
Даже трех точек многовато для этого
Об отношении к А.И.Райкину советских руководителей
Пришедший на смену царь всея Ленинградской области Григорий Романов принял, как эстафетную палочку, ненависть к Аркадию Райкину.
Сам Романов ни разу не удостоил спектакли Райкина своим посещением. Зато ленинградское УКГБ не спускало с артиста глаз. В одном из интервью Григорий Васильевич, проживший до 2008 года, признался: «А что Райкин? Пытался изображать из себя самостоятельного, в пасквили свои постоянно дух антисоветчины вносил... С проявлениями антисоветских настроений я действительно боролся. 5-е Управление КГБ мне помогало... Я был прав - евреи тогда стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности».
https://ru-crazy-news.livejournal.com/577635.html
Григорий, ВСЕ ваши сообщения в этой теме я буду удалять.
Billy Bоnes: Госпожа Кристева кое в чем бывала права. Слово как текст способно оставить на психике ребенка никак не менее изгладимый след, чем лишний шлепок или эмоциональное пренебрежение.
В данном случае ключевой фразой напрашивается "а после из прораба до министра дорастешь".
Мне объяснили в чем я не прав) Признаю знаниями в области философии не обладаю, увы) Наверное это плохо. Впрочем смысл написанного Билли любезно мне разъяснил, поэтому моя реакция была сродни реакции веселого и пьяного завсегдатая, бродящего по ресторану от столика к столику, который уловив последнюю фразу, лезет обниматься или, приняв ее на себя, набычиваться. :))))
Теперь немного плагиата) я бы так образно не прокомментировал
Камрад Григорий, получается, все это время был обеспокоен влиянием Райкина на сознание почтенного LB.
То есть он, если уважает логику хотя бы в самом примитивном понимании, должен любить в LB посмертные эмманации умищ из ЦК.
Но нет в Григории любви. Не было тогда в ЦК нужного министерства, способного через какого-нибудь другого райкина научить его любить.
— Пан фельдкурат, не плюйте здесь на пол! — твердо сказал он, не прерывая своего занятия. — Вы ведь не в трактире! Здесь вам не «У чаши». В приличном доме нужно соблюдать дистанцию и вести себя деликатно...(ц)
Вообще-то тема "Детство" подразумевает некоторый рост в обратном направлении.
Для примера - откровенное признание.
Я научился читать страшно рано. Рассказывали, что я залазил к бате на колени и спрашивал какая какая это буква.
И скоро пацаны из нашего двора водили меня по улице на спор с чужаками читать всякие написанные там и здесь словечки.
Так вот словом Х.. таких как Г. я умел громко называть еще двухлеткой.
Мы когда-то немного затрагивали тему интеллектуальной смелости детей, рано научившихся более-менее сильно, играть в шахматы.
Понятно, что способностей мало. Понятно, что бывает мало и труда. Но именно бесстрашие перед "научиться", как мне кажется, для них(нас) очень характерно.
А к чему здесь критерий?
Никакого критерия. Кому-то достаточно обыграть одноклассников, кому-то отца. Мы говорим о ребенке очень раннего возраста, который с некоторого момента не знает интеллектуального страха.
А кто боится учиться не научится.
В шахматы я научился играть довольно рано (5-6) лет, Папу стал обыгрывать быстро, а вот с Дедушкой, который имел 3 довоенную категорию, справиться удалось лет в 12, но шахматами я практический не занимался, только короткий период, с 13 до 16 лет, потом бросил.
(Переношу сюда свой вчерашний пост, чтобы продолжить его через некоторое время.)
Я во многом согласен с garrj1972.
По-моему, люди уехавшие из России и много лет живущие вне России просто потеряли способность воспринимать политическую сатиру. Она представляется им легкими незатейливыми шутками, тогда как на деле она становиться средством борьбы за демократию, требующим от таких людей как Райкин большого таланта и огромного напряжения сил.
Как человек невероятно добросовестный, посмотрел вчера "Волшебную силу искусства". Конечно, было не так смешно, как в детстве, и к тому же беспощадная критика Григория поневоле настраивала на то, чтобы искать в игре Райкина недостатки. И все же несколько раз я смеялся. С учетом того, что я вообще смеюсь исключительно редко, это факт, говорящий в пользу Райкина. К тому же мне вспомнилась атмосфера тех времен и то, как мои близкие и знакомые относились тогда к Райкину. Нет, отношение было намного более теплым, чем оно было бы в том случае, если бы Райкин был просто навязан народу какими-то его высокими покровителями. До этого еще посмотрел более ранний фильм "Мы с вами где-то встречались". Во время просмотра даже ни разу не улыбнулся.Хотя нет, там есть один удачный эпизод. Один раз я, наверно, все-таки улыбнулся. И, конечно, сатира там самая безобидная, в основном на карьеристов и бюрократов. Но их в СССР только ленивый не изобличал - даже в совершенно невинной комедии "Девушка без адреса" такого рода сатира все-таки присутствует. Но вот так Райкин постепенно, осторожно, осмотрительно, завоевывал себе популярность и возможность шутить посмелей. Что ни говори, а в том жанре, в котором он работал, он был объективно хорош, независимо от его связей "в верхах".
LB: просто потеряли способность воспринимать политическую сатиру
Мне думается, Вы несколько идеализируете западный мир. Для любителей рекомендую "The Babylon Bee", одно из немногих мест, где такая сатира практикуется. К примеру
Following the harrowing incident at the White House Correspondents' Dinner over the weekend, progressives across the United States applauded the steadily improving diversity of would-be Trump assassins. With many liberals concerned over the lack of minority representation among people trying to assassinate Trump, Democrats breathed a sigh of relief after learning that the latest failed assassin was black.
или
To Save Time, CNN Will Now Run Retractions Simultaneously With News Stories
или
CNN Reports On Japanese Teenagers Who Came To Hawaii For What Could've Been Beautiful Day At Beach
Возможно, дело в том, что западный мир благодаря свободе слова уже практически исчерпал все средства и возможности сатиры. И осознал ограниченность ее как эффективного средства для борьбы. С недостатками за достатки.
В одной уже недавно упоминавшейся здесь сатирической саге "Yes Minister" (год еще 1980) разоблачена чуть не вся сущность бюрократической системы управления демократией с кавычками и без**.
Нынешние васьки у власти слушают смотрят с удовольствием смеются над собой и едят. И если бы они только ели...
Чего стоит только недавний стендап в Вашингтоне английского королька*.
*) как выразился персонаж Миронова из Обыкновенного Чуда
*)) теми властями, которые боятся сатиры и преследуют за нее, пусть гордятся их адепты.
Прочла здесь некоторые высказывания некоторых граждан о Райкине и не смогла удержаться от комментария.
Тем, кто достиг сознательного возраста после развала СССР, в эпоху абсолютной вседозволенности и безнаказанности, никогда не понять нас, взрослевших в СССР. Им выступления Аркадия Исааковича Райкина кажутся пресными, безобидными и не в меру осторожными. Они не понимают, в какой атсосфере мы тогда жили. Даже в эпоху позднего СССР цензура была очень жесткой, доносы тоже были в ходу: стукачество было нормой жизни. Конечно, это не были репрессии конца 1930-х, но обладателям не в меру острого и длинного языка многие дороги в жизни закрывались после неосторожно брошенного словца или шутки, рассказанной в кругу "друзей". Чтобы не быть голословной, приведу примеры из истории собственной семьи.
Пример N1. Время действия - середина 1960-х. Место действия - Ленинград.
Мой дядя - высококлассный инженер-электрик, обладатель звания "Почетный энергетик" - был отобран в группу советских специалистов, командируемых на строительство Асуанской ГЭС. Но в последний момент получил отказ из-за доноса собственной начальницы, сообщившей в партком о том, что он политически неблагонадежен, т.к. в курилке рассказывает политические анекдоты.
Естественно, после этого мой дядя стал невыездным, ни о какой работе за рубежом не могло быть и речи, даже о продвижении по службе на родной ТЭЦ нельзя было мечтать. Карьера его так и застряла на уровне заместителя этой стукачки. А она была счастлива, т.к. ничего не понимала в электрических схемах, и всю работу за нее делал мой дядя.
Пример N2. Время действия - 1967 г. Место действия - Ленинград.
Мой отец - перспективный молодой специалист - принял участие в стихийном собрании еврейской части производственного коллектива, посвященном победе Израиля в 6-дневной войне. Собравшиеся горячо одобрили победу молодого Израильского государства над коалицией оголтело-враждебных арабских государств и подписали приветственную телеграмму правительству Израиля. К сожалению, они поторопились,т.к. чуть позже выяснилось, что руководство СССР придерживалось противоположного мнения на этот счет. Естественно, в группе патриотов Земли Обетованной оказался стукач, который всех и заложил строго по списку фамилий под телеграммой.
После этого моему отцу пришлось распрощаться с мечтами об аспирантуре, он долгие годы младшим инженером сидел на гражданской тематике (и на минимальной зарплате), т.к. даже самую простую -3- форму допуска, необходимую для работы над военными изделиями, Первый отдел не выдавал ему по причине его неблагонадежности.
Пример N3. Время действия - 1987. Место действия - Ленинград.
Я - студентка 4 курса технического ВУЗа, круглая отличница, обладательница почетного знака Министерства Высшего и среднего образования СССР "За отличную учебу",получательница персональной повышенной стипендии означенного ведомства, заместитель командира студенческого отряда по работе в приемной комиссии- получаю приказ срочно явиться к Секретарю комитета комсомола родного ВУЗа. Там этот молодой человек, не раз видевший меня лично на заседаниях комитета и мое фото - на институтской доске почета, делает вид, что видит меня впервые , и с каменным лицом заявляет мне, что на имя ректора пришла бумага из милиции о задержании меня на Витебском вокзале за спекуляцию постельным бельем, похищенным у МПС СССР. Мои призывы к разуму и логике успеха не возымели(ну как я, работая с утра до вечера в приемной комиссии, могла украсть постельное белье у железной дороги и торговать им в это же самое время???) . Последовал допрос с требованием поминутно вспомнить и рассказать, где я была и что делала такого-то числа, такого-то месяца. Меня спасла командир моего студ.отряда, подтвердившая, что лично работала рядом со мной весь тот день. После этого секретарь комитета комсомола сообщил "Ладно, повезло тебе... Вчера архив Витебского вокзала сгорел, поэтому придется поверить тебе на слово... А то вылетела бы из института с треском!"
Позже, когда первый шок прошел, я догадалась, что кто-то из моих бывших одноклассниц ( а,может, и одногруппниц) назвался при облаве моим именем. До сих пор интересно, кто?
Эта абсурдная история имела для меня далеко идущие последствия.
О премировании за ударный труд в студ.отряде мне велели забыть, о планах по поводу аспирантуры - тоже: конечно, доказательств нет, но мало ли что! Дыма без огня не бывает...
Надеюсь, что эти примеры помогут понять, как мы жили в те времена, от каких нелепых пустяков зависели человеческие судьбы.
Поэтому для нас, рожденных и повзрослевших в СССР, А.И.Райкин был смельчаком, дерзавшим публично едко высмеивать власть и строй. После каждой его новой миниатюры сжималось сердце от страха за то, что это было его последнее выступление, что таких шуток больше ему не простят и запретят выступать. А он ничего не боялся и говорил со сцены то, о чем думали и шептались на кухнях, каждый раз балансируя на острие ножа!
Поверьте Билли на Ваши "шпильки" я никогда не обижаюсь. Даешь правду о Гарри в массы!
