|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сам спросил, сам и отвечу
The move comes after recent research found the representation of women in senior management in German companies was lagging behind peers in rival major economies.
Women make up 12.8% of the management boards of the 30 largest German companies listed on the blue-chip Dax index, according to a September survey by the Swedish-German AllBright foundation. The figure compares with 28.6% in the US, 24.5% in the UK and 22.2% in France, the study said. |
Но меня смущает такое своевольное использование статистики.
P.S.
А вот и самые "злостные" шовинисты
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95292 |
|
|
|
|
| saluki: дело разумеется в биологии |
saluki: | Roger: В борде Теслы 2 женщины из 9 директоров, у Эппла - 2 из 7. |
да, и это абсолютно нормально, ибо произошло на основании простой меритократии. |
То есть очевидно, что биологический барьер и вы себе представляете, сколько и как работают рядом с маском и джобсом им не помешал.
Квоты плохи, и если ими пытаются устранить какой-то фундаментальный дисбаланс, с точки зрения работодателей они потенциально снижают профпригодность рабочей силы. Тем не менее, квоты могут иметь смысл с точки зрения государства, которое пытается развить человеческие ресурсы.
Другими словами, женщины воюют хуже мужчин, но есть ЦАХАЛ.
| saluki: прямо какая-то антиевгеника. |
А человечество вообще развивается по пути антиевгеники и даже где-то антидарвинизма. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95294 |
|
|
|
|
| onedrey: И это, наверное, нормально - людям работать в одной команде, важно быть уверенным, что ты лично с этим человеком сработаешься. |
Из цитатника
В кадровой политике истерия вокруг MeToo привела к тому, что каждый год увеличивается процент мужчин-начальников, отказывающихся нанимать женщин на работу, если она предусматривает взаимодействие с мужчинами – например, совместные командировки.
Одновременно возникло отдельное угнетаемое меньшинство – «красивые женщины». В 2017-2018 годах число мужчин, категорически отказывающихся принимать на работу красивую женщину, увеличилось почти в два раза – с 10 до 19 процентов. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-95295 |
|
|
|
|
Из последнего И-П прекрасное:
"Про современную науку. В рецензируемом журнале ScienceDirect появилась статья о том, что амулеты спасают от COVID-19. Эта хрень прошла peer-review. Первым в списке авторов был профессор университета Питтсбурга, который оказался афроамериканцем. Небезразличные решили разбобраться в данной ситуации и отправили ему электронное письмо с вопросом «Действительно ли вы соавтор данной работы?». В ответном письме профессор это подвердил, а потом добавил: «Я не удивлен, что статья вызывает гневный отклик. Очевидно, что идея о том, что чёрный учёный может предложить идею смены парадигмы, оскорбляет многих людей. Я буду с вами предельно откровенен: цвет моей кожи никак не влияет на мой интеллект».
Переписка продолжилась. Не реагируя на беспочвенные обвинения в дискриминации, у профессора попросили доказательства. Тот ответил буквально следующим образом: «Полагаю, что вы не разбираетесь ни в квантовой физике, ни спиновой химии. Прочитайте статью прежде чем делать поспешные выводы. Вы белый мужчина и вы убеждены, что у вас есть привелегия определять, кто может предлагать революционные идеи, однако другие культуры не являются примитивными, а другие народы не являются интеллектуально неполноценными». |
Саму статью, к сожалению, снесли (надеюсь, временно, хочется почитать). Для желающих есть свободный от цензуры образчик работы того же автора на ResearchGate. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95296 |
|
|
|
|
Насколько я понимаю, почтенный автор статьи, как и ответственные за выпуск редакторы - горящие на работе по 80 часов в неделю мужики?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95297 |
|
|
|
|
| Он может и по квоте попал. Но вообще я видел людей, которые горели по 80 часов в неделю, изучая амулеты (в широком смысле этого слова). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95298 |
|
|
|
|
| Страсть к амулетам в широком смысле - великая сила. Кто из нас ради нее не отказывал даже красивейшим женщинам? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95299 |
|
|
|
|
Roger:
То есть очевидно, что биологический барьер и вы себе представляете, сколько и как работают рядом с маском и джобсом им не помешал. |
вы ломитесь в открытую дверь. очевидно, что людям, способным на такое, ничто не помешает. даже, представьте, отсутсвие квот.
| Квоты плохи, и если ими пытаются устранить какой-то фундаментальный дисбаланс, с точки зрения работодателей они потенциально снижают профпригодность рабочей силы. Тем не менее, квоты могут иметь смысл с точки зрения государства, которое пытается развить человеческие ресурсы. |
другими словами, государство опять воюет с бизнесом, отгребая себе еще больше полномочий и власти в дележке пирога, который само же и уменьшает. -эффективность и +бюрократия.
| saluki: прямо какая-то антиевгеника. |
А человечество вообще развивается по пути антиевгеники и даже где-то антидарвинизма. |
а вот тут вы заблуждаетесь дважды. во-первых, думая что это хорошо - хотя в реальности это называется "вырождение".
а во-вторых, когда с неосознаваемым белым шовинизмом говорите, почему-то, за все человечество. фигушки, это все забавы исключительно культуры белых людей. между тем представители следующей культуры, которая будет определять лицо планеты - китайской - очевидно не разделяют ваши заблуждения ни по поводу евгеники, ни по поводу квот для меньшинств.
отбор отменить нельзя - но можно, конечно, себя из него успешно исключить. и это шаг в том самом направлении. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95300 |
|
|
|
|
Любопытно, что в текущей дискуссии обе стороны оперируют лишь понятием "эффективности". "Справедливости" в мире обоих оппонентов вообще не существует, это для них пустое слово, иллюзия, "собачья болезнь".
Вот это, в частности, и является ярким симптомом вырождения - не конкретных беседующих, а современного общества. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95301 |
|
|
|
|
| Roger: "Про современную науку. В рецензируемом журнале ScienceDirect появилась статья о том, что амулеты спасают e. |
С каких это пор sciencedirect стал журналом? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95302 |
|
|
|
|
В одном из рецензируемых журналов на ScienceDirect. Журнал, думаю, достаточно левый (левое бордо), а мужик как раз крепкий, такого не пробить. И из университета его сложно будет выпихнуть.
P.S. Да вроде вполне серьёзный журнал, высокий импакт фактор.
P.P.S. The study, published in a peer-reviewed journal, has attracted widespread derision from researchers. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95303 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:"Справедливости" в мире обоих оппонентов вообще не существует. |
Обычно на этот аргумент отвечают так: а справедливо ли, что кандидат икс родился в достаточно благополучной семье инженеров, а папа кандидата игрек торговал наркотиками, а потом ушёл из семьи и его пристрелили в разборке.
- Тетя Песя, - сказал тогда Беня всклокоченной старушке, валявшейся на
полу, - если вам нужна моя жизнь, вы можете получить ее, но ошибаются все,
даже бог. Вышла громадная ошибка, тетя Песя. Но разве со стороны бога не
было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как в аду? И
чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы
первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? Ошибаются все,
даже бог. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-95304 |
|
|
|
|
Это действительно обычный, но от этого не менее абсурдный ответ. Такого рода несправедливость, видите ли, того же характера, что кандидат икс родился умным и здоровым, а кандидат игрек - глупым и больным. С подобной несправедливостью люди ничего не могут поделать, разве что во много раз усугубить уравнительными мерами (много раз пробовали, результаты хорошо известны). Собственно, ещё Шелли об этом спрашивал, и получил соответствующий ответ:
Для чего нам одевать
в шелк и бархат нашу знать?
Для того, чтоб вышел толк:
пусть хоть кто-то носит шелк.
Поравнитель, общий враг!
Без могилы в землю ляг.
Поравняйся там с травой,
корневищами, водой. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-95305 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Любопытно, что в текущей дискуссии обе стороны оперируют лишь понятием "эффективности". "Справедливости" в мире обоих оппонентов вообще не существует, это для них пустое слово, иллюзия, "собачья болезнь".
Вот это, в частности, и является ярким симптомом вырождения - не конкретных беседующих, а современного общества. |
כולם מדברים על שלום
אף אחד לא מדבר על צדק
Из популярной в прошлом песни.
Понятие о справедливости сильно различается не только в разных культурах, на даже между условно правыми и условно левыми в пределах одной культуры. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95306 |
|
|
|
|
saluki: | Cube2: у многих топ-руководителей в us нарушен work-life balance |
в мое время это называлось "целеустремленность", и это приветствовалось, а не лечилось. подозреваю, что в целом это и по сей день так - и именно способность "убивать себя на работе" и превращать работу в войну является ценнейшим из всех качеств, приводящих к успеху. |
а в моё время об этом говорит сам Илон Маск: Musk conceded in a wide-ranging interview with The New York Times last week that he’s overwhelmed by job stress, has been working up to 120 hours a week and sometimes takes Ambien to get to sleep.
а вот и само нашумевшое (тогда) вью, с обилием цитат про то, как всё это хреново. и именно лечится от этой "целеустремленности".
| дело разумеется в биологии - по крайней мере до тех пор, пока вы научитесь хардвайрингом объяснять разницу в предрасположенности мужчин и женщин к, например, хронической гипертензии. вообще, все эти прелестные попытки взять и отменить биологию очень забавляют. прямо какая-то антиевгеника. |
о господи. муж. и жен. современные гендерные роли (что естественно для мужчин, что для женщин, что "мужское", что "женское") обусловлены культурой в огромной степени. биологические различия (я в курсе, что женщины рожают, а мужчины нет) вовсе не являются детерминирующим фактором. самый простой пример: во время перехода с охоты-собирательства к сельскохозяйственным обществам статус женщин резко изменился. в о-с, он был примерно равен мужскому (вес в обеспечении существования примерно равен, всегда в движении, детей мало), когда образ жизни стал оседлым и женщина стала более зависимой от мужчины и "машиной репродукции" - статус и "что естественно, что нет" сильно поменялись. и огромное наложение культурных пластов за тысячилетия. и весь социологический хардуайринг. это тема огромная, одним постом или даже серией её не исчепрать. в "природе", до культуры, когда мы все ходили по саванне в зависимости от климата и миграций животных, всех этих "естественных" (с позиции нынешнего человека) разделений просто не было. типа как у слонов и слоних. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95307 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это действительно обычный, но от этого не менее абсурдный ответ. Такого рода несправедливость, видите ли, того же характера, что кандидат икс родился умным и здоровым, а кандидат игрек - глупым и больным. С подобной несправедливостью люди ничего не могут поделать, разве что во много раз усугубить уравнительными мерами (много раз пробовали, результаты хорошо известны) |
Я понимаю, и это тоже обычный ответ на предыдущее возражение. Я просто представляю себе ситуацию, в которой кандидат игрек несмотря на обстоятельства своего рождения, невзирая на плохую школу и отсутствие кружков, многого добился потом и кровью, работая тяжелее и больше кандидата икс. Но кандидата икс так и не догнал, хотя существенно сократил отставание. И вот на некотором этапе мы этих кандидатов сравниваем и отправляем кандидата игрек домой. Это я просто пытаюсь проиллюстрировать, что справедливость - вещь неоднозначная. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95308 |
|
|
|
|
| Невозможно установить абсолютную справедливость. Попытки это сделать приводят лишь к гигантскому росту несправедливости, и тому масса исторических примеров. Процентная норма служить росту справедливости не может (стипендии для талантливых, но малообеспеченных школьников и студентов - могут). Всё, как обычно, сводится к мере и цене. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95309 |
|
|
|
|
jenya: В одном из рецензируемых журналов на ScienceDirect. Журнал, думаю, достаточно левый (левое бордо), а мужик как раз крепкий, такого не пробить. И из университета его сложно будет выпихнуть.
P.S. Да вроде вполне серьёзный журнал, высокий импакт фактор.
P.P.S. The study, published in a peer-reviewed journal, has attracted widespread derision from researchers. |
1. Sciencedirect не журнал, а платформа. Давать ссылку на платформу, а не на сам журнал-некорректно.
2. Быстрый поиск (допускаю, что пропустил) не нашёл, почему этот журнал считается рецензируемым  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95310 |
|
|
|
|
ок, если вынырнуть на секунду из пучин синергетики в сторону беседы о квотах итд, то да, соглашусь с Евгением - без справедливости никак. никакой универсальной справедливости нет, слой мира в которым мы живём рандомален и хаотичен. но есть системы ценностей и модели "духовной упорядоченности", которые они стремятся привнести. та система ценностей, с которой я соотношусь ратует за максимальное уравнение начальных возможностей людей из различных групп. не путать с уравниловкой, это другое.
сравнять биологическую карту невозможно (кто-то родился умным, кто-то глупым итд), но социальная карта (соотношение сил в обществе) - да подлежит изменению. "старые" перекосы, у которых есть тенденция усугубляться без вмешательства (богатые богатеют, бедные беднеют итд). можно изменить 2 способами. один всем нравится и всем понятен - это различные социальные лифты. другой более дискуссионный - квоты итд. ломка тренда перегибами в обратную сторону. тут, разумеется, дьявол в пропорциях. перекос в перекосах тоже зашквар :) но в целом, в рамках некого здравого смысла (без каких-то дикостей) - я за этот путь тоже. это "моя" справедливость, которая соотносится с моей системой ценностей. не универсальная. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95311 |
|
|
|
|
Cube2:
| дело разумеется в биологии - по крайней мере до тех пор, пока вы научитесь хардвайрингом объяснять разницу в предрасположенности мужчин и женщин к, например, хронической гипертензии. вообще, все эти прелестные попытки взять и отменить биологию очень забавляют. прямо какая-то антиевгеника. |
о господи. муж. и жен. современные гендерные роли (что естественно для мужчин, что для женщин, что "мужское", что "женское") обусловлены культурой в огромной степени. биологические различия (я в курсе, что женщины рожают, а мужчины нет) вовсе не являются детерминирующим фактором. самый простой пример: во время перехода с охоты-собирательства к сельскохозяйственным обществам статус женщин резко изменился. |
да, действительно - о, господи. знаете, кьюб, что самое неприятное в вашей идеологии? она делает вас роботом. вы ведь сейчас спорите не со мной, а просто задвигаете набор слоганов - мне, разумеется, давно известных. между тем от вас требовалось ответить на два предельно простых вопроса:
1. чем определяется принципиально разная предрасположенность мужчин и женщин к некоторым болезням, например - гипертензии?
2. считаете ли вы возможным, что факторы, определяющие это, внезапно совершенно никак не проявляются, например, в различных способностях мужчин и женщин?
зачем тут про "гендерные роли" и "статус женщин"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95312 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Любопытно, что в текущей дискуссии обе стороны оперируют лишь понятием "эффективности". "Справедливости" в мире обоих оппонентов вообще не существует, это для них пустое слово, иллюзия, "собачья болезнь". |
брррр. т.е. вы живете в мире, где "справедливость" может быть не эффективна? моим представлениям о справедливости это противоречит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95313 |
|
|
|
|
Cube2:
сравнять биологическую карту невозможно (кто-то родился умным, кто-то глупым итд), но социальная карта (соотношение сил в обществе) - да подлежит изменению. "старые" перекосы, у которых есть тенденция усугубляться без вмешательства (богатые богатеют, бедные беднеют итд). можно изменить 2 способами. один всем нравится и всем понятен - это различные социальные лифты. другой более дискуссионный - квоты и т.д.. |
На самом деле есть и другие способы (они, конечно, намного более медленные, но зато работают намного лучше). Это увеличение мобильности населения+доступ к качественной информации. Поэтому, «всяким экологам», ратующим за сокращение пассажирских авиационных перевозок, и «ковидным кликушам»-«мир не будет прежним», нужно постоянно напоминать, что по факту они являются борцами против социальной справедливости. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95314 |
|
|
|
|
| saluki: 1. чем определяется принципиально разная предрасположенность мужчин и женщин к некоторым болезням, например - гипертензии? |
разными гормонами.
| 2. считаете ли вы возможным, что факторы, определяющие это, внезапно совершенно никак не проявляются, например, в различных способностях мужчин и женщин? |
да.
| зачем тут про "гендерные роли" и "статус женщин"? |
затем, что это самым прямым образом влияет на "стрессоустойчивость", "целеустремлённость", способность к эффективному управлению итд. то как общество "видит" женщин и мужчин, к чему воспитывает, на что затачивает, какие установки закладывает, мечты, модели самореализации. это и есть гендерные роли. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95315 |
|
|
|
|
FIBM: jenya: В одном из рецензируемых журналов на ScienceDirect. Журнал, думаю, достаточно левый (левое бордо), а мужик как раз крепкий, такого не пробить. И из университета его сложно будет выпихнуть.
P.S. Да вроде вполне серьёзный журнал, высокий импакт фактор.
P.P.S. The study, published in a peer-reviewed journal, has attracted widespread derision from researchers. |
1. Sciencedirect не журнал, а платформа. Давать ссылку на платформу, а не на сам журнал-некорректно.
2. Быстрый поиск (допускаю, что пропустил) не нашёл, почему этот журнал считается рецензируемым |
Какие-то придирки к словам, не меняющие сути дела. Мужик писал в своём жж и выбрал не самые точные слова, можно к нему зайти и его за это поругать. В ссылке на википедию написано, что журнал рецензируемый. Редактор говорит, что статья была послана двум рецензентам. Я бы в этой ситуации больше не искал, но если хотите - можно искать дальше. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95316 |
|
|
|
|
jenya:
Какие-то придирки к словам, не меняющие сути дела. Мужик писал в своём жж и выбрал не самые точные слова, можно к нему зайти и его за это поругать. В ссылке на википедию написано, что журнал рецензируемый. Редактор говорит, что статья была послана двум рецензентам. |
Разумеется, это не придирки, а довольно важная часть правил существования научных журналов. И в этой истории прежде всего претензии не к автору статьи, он зарабатывает на жизнь как может, а вот к журналу есть вопросы. И, если на сайте журнала, нет ни слова о принципах рецензирования, то слова редактора мягко говоря доверия не вызывают. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95317 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Невозможно установить абсолютную справедливость. Попытки это сделать приводят лишь к гигантскому росту несправедливости, и тому масса исторических примеров. Процентная норма служить росту справедливости не может (стипендии для талантливых, но малообеспеченных школьников и студентов - могут). Всё, как обычно, сводится к мере и цене. |
Да я на самом деле и сам так думаю. Разве что не так уверенно, как Вы. Знаете, иногда накатывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95318 |
|
|
|
|
| FIBM: прежде всего претензии не к автору статьи, он зарабатывает на жизнь как может |
Какому автору? Какой статьи? Вы своим комментарием на форуме зарабатываете на жизнь? Автор так же зарабатывает на жизнь постом в жж. И в этом посте он вероломно написал непростительные слова "В рецензируемом журнале ScienceDirect", вызвавшие Ваш гневный отпор. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95319 |
|
|
|
|
| Драфт статьи тоже есть на ResearchGate. Да, это круто. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95320 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: прежде всего претензии не к автору статьи, он зарабатывает на жизнь как может |
Какому автору? Какой статьи? Вы своим комментарием на форуме зарабатываете на жизнь? Автор так же зарабатывает на жизнь постом в жж. И в этом посте он вероломно написал непростительные слова "В рецензируемом журнале ScienceDirect", вызвавшие Ваш гневный отпор. |
Какого автора? Профессора из Питсбурга. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95321 |
|
|
|
|
| То есть, тема разговора незаметно для меня поменялась. Ок, проехали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95322 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
