|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Для меня также естественно ударение в "бурунах" на 2-ой слог - но речь не об этом. А о том, что смещение ударений в стихах - давнее право русских поэтов, что отмечал ещё АС. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148265 |
|
|
|
|
Это да - я тут в списке исключений не указал Жуковского, потому что он затолкал в гекзаметр "буруны́ меж скала́ми".
Но интересно, что в словаре единственный нормативный вариант - со смещённым ударением. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148271 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-148277 |
|
|
|
|
| Eagle_2: В то время ударение было "бурУном"? |
В Словаре Даля: "Мы буру́на (много) грибовъ набрали". А дискуссию свели к "исконному (давнему) праву русских поэтов смещать ударение". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148281 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Стих, собственно - бездарное подражание Пруткову - "Когда в толпе ты встретишь человека, который наг (вариант - на коем фрак)..." |
Весьма оригинальная гипотеза. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148301 |
|
|
|
|
Eagle_2: | Eagle_2: В то время ударение было "бурУном"? |
В Словаре Даля: "Мы буру́на (много) грибовъ набрали". А дискуссию свели к "исконному (давнему) праву русских поэтов смещать ударение". |
Просто идея отслеживать историю ударений по стихам ввиду этого права абсурдна. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148304 |
|
|
|
|
Grigoriy: Eagle_2: | Eagle_2: В то время ударение было "бурУном"? |
В Словаре Даля: "Мы буру́на (много) грибовъ набрали". А дискуссию свели к "исконному (давнему) праву русских поэтов смещать ударение". |
Просто идея отслеживать историю ударений по стихам ввиду этого права абсурдна. |
Задав свой вопрос, я вообще не участвовал в дискуссии, а сейчас подвёл её итог: такое ударение было вполне законным, поэтому и к этому праву, которое я, кстати, не отрицал, не имело никакого отношения. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148307 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Просто идея отслеживать историю ударений по стихам ввиду этого права абсурдна. |
Как говорила Алиса, если слишком долго держать в руках раскаленную докрасна кочергу, в конце концов обожжёшься.
Если у Брюсова с Бальмонтом по пять раз встречаются буру́ны, а у Блока четыре раза буруны́, можем ли мы осторожно предположить, что это их личная норма, а не искажение? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148317 |
|
|
|
|
| Если в проверочном слове "бурундук" сделать ударение на "рун", то подобрать к нему рифму может стать поэтическим подвигом |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148320 |
|
|
|
|
Eagle_2: Из Интернета. В качестве тренера для него был приглашен легендарный Лев Полугаевский, ради занятий с которым Жоэль начинает учить русский язык. Впоследствии он будет владеть им безукоризненно, не хуже, чем японским, французским и английским.
Выходит, Лотье - полиглот, обладающий особыми способностями к языкам.
А мне всё время попадались говорящие по-русски практически без акцента немцы и не очень хорошо говорящие по-русски французы.
Мне кажется, немецкий и русский более близки друг к другу. К тому же французский - один из самых трудных европейских языков, труднее немецкого. |
Один известный мне полиглот(я собственно и знал только его; другого видел) - умерший в 52 года зная 28 языков, 5 из них по его словам хорошо(т е мог синхронить, чем и занимался на разных конгессах) самыми трудными языками называл латынь и немецкий; оба не знал(подозреваю, что знал их не хуже чем я английский). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148321 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Если в проверочном слове "бурундук" сделать ударение на "рун", то подобрать к нему рифму может стать поэтическим подвигом |
| На моей памяти Лосев печатно лишь однажды обиделся на критику: о каком-то его образе написали, что это, мол, «для рифмы». Он с достоинством ответил: «Если я что и умею, то рифмовать». Как-то мы ехали по Вермонту в машине с Лосевым и Алешковским, и Юз в разговоре о версификации сказал: «А вот на слово «легкие» свежую рифму не придумаешь». Лёша, не отрывая взгляда от дороги – он был за рулем – и не промедлив ни секунды, отозвался: «Лёгкие? Подай, Лёх, кии!» Даже себя сумел вставить. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-148322 |
|
|
|
|
Не подвиг, но близко:
Через семь секундок
Срифмовал бурУндук |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148323 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-148324 |
|
|
|
|
😀☝️😀
В поисках рифмы рыщет по лесу певец
Словно настырный проворный бурУндук
Даждьбог ему дядя, Велес - отец
Грозный Перун-друг |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148326 |
|
|
|
|
| К слову бурУндук рифма, естественно, сУндук. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148329 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Один известный мне полиглот(я собственно и знал только его; другого видел) - умерший в 52 года зная 28 языков, 5 из них по его словам хорошо(т е мог синхронить, чем и занимался на разных конгессах) самыми трудными языками называл латынь и немецкий; оба не знал(подозреваю, что знал их не хуже чем я английский). |
Самыми трудными для нас конечно будут не(индо)европейские языки; чем дальше, тем труднее. Романские, германские и славянские можно при необходимости поднять на базовом разговорном уровне (не говоря уже про уровень "читаю со словарём") даже в медианном возрасте участников этого форума. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148330 |
|
|
|
|
Рифму к бурУндук
Найти нам не трудно,
Только без смысла
Рифма плоха.
Дым коромыслом,
Расколоты мысли,
Слоги не плохи,
А нету стиха. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148332 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-148338 |
|
|
|
|
FIBM: nict46: FIBM: 1. Есть и такое мнение.« На оправдательный вердикт присяжных повлияла и позиция председателя суда А. Ф. Кони[4] и защитника П. А. Александрова.»(ц)
2. Г. Кони не был таким «наивным», что не мог посчитать на два хода вперёд, и понять к чему может привести его якобы «нейтральная» информация. |
1. "Мнения", не подтверждаемые документами, для историка ничтожны.
". |
1. В «мнении» есть ссылка на г. Смолярчука, с его работами и дискутируйте.
2. В данном случае важен факт. Присяжные приняли неправедное, несправедливое, незаконное (назовите как хотите) решение. Думаю, что в принятии такого решения роль председателя несколько больше чем секретаря суда. |
А чего бы стоилп изучить матачасть? Присяжные приняли праведное и справедливое (по понятиям, например, отцов-основателей США), хотя, возможно(но сомневаюсь) незаконное решение. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148574 |
|
|
|
|
| Pirron: В википедии сказано, что Засулич, после метаний между народничеством и марксизмом, обрела себя в качестве одного из лидеров меньшевиков, считала Октябрьскую революцию контрреволюционным переворотом, была ярым противником большевистской власти. До этого, в эмиграции, она все пыталась выяснить у классиков, каковы революционные перспективы России - может ли она совершить скачок к пролетарской революции, стоит ли ей вообще этот скачок совершать в ближайшие десятилетия? А в это время рано облысевший молодой человек думал: а какая разница - может, не может? Не может - научим, не хочет - заставим. |
И снова - казалось бы, чего бы стоило узнать матчасть?
Впрочем, там всё обсуждение такая невероятная глупость ... Особенно удивила чушь, несомая таким разумным человеком как Глейзеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148585 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: Вот, например, УПК РФ:
1. Приговор суда может быть оправдательным или обвинительным.
2. Оправдательный приговор постановляется в случаях, если:
1) не установлено событие преступления;
2) подсудимый не причастен к совершению преступления;
3) в деянии подсудимого отсутствует состав преступления;
4) в отношении подсудимого коллегией присяжных заседателей вынесен оправдательный вердикт.
И это универсальная норма, так везде, где вообще существует суд присяжных в его современной, заимствованной у англичан, форме. |
По мне такое описание нелогично, так как пункты 1-3 описывают основания для оправдания, а пункт 4 -тип судебного производства, но если так записано везде, то почтительно умолкаю. |
!!!!!!!!!!!!!!!!!! Когда человек решается делать что угодно, его оставляет не только совесть, но и разум. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148586 |
|
|
|
|
| Президент Португалии Антониу Жозе Сегуру подписал закон, запрещающий носить в общественных местах одежду, полностью закрывающую лицо. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-148592 |
|
|
|
|
BillyBones: Можете еще сравнить масло на сковородке с цветком подсолнуха.
Физический процесс Вы можете описать полностью. Откуда в семени берется жизненная энергия, Вы не имеете даже малейшего. |
Зато я знаю откуда берутся посты друга Билли. Они порождены врождённой видимо страстью издеваться над окружающими и разумом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148610 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Не совсем то, но по ассоциации вспомнилось: Греч мотивировал Николаю I необходимость сохранения ятя в азбуке тем, что это помогает отличить грамотных от неграмотных. Этот странный аргумент (в конце концов, у малограмотного человека уйма других возможностей наделать орфографических ошибок) почему-то произвёл на Николая впечатление. Правда, по свидетельству современников, он и сам (Николай, а не Греч), бывало, путал эти буквы.
Однако же если верить В. В. Шульгину, то отличие в произношении ятя от "e" сохранялось ещё и при Николае II, который, по мнению Шульгина, "мало выговаривал „ѣ“, почему последнее слово крепла звучало не как „крѣпла“, a почти как „крепла“". Но что-то не верится, ибо слишком много обратных свидетельств. Возможно, это какой-то социолект тогдашних верхов, вроде восстановления в "культурном произношении" уже заглохшего "h" в классической латыни? |
Верить Шульгину не надо. Ять в русском языке практически не отличался от "е" уже при Ломоносове, а в начале 19 века уже вообще не отличался.
Ну был у него свой русский язык, который он по самовлюблённости считал нормой. Частое явление. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148611 |
|
|
|
|
| Pirron: Преимущество в таких делах всегда на стороне "неграмотных". Когда-то Арбатовец обратил внимание, что кто-то из форумчан использует слово "одеть" там, где по правилам полагается быть слову "надеть". Арбатовец обратился за поддержкой ко мне, и я его поддержал, поскольку так уж получилось, что я тоже знаю разницу между этими словами. Чич тогда заявил, что раз уж он не знает слова "надеть", то такого слова нет вообще. Вроде, нашлись люди, которые тоже поддержали Арбатовца. Но теперь уже даже на российском телевидении слово "надеть" услышишь разве что от одного человека из ста. И я заметил, что даже в фильмах 70-80-х годов многим уважаемым актерам слово "надеть" уже неизвестно. Скоро оно, наверно, вообще исчезнет из обихода. |
В некоторых контекстах разница между "надеть" и "одеть" имхо исчезла практически - ну, по крайней мере для меня и, видимо, для большинства. Визги пуристов вызывают только презрение. Но есть контексты, где разница сохраняется - там где синонимы "напялил", "нахлобучил". Тут только "надеть". Имхо. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148612 |
|
|
|
|
| Жизненная энергия есть произведение жизненной силы на высоту стебля. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148613 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А жаль, что ять совпал с "е"! Язык стал чуточку беднее... И, конечно, правильно, что букву отменили - русская орфография основана на фонематическом принципе с минимальной примесью исторического - но она много украшала печатный текст. Не мной замечено, что кириллический текст смотрится гораздо монотоннее написанного латинскими буквами ввиду малого количества букв, возвышающихся над строкой (из строчных в современном алфавите это только "б" и "ф"). Весьма частотный ять прекрасно разбивал эту монотонность. |
Люди разные. Для меня вид страницы в старой орфографии чудовищное безобразие. Но гроссмейстер не одинок. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148614 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это единственный случай, где и/i играли смыслоразличительную (только на письме, разумеется) роль. В остальном их употребление полностью определялось позицией - "i" перед гласными и "й", "и" в остальных случаях. Аналогично в испанском знак ударения используется также для различения некоторых односложных омонимов (например, mas - но, más - ещё), но в испанском таких случаев гораздо больше одного.
Я сожалею не об утрате буквы "ять", а об утрате фонемы, которую она обозначала (это произошло где-то в конце XVIII века, ещё Ломоносов ясно слышал и описывал различие). |
Слышать то он слышал, описывать описывал, но констатировал что в языке эта разность практически исчезла. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148615 |
|
|
|
|
nict46: | Quantrinas: мир и мiр классический пример. |
Тут реформаторы точно просчитались; для омонимов надо было оставить i.
Иначе широкая общественность (включая даже филологов, печатавшихся в "Новом мире") не поверила бы в байку об истинном названии романа Толстого, запущенную клубом "Что, где, когда?". |
Что за бред. Почему надо было оставить? В разговоре различаем, на письме тем более никакой проблемы нет.
Что касается "широкой общественности", в том числе и особенно "филолухов", то их "образованность" разве что в кавычках. Достаточно напомнить историю с "в Украину" где даже реально образованные люди рассказывали, что надо сменить предлог - т е не понимали, что это правило - не предписывающее, а описывающее и с изменением статуса Украинаы надо переписывать правило, а не "менять язык". Или дикое количество придурков, вещающих что "младенец видит мир перевёрнутым". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148616 |
|
|
|
|
| Roger: Жизненная энергия есть произведение жизненной силы на высоту стебля. |
Помножить на косинус угла жизненной силы к вертикали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-148617 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
