romm: Ни один ведущий шахматист последних лет пятидесяти, что ли, не является разносторонне образованной личностью. Просто образованных с трудом найдешь.
Эту фразу очень трудно верифицировать. Всегда можно сказать: не достаточно "ведущий", не достаточно "разносторонне образованный". (Как один из примеров: Матиас Блюбаум-не ведущий или не достаточно разносторонне..?)
Нет, нетрудно. Блюбаум, пока, ведущим шахматистом не является. Смотрите на первую страницу списка 2700.com
Насчет пятидесяти я загнул, конечно, (Р. Хюбнер, Л. Полугаевский, М. Таль), но последние лет 25-30 образованность не является ярким признаком элитного шахматиста. Даже Петя Свидлер - человек начитанный и эрудированный, но высшего образования, не говоря уже о широкой специализации, у него вообще нет, по-моему. Или, вот, Эмиль.
Если выбрать объективный критерий "разносторонне образованный" как имеющий высшее образование
, то и последние 25-30 будет огромным преувеличением: МВЛ, Карякин, Непомнящий...
Далее будем обсуждать качество ВО в разных вузах?
Масштабное новое исследование пиковых достижений охватило 34 000 ведущих профессионалов мирового уровня: нобелевских лауреатов, выдающихся композиторов классической музыки, олимпийских чемпионов и лучших шахматистов мира. Оно показывает, что ранняя специализация — это ловушка, а путь к величию долог и разнообразен.
Нельзя не отметить замечательную гармонию имени автора с качеством написанного.
Не является ли это ваше высказывание завуалированным "хамством" в адрес уважаемого г. Стулберга
romm: Ни один ведущий шахматист последних лет пятидесяти, что ли, не является разносторонне образованной личностью. Просто образованных с трудом найдешь.
Эту фразу очень трудно верифицировать. Всегда можно сказать: не достаточно "ведущий", не достаточно "разносторонне образованный". (Как один из примеров: Матиас Блюбаум-не ведущий или не достаточно разносторонне..?)
Нет, нетрудно. Блюбаум, пока, ведущим шахматистом не является. Смотрите на первую страницу списка 2700.com
Насчет пятидесяти я загнул, конечно, (Р. Хюбнер, Л. Полугаевский, М. Таль), но последние лет 25-30 образованность не является ярким признаком элитного шахматиста. Даже Петя Свидлер - человек начитанный и эрудированный, но высшего образования, не говоря уже о широкой специализации, у него вообще нет, по-моему. Или, вот, Эмиль.
Если выбрать объективный критерий "разносторонне образованный" как имеющий высшее образование
, то и последние 25-30 будет огромным преувеличением: МВЛ, Карякин, Непомнящий...
Далее будем обсуждать качество ВО в разных вузах?
Нет, не будем. С вами бессмысленно. Речь идет не об образовании для галочки. Таль сам, с удовольствием, писал свою дипломную работу.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Масштабное новое исследование пиковых достижений охватило 34 000 ведущих профессионалов мирового уровня: нобелевских лауреатов, выдающихся композиторов классической музыки, олимпийских чемпионов и лучших шахматистов мира. Оно показывает, что ранняя специализация — это ловушка, а путь к величию долог и разнообразен.
Нельзя не отметить замечательную гармонию имени автора с качеством написанного.
Не является ли это ваше высказывание завуалированным "хамством" в адрес уважаемого г. Стулберга
Я имел ввиду что творчество уважаемого - хлеб для жаждущих знаний душ! А Вы что подумали?
romm: Речь идет не об образовании для галочки. Таль сам, с удовольствием, писал свою дипломную работу.
1. Ну вот видите! Какая уж тут верификация, если вы сначала используете объективный критерий-наличие высшего образования, а потом сообщаете, что вы лучше знаете у кого это образование формальное, а у кого нет. Я, например, совсем не уверен, что за МВЛ (и других выдающихся шахматистов) дипломную работу писали другие.
2. Я бы все-таки поостерегся бы называть шахматистов, знающих (на достаточно приличном уровне) несколько языков, необразованными (неинтеллигентными) людьми.
romm: Речь идет не об образовании для галочки. Таль сам, с удовольствием, писал свою дипломную работу.
1. Ну вот видите! Какая уж тут верификация, если вы сначала используете объективный критерий-наличие высшего образования, а потом сообщаете, что вы лучше знаете у кого это образование формальное, а у кого нет. Я, например, совсем не уверен, что за МВЛ (и других выдающихся шахматистов) дипломную работу писали другие.
2. Я бы все-таки поостерегся бы называть шахматистов, знающих (на достаточно приличном уровне) несколько языков, необразованными (неинтеллигентными) людьми.
Владение языками, если вращаться в многоязычной среде с младых ногтей, штука тривиальная. У меня был ряд знакомых, которые по окончании средней школы вполне сносно говорили на пяти языках: русском, языке союзной республики, из которой приехали, английском, иврите и французском или арабском. Критерием образованности или интеллигентности это не было.
Почти все современные шахматисты на первой странице 2700.com состоялись, как шахматисты, до получения всякого образования, не говоря уже о разностороннем. Не исключено, что среди них есть даже такие, кто бросил и среднюю школу, как Фишер. С другой стороны множество американских спортсменов, особенно бейсболистов и футболистов, высшее образование имеют, но опять таки, ни разносторонностью, ни интеллигентностью среди них особо не пахнет.
Но мы все равно дурью маемся, потому что Стулберг явно имел в другое: что для долгосрочного успеха нужно сначала быть универсалом, а потом специализироваться. Что не относится практически ни к одному ведущему шахматисту последних 25-30 лет. И, по крайней мере, в отношении шахмат, Стулберг несет чушь, времена д-ра Тарраша и д-ра Ласкера прошли безвозвратно.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
jenya: Мы как раз обсуждали это вчера с Д. Даже посмотрели на список тех, кто выиграл чемпионат мира по шахматам до 14 лет. Элитными гроссмейстерами из них стали процентов двадцать. Невероятно трудно попасть на "первую проценталь", а быть на "первой процентали" долго вообще нереально.
в случае с шахматистами это именно что аберрация - просто в детских чм играют не все. а в общем случае обобщение максимально странное - не знаю за композиторов, но среди олимпийских чемпионов (и, например, музыкальных исполнителей) ранняя предельно узкая специализация необходима - есть вещи, которым вообще нельзя научиться после -надцати лет. и есть виды спорта, где после 20 вообще не побеждают
Честно говоря, я бы не фокусировался на идее узкой специализации. Думаю, и у тех, кто был на первой процентали в 12 лет, и у тех, кто попал на неё в 20 - она довольно узкая, при такой-то конкуренции (т.е. это вопрос интерпретации результатов). Если про музыку, то вундеркинды (исполнители) далеко не всегда становятся знаменитыми музыкантами в более позднем возрасте. Как собственно и шахматисты.
jenya: Мы как раз обсуждали это вчера с Д. Даже посмотрели на список тех, кто выиграл чемпионат мира по шахматам до 14 лет. Элитными гроссмейстерами из них стали процентов двадцать. Невероятно трудно попасть на "первую проценталь", а быть на "первой процентали" долго вообще нереально.
в случае с шахматистами это именно что аберрация - просто в детских чм играют не все. а в общем случае обобщение максимально странное - не знаю за композиторов, но среди олимпийских чемпионов (и, например, музыкальных исполнителей) ранняя предельно узкая специализация необходима - есть вещи, которым вообще нельзя научиться после -надцати лет. и есть виды спорта, где после 20 вообще не побеждают
А может, например, зависеть от амплуа. Например, хоккейный нападающий в 18 лет вполне может стать суперзвездой, а вратарь практически никогда.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
jenya: Честно говоря, я бы не фокусировался на идее узкой специализации. Думаю, и у тех, кто был на первой процентали в 12 лет, и у тех, кто попал на неё в 20 - она довольно узкая, при такой-то конкуренции (т.е. это вопрос интерпретации результатов). Если про музыку, то вундеркинды (исполнители) далеко не всегда становятся знаменитыми музыкантами в более позднем возрасте. Как собственно и шахматисты.
В США многие спортсмены занимались в школе до 18 лет двумя, а то и тремя видами спорта на высоком уровне, и только при поступлении в колледж, а то и в течение оного решали, чему отдать предпочтение. Конечно, виды спорта в их случаях не шахматы и баскетбол, как у Е.П. Геллера, но все же техники развиваются разные.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Это действительно встречается, и в музыке тоже, и не только. Мой дядя выбирал между виолончелью и математикой классе в восьмом. Это всё замечательно и достойно уважения, но это всё не первая проценталь. Речь идёт о самых-самых топах. Тут возможно применимы те самые идеи теории редких событий, которые я уже пытался приткнуть в другом месте.
jenya: В теории редких событий известно, что вероятность редкого события экспоненциально зависит от параметров. То есть, если событие достаточно редкое, то всё должно сложиться идеально, а если не совсем идеально, то шанс падает экспоненциально.
jenya: Это действительно встречается, и в музыке тоже, и не только. Мой дядя выбирал между виолончелью и математикой классе в восьмом. Это всё замечательно и достойно уважения, но это всё не первая проценталь. Речь идёт о самых-самых топах. Тут возможно применимы те самые идеи теории редких событий, которые я уже пытался приткнуть в другом месте.
jenya: В теории редких событий известно, что вероятность редкого события экспоненциально зависит от параметров. То есть, если событие достаточно редкое, то всё должно сложиться идеально, а если не совсем идеально, то шанс падает экспоненциально.
В спорте, особенно в футболе/баскетболе/бейсболе я имел в виду не то, что первый процент, а первый промилль. Те, кого выбирают на драфтах в первые 2-3 раунда.
В хоккее все немного не так, потому что основная ферма хоккеистов - канадский юношеских хоккей, и там у детей профессиональный режим с подросткового возраста.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Первая проценталь это метафора, речь идёт, наверное, об уровне олимпийских чемпионов или чемпионов мира в разных возрастных категориях. Сложно представить, чтобы такой уровень люди показывали одновременно в разных дисциплинах кроме отдельных супергениев.
Since 1970, only seven athletes have done so, including Bo Jackson and Deion Sanders. Jackson was the first athlete to be selected as an All-Star in both MLB and the NFL.
jenya: Первая проценталь это метафора, речь идёт, наверное, об уровне олимпийских чемпионов или чемпионов мира в разных возрастных категориях. Сложно представить, чтобы такой уровень люди показывали одновременно в разных дисциплинах кроме отдельных супергениев.
Local organisers in Seattle have designated the World Cup match between Egypt and Iran at Lumen Field on 26 June as the centre of celebrations of the LGBTQ+ community.
Michael_S: Автомобиль у грабителей из Нижней Саксонии. Что думает по этому поводу почтенный Пиррон?
1. Какое отношение ув. Пиррон имеет к какой-то нижней (даже не верхней ) Саксонии?
2. Там самое любопытное, что ограбление «века» (на территории Германии) произошло в (общепризнанно) одном из самых отстойных непривлекательных городов Германии. Оказалось, что и там в одном микрорайоне города можно легко набрать 30 млн. евро в банковских ячейках.
Пиррон давненько не отмечался (10+ дней). Может, эта сумма 30 млн., которую выплатит страховка (как раз сходится), а сколько похитили еще не говорят. Удивляет другое - это же сколько нужно времени, чтобы почистить 3200 ячеек? Даже уже открытых, не говоря про индивидуальный взлом…
