|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я согласен с Сергеем П по поводу того, что матч нужен в первую голову самому Топалову (я же так и написал, и не только я!). Но он нужен и Владимиру - иначе его положение становится совсем подвешенным, срочно надо укрепить его победой или достойно проиграть и объявить Топалова - 15-м - тогда и предыдущие годы становятся совершенно легитимными.
Этот матч нужен даже Илюмжинову мне кажется, чтобы привлечь финансы и признание для собственного чемпионата. Он выиграет даже если выиграет Крамник и согласится влиться в розыгрыш ФИДЕ. Подправив, конечно, условия (то есть чемпион - только с финала, как раньше) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2674 |
|
|
|
|
| Успешность игры сильно коррелирует с силой игры. Но все же не одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2675 |
|
|
|
|
"в матче Крамник-Топалов (и как можно скорее) заинтересован Топалов"
Только непонятно тогда, что так волнуются болельщики Крамника:-). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2676 |
|
|
|
|
| Я уже не волнуюсь - я уверен, что матч состоится. Ибо верхи не могут, а низы не хотят :) Ибо назрело! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2677 |
|
|
|
|
| Кстати, а почему бы всем не пойти на компромисс? Cкажем ФИДЕ УРАВНЯТЬ в правах и Топалова и Крамника - и предложить обоим начать с 1/4? Ах, да, матчей вроде не планируется уже. Дурдом короче. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2678 |
|
|
|
|
| Единственная причина для срыва матча – упрямство менеджеров. Возникает вопрос о регламенте матча: какой контроль времени применять, как трактовать ничейный счет и.т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2679 |
|
|
|
|
На самом деле напрасно недооценивают ФИДЕ. То, что они сделали много глупостей не говорит о том, что так будет и дальше. И длео времени, пока сформируют нормальную систему розыгрыша... которая будет идентична системе, от Ботвинника до Каспарова.
Только что – я не думаю, что Крамник поднимится. Боюсь этого, но надеюсь, что нет. И тогда все разговоры закончатся, к горочению одних и радости других. Посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2680 |
|
|
|
|
2 Сергей П
Вы пишете :"Пройдет время, Володя может и оправится, выиграет несколько суперов и снова становится чемпионом Стейницево-Каспаровской линии "
Блеск. Надо так понимать вашу логику, что Володя нынче не чемпион "Стейницево-Каспаровской линии ". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2681 |
|
|
|
|
Chemodan, Так пражские соглашения о том и были почти - начать с полуфинала всем, но в полуфинал записать по большому блату :)
А вообще-то - если бы все это приняли - было бы хорошо.
Но матчи уже не планируются :) Дурдом, что и требовалось доказать. Будет еще хуже; ФИДЕ я не недооцениваю, я просто уже ни на что не могу надеяться. Есть такое понятие - скомпрометировать себя. А есть - реабилитировать. Так вот надо ФИДЕ хотя-бы цикла два провести, чтобы реабилитировать доверие |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2682 |
|
|
|
|
Матч Топалов - Крамник с обязательным условием, что и победитель и побежденный включаются в следующий розыгрыш, снял бы все споры и непонятки.
Если, конечно, ФИДЕ не обанкротится окончательно... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2683 |
|
|
|
|
| Сторонникам объединения и традиции. 1) Искусственные, идеалистические джунгли, где не львам, а львы создают условия, созданные и функционировавшие прежде всего благодаря гипер-энергии ГК, приближаются к своему концу 2) Будем смотреть правде в глаза: наши надежды на нормальное объединение уже перешли в разряд иллюзий. После ухода ГК всё было в руках Кирсана: дать возможность остаткам джунглей вернуться в зоопарк (Крамник - Касымджанов) или нанести решающий удар. Кирсан выбрал второе. И смог. 3) Матч Т-К состоится при любой погоде: прибыль нужно фиксировать обеим сторонам. 4) Никаких условий, гарантий, юридических последствий - игра в свободное от работы время. 2 лимона, естественно, никто искать не обязан. 5) Победа Крамника - инъекция наркотика безнадёжной структуре, ничья - кислородная подушка (и небольшой щелчок по носу Веселину), выигрывает Топалов - выигрывают все (включая Крамника, получающего возможность вернуться в зоопарк, если Кирсан не будет последней <удалено самоцензурой>). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2684 |
|
|
|
|
Здравствуйте!
Я снова в сети и понял что надо отвечать. А как было здорово раньше – читаешь и не тратишь время на писанину, а я весьма ленив :))).
По коэф. ЭЛО. “Успешность” результатов и силы игры коррелирует между собой, я думаю, все же не так тесно. Коэффициент корреляции где-то 0,6-0,8 но не 1.
Попробую пояснить. Под термином “сила” я понимаю качество и быстроту оценки позиции, расчета вариантов, техника эндшпиля, объем знаний по дебюту, типовым миттельшпильным позам, готовность к борьбе в позициях с нестандартными материальными соотношениям и тому подобное.
“Успешность” же весьма адекватно соответствует рейтингам ЭЛО, единственный минус – время и количество партий. Скажем, человек не игравший год или полтора сохраняет свой рейтинг, что не совсем верно, но и обнулять его, считать с нуля, еще более ошибочно. Это, конечно, предельный случай, а так есть вопросы по изменению рейтинга при разном количестве сыгранных партий, среднему рейтингу соперников и т.д., но в целом ЭЛО очень качественный цифровой показатель.
По существу – люди с высоким ЭЛО безусловно обладают большой “силой”, но наоборот – не верно. Скажем, проблемы в личной жизни, здоровье, нарушение режима и тому подобные причины сильно влияют на результат, но не на “силу” игры.
Тем кто прочтет сей опус, просьба не судить строго, я не только ленив, но и зануден. Но если у кого-то зуд что-то вырвать из контекста и ткнуть меня носом, просьба прочитать еще раз, смысл в целом, а не в деталях.
За сим, временно до свиданья, по другим вопросам напишу позже.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2685 |
|
|
|
|
"P.S. О коэффициенте ЭЛО – никакой это не показатель силы шахматиста, а цифровой эквивалент успешности игры, это разные вещи."
====
Это шаманство :) Дайте четеое определение что вы понимаете под термином "сила" и "успешность", установите связь этих понятий с РЕЗУЛЬТАТАМИ, ВРЕМЕНЕМ и только потом можно говорить о корреляции, да еще с числами в руках :)
====
ИМХО, конечно, :)) Но именно Эло в силу своего последовательного алгоритма и дает оценку СИЛЫ на текущий момент. А вот ДЛЯ оценки УРОВНЯ, по которому и следует отбирать участников на ЧЕМПИОНСКИЙ ТУРНИР (матч, круговик, швейцарку...) Эло не очень приспособлен поскольку обладает свойством "забывать" ранние матчи, что недопустимо в рамках одного чемпионского цикла.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2686 |
|
|
|
|
"Я конечно сильно извиняюсь, но Вы все тут такую чушь несли"
===
Сергей П. !!!!!!
Учусь... :)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2687 |
|
|
|
|
По-моему, человек, выигравший турнир 21-й категории с результатом +6 (72%, если правильно считаю), перед этим- сильный турнир в Софии (с отрывом в очко от Ананда), а до того
разделил победу в Линаресе с Каспаровым, победив его в последней в карьере ГК партии,- вполне легитимный чемпион мира.
Совсем необязательно играть с Крамником- парень 50% в Вей-кан-зее выбивает,тому же Топалову в 20 ходов белыми проигрывает, в рейтинге его уже Свидлер обошёл,- хотя, вероятно, Веселин сыграет с Крамником, при этом ОН (вернее- Данаилов) будет диктовать условия: причины- см. выше. Было бы интересно посмотреть матч Топалов- Каспаров, но это из области фантастики... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2688 |
|
|
|
|
при достаточно большом количестве игр ЭЛО характирезует силу игрока с высокой точностью, это величина имеет вероятностный смысл, и составлена на основе математичесой обработки большого объема данных, на основании этого были эмпирически получены коэффиценты в распределении вероятности победы одного шахматиста над другим(там исползуют нормальное распределение). На сегодняшний день вероятность победы Топалова над Крамником в одной игре равна 58.5%,
вероятность победы в матче возрастает с возростанием числа игр, при матче до трех побед вероятность выигрыша Топалова уже равна 93.4%, поэтому 60 пунктов - это действительно разный класс игры... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2689 |
|
|
|
|
Господа нумерологи, вспомните какой разрыв в рейтинге был у Каспарова с Крамником в 2000 году! Пунктов 80 , если память мне не изменяет. Результат напомнить? Также припомните статистические выкладки г.Сонаса перед Сан-Луисом, где вероятность победы Ананда была оценена в 31% а победы Топалова - в 17%. Эти мертвые цифры годятся только для самых приблизительных прикидок. Ну а заявления о том , что Крамник КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО уступает в классе , просто вызывают искреннее изумление.Уступает в мотивации , настрое на борьбу,зрелищности и т.д. , но подвергать сомнению его высочайший уровень - просто неприлично.
p.s я отнюдь не болельщик Крамника , однако странно видеть , что многие соглашаются с мнением Топалова, вызванным аргентинской эйфорией и начавшейся звездной болезнью... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2690 |
|
|
|
|
| Ндаааа... Надо или совсем не понимать математику, или сойти на ней с ума, чтобы всерьёз заявлять: " На сегодняшний день вероятность победы Топалова над Крамником в одной игре равна 58.5%". :-) Соплик, а какое там вероятностное пространство у Вас, не просветите? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2691 |
|
|
|
|
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%AD%D0%BB%D0%BE#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2692 |
|
|
|
|
Я согласен с тем, что ЭЛО не характеризует степень готовности шахматиста, но это единственная более и или менее точная характеристика силы игры. Обратите внимание на результаты чемпионата мира, по-моему они вполне соответствуют распределению рейтингов учасников.
Grigoriy, вы математик?
Представьтесь тогда пожалуйста?
И обоснуйте свою критику... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2693 |
|
|
|
|
Соплик, я Вам задал ясный прямой вопрос, а Вы мне в ответ - ссылку на какой-то, мягко скажем, непонятный, а немягко - бредовый текст. Так какое у Вас вероятностное пространство? Или вероятность Вы получаете из каких-то других соображений(ето возможно, например из симметрии)? Из каких? Или просто повторяете как попугай сказанное кем-то, не понимая смысла?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2694 |
|
|
|
|
Паа-вежливей, плиз:-))
----------------------------------
У меня мысль: сделать рубрику из афористичных, юморных и прочих высказываний о нашей игре. Ежели кто вспомнит чего шлите на наш мейл - будем вешать с указанием, мол, прислал юзер N.:-))
А мне сейчас на ум пришло следующее:
"Когда в каком-либо обществе говорят, что здесь присутствует чемпион мира, я невольно оглядываюсь по сторонам".
PS/ автору этого меткого высказывания можно посоветовать посмотреть в зеркало:-)) - кто сказал, как вы думаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2695 |
|
|
|
|
Grigoriy, вам нужно научиться вежливости...
Вероятность победы игрока (1) с ЭЛО(1) над игроком 2 с ЭЛО(2) вычисляется следующим образом:
P=1/(1+10^((ЭЛО(2)-ЭЛО(1))/400))
для Топалова с Крамником: P=1/(1+10^(-60/400))=0,585
там на страничке все очень просто описано...
А что за термин "вероятностное пространство", дайте определение?
или вы имеете ввиду пространство событий, оно никакого отношения ко всему этому не имеет...
и какое у вас математическое образование?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2696 |
|
|
|
|
Насколько я понимаю, Эло - есть цифровое выражение успехов шахматиста - что можно понимать как оценку его практической силы. Чтобы получить из этой оценки прогноз результата на конкретную партию - нужно множество дополнительных предположений.
Такое вообще вряд ли возможно. Имеет смысл( идаже вероятно верно) совсем другое предложение : "Вероятность выигрыша в одной партии у игрока, имеющего рейтинг Эло на 60 пунктов выше соперника равна тому то и тому-то". Увы, оно не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с Вашей фразой, выглядящей так похоже :-)
Не буду Вас интриговать, а обьясню разницу. Первая подразумевает среднее по большому числу партий и - главное - по большому числу игроков(когда собственно и имеет только смысл говорить о вероятности).
2-ая - ето действительно прогноз на одну партию. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2697 |
|
|
|
|
Обьясняю ещё раз. На етой страничке написано, как с помощью некоторых манипуляций получается из одних чисел некоторое другое число, которое авторы гордо называют "вероятностью выигрыша при данной разности коеф. Эло". Почему Вы верите авторам - ето загадка. Впрочем, ето Ваше личное дело. Но вот что Вы Вашу ни на чём не основанную веру пытаетесь всучить публике - ето уже не Ваше личное дело.
И если Вы не знаете, что такое вероятностное пространство, то возникает обоснованное подозрение, что Вы не знаете и не понимаете что такое вероятность.
Может сначала узнаете(в ллюбом учебнике ТерВера), а потом уже будете вещать? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2698 |
|
|
|
|
Grigoriy - очччень приятно нормальное восприятие чисел :) (Блин не помню вы за или против е-рейтинга :)))
===
Soplik
Ричард Фейнман в своих лекциях высказывал замечательную мысль - количество используемых знаков обратно пропорционально пониманию сути. Ну конечно можно "поразить" публику точностью предмказаний типа вероятность 0,65746543, но это только для физ величин с соблюдением многих многих равных условий. Впрочим Grigoriy все здорово изложил (Интересно все же лн за или против :))))
===
Чемодан - приятная байка :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2699 |
|
|
|
|
| ИМХО возраст Григория 35 - 45 лет :)) Угадал? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2700 |
|
|
|
|
| Не угадали. Я много старше :-). К е-рейтингу отношусь, увы, равнодушно - как Вы могли бы догадаться по невступлению в споры. Дело в том, что мне кажется важным не столько критерий сам по себе, сколько то, что он известен заранее(идея одного диссидента, не помню фамилии(вспомнил кажется - Лефевр), который написал на тему алгебры конфликта несколько книжек). е-рейтинг мне кажется слишком сложным, что в связи с предыдущим - недостаток - игрок не всегда знает заранее, к чему стремиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2701 |
|
|
|
|
| http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%CB%E5%F4%E5%E2%F0+%E0%EB%E3%E5%E1%F0%E0+%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2%E0 |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2702 |
|
|
|
|
Хм :)) Значит хорошо сохранились :)) Просто эта фраза
"Может сначала узнаете(в ллюбом учебнике ТерВера), а потом уже будете вещать?"
Из лексикона того периода :)))
====
"Дело в том, что мне кажется важным не столько критерий сам по себе, сколько то, что он известен заранее(идея одного диссидента, не помню фамилии(вспомнил кажется - Лефевр), который написал на тему алгебры конфликта несколько книжек). е-рейтинг мне кажется слишком сложным, что в связи с предыдущим - недостаток - игрок не всегда знает заранее, к чему стремиться."
====
Все дело в том что е-рейтинг абсолютен. Это не статистическое а математическое понятие и величина. Это просто расширение понятия ПРОЦЕНТ на сложный случай. Если в матче вы будете распределять призовой фонд по проценту, то игроку становится ясно что всегда надо стремится к победе. В случае с е-рейтингом то же самое. Игроку просто важно знать что любая его победа идет в плюс. Ничья с более сильным тоше в плюс но помньше. Ничья с более слабым ИДЕТ в минус. А поражение минус всегда.
То есть как раз наоборот, все прозрачно, нет выгодных и невыгодных партий. Играть на победу надо всегда что ИМХО и есть мечта организаторов любых турниров :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2703 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
