|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron:
Честно говоря, Коц не показался мне действительно запредельным мерзавцем. Человек очень любил деньги и проложил немало извилистых окольных путей к увеличению своих доходов. Каждый из этих путей требует изрядной сноровки. Если мы обратимся к мировой литературе, то обычно "плуты" -например, мошенники из рассказов ОГенри,те герои Джека Лондона, которые не гнушаются аферами, великий комбинатор и пр - вызывают у читателей немалую симпатию, читатели им охотно сопереживюет. Конечно, если человек сам становится жертвой мошенничества, мошенник сразу лишается в его глазах всякого обаяния. Но читать о том, как надувают других, людям бывает приятно. Понятно, что отношения с моралью у Коца напряженные, нет сомнений, что он довольно большая сволочь Но до запредельного мерзавца он, по-моему, не дотягивает..  |
Коц имхо именно запредельный мерзавец. Существо абсолютно аморальное. Конечно он не маньяк, но за копейку был готов на всё - моральных ограничений для твари не было. Только страх.
Несомненно, он был также человек выдающихся способностей. Ну и что?
Также я не понял смысла Ваших рассуждений о симпатии некоторых людей к мошенникам. Ну, есть такое. Некоторым и Чикатилло(Д Артаньян) нравится. А некоторым - как поёт Шульженко и Аркаша Северный. Всякие бывают извращения. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147317 |
|
|
|
|
| Смысл рассуждений был прост: очень трудно автору вызвать симпатию к клеветнику, доносчику, предателю, убийце ( возможно и такое, но нужно сильно постараться). А вот к "плуту" вызвать симпатию довольно легко. Очевидно, "плутовство", в восприятии большинства людей, на шкале аморальности занимает далеко не самое малопочтенное место. И я бы не стал считать людей, которые симпатизируют, к примеру, О.Бендеру, извращенцами. Все-таки таких людей, по моим наблюдениям, очень много., а потому это скорее норма, чем извращение. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147321 |
|
|
|
|
Забавно, но за свою короткую шахматную карьеру успел разок пересечься с Коцем.
За карточным столом, разумеется. В шахматы против целого МС СССР сыграть в наших краях тогда было просто невозможно.
Портрет игрового, которому интересны только деньги - слишком плоский. Тогда, за пару пуль в игре с ним и еще парой товарищей, мне жутко везло. Выиграл что-то около четверной, что для меня было крупной победой.
Но смертельно задело Юрия К. И при том низком уровне моего тогдашнего преферанса его можно понять. Сам он остался при своих, но потом чуть не до утра пытался обыграть меня в другие игры.
(Кстати, поскольку мне тогда еще не было и семнадцати, нельзя ли посчитать это за попытку выпить крови младенца?  )
И дело для шпилевого было, конечно, не в мелких по его понятиям деньгах, а в принципе и азарте.
Еще кстати - как раз в шахматы он поиграть мне не предлагал, даже с форой. Хотя, казалось бы, что могло бы быть естественней во время шахматного турнира.
Уважал себя в профессии? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147322 |
|
|
|
|
| Pirron: Смысл рассуждений был прост: очень трудно автору вызвать симпатию к клеветнику, доносчику, предателю, убийце ( возможно и такое, но нужно сильно постараться). А вот к "плуту" вызвать симпатию довольно легко. Очевидно, "плутовство", в восприятии большинства людей, на шкале аморальности занимает далеко не самое малопочтенное место. И я бы не стал считать людей, которые симпатизируют, к примеру, О.Бендеру, извращенцами. Все-таки таких людей, по моим наблюдениям, очень много., а потому это скорее норма, чем извращение. |
Это всё понятно. Непонятно к чему было сказано. Кроме того, у Вас очевидная ошибка:
" я бы не стал считать людей, которые симпатизируют, к примеру, О.Бендеру, извращенцами. Все-таки таких людей, по моим наблюдениям, очень много., а потому это скорее норма, чем извращение".
Это именно извращение. Т к когда обманывают именно их подавляющее число этих товарищей готовы шкуру спустить с мошенника. В самом буквальном смысле этого слова. Никакой симпатии и эмпатии. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147323 |
|
|
|
|
| Мне запомнилась фраза из одной советской газеты: "печальная слава "Двенадцати стульев". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147324 |
|
|
|
|
| Мне, кстати, вспомнилось не раз прочитанная мной в отрочестве поэма Гете "Рейнеке-лис". Одно из самых необычных произведений Гете. Герой его действительно просто запредельный мерзавец. И все-таки, как ни странно, во время чтения у меня не возникало желания, чтобы этого негодяя постигло наконец справедливое возмездие. На меня влияло, наверно, нейтральное отношение автора к этому герою. Но, возможно, и то, что в первую очередь этот лис полагается на свою хитрость, находчивость, изворотливость - в противостоянии с врагами, которые обладают куда большей физической силой ( хотя набожного почтенного Зайца, посланного к нему самим Львом, он убивает без всякого хитроумия.) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147325 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Мне запомнилась фраза из одной советской газеты: "печальная слава "Двенадцати стульев". |
Вы же помните тему дипломной работы Михаила Таля |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147329 |
|
|
|
|
| «Сатира и юмор в произведениях Ильи Ильфа и Евгения Петрова». |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147337 |
|
|
|
|
Вот-вот! Я, кстати, освежил перечень тех, кого обманул Бендер в романе: большинство ведь не жалко, разве что васюкинских любителей да доверчивых посетителей Провала. В детстве было ещё жалко инженера Щукина, но реквизированный стул компенсировался решением гораздо более насущной для него проблемы. 
Вообще плут, обманывающий другого плута (голубого воришку, к примеру), выглядит почти как Робин Гуд. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147340 |
|
|
|
|
garrj1972: Вот-вот! Я, кстати, освежил перечень тех, кого обманул Бендер в романе: большинство ведь не жалко, разве что васюкинских любителей да доверчивых посетителей Провала. В детстве было ещё жалко инженера Щукина, но реквизированный стул компенсировался решением гораздо более насущной для него проблемы.
Вообще плут, обманывающий другого плута (голубого воришку, к примеру), выглядит почти как Робин Гуд. |
Продолжение традиций плутовского романа. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147345 |
|
|
|
|
| Pirron: Мне, кстати, вспомнилось не раз прочитанная мной в отрочестве поэма Гете "Рейнеке-лис". |
Это случайно не переложение старофранцузского Roman de Renart? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147346 |
|
|
|
|
Roger: | Pirron: Мне, кстати, вспомнилось не раз прочитанная мной в отрочестве поэма Гете "Рейнеке-лис". |
Это случайно не переложение старофранцузского Roman de Renart? |
Возможно, но я читал это сочинение, будучи учеником то ли шестого, то ли седьмого класса, и вспомнил о нем только сейчас, когда Григорий заговорил о запредельных мерзавцах. Так что таких подробностей я не знаю. По духу оно действительно больше подходит французам, чем немцам. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147347 |
|
|
|
|
| Алиса. Произведение основано на средневековом французском эпосе «Роман о Лисе». |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147351 |
|
|
|
|
Я сам удалил. Банальное и дефолтное отношение к любому проявлению как действию с позитивными намерениями ( стремление что-то улучшить, даже в чем-то помочь и т.д.), очевидно, не рассматривается. показалось, что в той -имхо- бесперспективнй форме опросов, которые здесь- можно и нужно как-то улучшиить |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147357 |
|
|
|
|
| Как можно понять, мне не понравился стиль этого поста с многословным описанием совершенно ненужных мне опций. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147358 |
|
|
|
|
| При подобного рода голосовании, может победить сиюминутно популярный поп певец |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147359 |
|
|
|
|
Строго говоря, это ведь не только вам предназначалось. И спорят тут( в этой теме, и вообще на сайте) не с вами или автором темы или вопроса. а с поднимаемыми темами.
При победе "сиюминутных популярностей" всегда есть способ убрать "хвосты", скоррекировать опрос ит.д, что как раз удобно в подобных инструментах. а не "голосовалка вручную", которая не дает никаких ясных результатов- в этом и был пойнт. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147360 |
|
|
|
|
| Честно говоря, для моих целей и стандартная форма опроса с приглашением выбрать одну(или несколько) опций николько не лучше моей формы. Стaндартная нужна когда имеется ввиду голосование по поводу опций, а моя цель другая - приглашение высказывать мнения. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147361 |
|
|
|
|
| А если это мнение не совпадет с Вашим, можно услышать обвинения во всех смертных грехах? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147362 |
|
|
|
|
| Как я Вам уже многократно сказал, я терпим к любым мнениям кроме фашистских и бандитских; да и к этим часто терпим. Я не люблю когда меня троллят - высказывают с серьёзным видом "мнения" явно абсурдные. Но дело тут не в разнице мнений - я реагирую на попытки издеваться. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147363 |
|
|
|
|
| Выскажу смелую мысль, порой Вы ошибаетесь. К примеру человек может оказаться в опале лишь похвалив, какого либо артиста, разве это издевательство или фашизм? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147364 |
|
|
|
|
| garrj1972: При подобного рода голосовании, может победить сиюминутно популярный поп певец |
Ну, может. И что? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147365 |
|
|
|
|
| Голосование в области искусства это нонсенс, даже если это конкурс, а уж в нашем случае... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147366 |
|
|
|
|
| garrj1972: Выскажу смелую мысль, порой Вы ошибаетесь. К примеру человек может оказаться в опале лишь похвалив, какого либо артиста, разве это издевательство или фашизм? |
Нет, это всего лишь различие мнений. Но вот когда мне рассказывают сотнях гениальных стихов Иванова, превосходящей Пахмутову популярности Шульженко или Мыслителях Ильенкове и Бердяеве ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147367 |
|
|
|
|
| garrj1972: Голосование в области искусства это нонсенс, даже если это конкурс, а уж в нашем случае... |
Определить голосованием кто более велик нельзя. Но вот кто популярнее в данный момент - можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147368 |
|
|
|
|
Grigoriy: | garrj1972: Выскажу смелую мысль, порой Вы ошибаетесь. К примеру человек может оказаться в опале лишь похвалив, какого либо артиста, разве это издевательство или фашизм? |
Нет, это всего лишь различие мнений. Но вот когда мне рассказывают сотнях гениальных стихов Иванова, превосходящей Пахмутову популярности Шульженко или Мыслителях Ильенкове и Бердяеве ... |
Спорить о философии я с Вами не готов), в стихах тоже не специалист, про Пахмутову и Шульженко не понял, что Вы хотели сказать) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147369 |
|
|
|
|
Grigoriy: | garrj1972: Голосование в области искусства это нонсенс, даже если это конкурс, а уж в нашем случае... |
Определить голосованием кто более велик нельзя. Но вот кто популярнее в данный момент - можно. |
А если итог будет не в пользу Ваших кумиров? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147370 |
|
|
|
|
Естественно так и будет. Популярность гениальных Фроловой, Вероники, великого Матюшина, ... - невелика. Что конечно печально, но моё какое дело?
Я прилагаю усилия, чтобы исправить это положение - сделал подборки этих гигантов и многих других. Сделал что должно, будь что будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147371 |
|
|
|
|
garrj1972: Grigoriy: | garrj1972: Выскажу смелую мысль, порой Вы ошибаетесь. К примеру человек может оказаться в опале лишь похвалив, какого либо артиста, разве это издевательство или фашизм? |
Нет, это всего лишь различие мнений. Но вот когда мне рассказывают сотнях гениальных стихов Иванова, превосходящей Пахмутову популярности Шульженко или Мыслителях Ильенкове и Бердяеве ... |
Спорить о философии я с Вами не готов), в стихах тоже не специалист, про Пахмутову и Шульженко не понял, что Вы хотели сказать) |
О том что Шульженко (была) популярней Пахмутовой - "мнение" хайка.
Спорить о философии со мной нетрудно, трудно спорить с истиной. Никаких примеров сколько-нибудь интересных и оригинальных мыслей упомянутых придурков в многочисленных обсуждениях их хвалители привести не сумели. А вот поразительных глупостей и гадостей, омерзительного блудословия - хоть ... ешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147372 |
|
|
|
|
Grigoriy: Естественно так и будет. Популярность гениальных Фроловой, Вероники, великого Матюшина, ... - невелика. Что конечно печально, но моё какое дело?
Я прилагаю усилия, чтобы исправить это положение - сделал подборки этих гигантов и многих других. Сделал что должно, будь что будет. |
Это достойно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-147374 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
