|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Особенно смешно вещание камрада о таланте и вкусе Шульженко. Ладно, не будем о таланте - тут доказать ничего нельзя. Но вкус этой ... убедительно продемонстрирован в ролике, выложенном Роджером. Человек с минимальным вкусом не мог так себя вести. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146342 |
|
|
|
|
| Есть положительная динамика, Вы перестали давать оценку таланта, а остальное дело вкуса. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146343 |
|
|
|
|
| Но самое замечательное даже не безмерная глупость написанного камрадом, а то, что он пишет о том, на что ему наплевать и что очевидно его никогда не интересовало - об искусстве. Он не знает, что искусство "трогает", уносит в другой мир. Его интересует одно: на основе вытащенных из глубин собственного кишечника "критериев" оценить произведение искусства по n-бальной шкале |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146344 |
|
|
|
|
| garrj1972: Есть положительная динамика, Вы перестали давать оценку таланта, а остальное дело вкуса. |
Как обычно, Вы ничего не поняли.. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146345 |
|
|
|
|
| Вы занимаетесь плагиатом. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146346 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы занимаетесь плагиатом. |
Это Вы соврали. Я просто констатировал факт - Вы написали глупость, показывающую, в частности, что Вы ничего не поняли. Вы, видимо, хотите сказать, что Вам это уже говорили другие люди. Естественно. Вы постоянно "отвечаете" ни хрена не поняв ни в теме ни в том что Вам сказали. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146349 |
|
|
|
|
Опять же, достаточно элементарно, но повторюсь. Что меня трогает- вам не известно. Поэтому ваши выводы и выливаемые комплименты" ни на чем не строятся , то есть, цензурно выражаясь, просто пустые. Собственно, пойнт- вы обвиняете других в том и предъявляете им требования , которые не соблюдаете сами. Оценку этого можете дать сами.
А что до ваших, то кое-что известно с ваших же слов. На сцене ( да и в искусстве) вы замечали и смогли оценить только "мебель". Не людей, не их вкусы. Возможно, и критерии у вас мебельные в этой области.
Спасиба за внимание.  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146350 |
|
|
|
|
Дискуссии о вкусах могут вестись до бесконечности.
Ассоциация из О’Генри:
«Когда я стою на улице и продаю за три доллара какому-нибудь щенку массивное
золотое кольцо с брильянтом, я зарабатываю на этом деле два доллара и
шестьдесят центов. Ну, а он? Разве я не знаю, что он хочет подарить его
какой-нибудь девушке и получить от нее столько, будто кольцо стоит не меньше
ста двадцати пяти долларов? Чистого дохода у него сто двадцать два. Кто же
больше наживается - я или он?» (с).
Наверное, у каждого есть своя подработка книг, песен, фильмов, которые задевают.
Сопоставлять же можно очень и очень долго. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146351 |
|
|
|
|
По фактам. Через привнесение третьего . Сравниваем народную ( именно ее, а не количество песен на количество динамиков) популярность Пугачевой и Пахмутовой. Явный отрыв первой, и популярность совершенно иного рода. Категория любим против- в лучшем случае- уважаем.
А Пугачева- это Шульженко 2.0, чья популярность была превосходящей в ее время. Уже из 60-х или тем более 70-х и далее это трудно было оценить .Ее пластинки сметали сразу, сказать это о Пахмутовой я не смогу- фактов нет, я сильно в этом сомневаюсь.
Исполнение "в народе". Хотя артистическая манера затрудняла, но песни Шульженко ушли в народ, их исполняли на застольях и т.п. Хитов у нее гораздо больше ( о качестве их не говорим). Исполнение Пахмутовой в каком-то застолье ??! 2-3 вещи, а остальное- если по особому случаю.
Еще. Обратная связь. Шульженко и понимала и формировала вкусы "простого" народа. Иначе бы не достигла. Пахмутовой это было не нужно, по большому счету.
Эту квинтэссенцию мерзости очень хотелось удалить. Но всё-таки оставлю. Grigoriy |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146353 |
|
|
|
|
Grigoriy: Почти всегда я просто пытаюсь передать своё отношение. И только.
|
Если нет аргументов, то возвращаемся к дискуссии в соседней теме.
Свобода ТАК высказывать свое отношение не является достижением ни форума ни современного мирового сообщества. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146355 |
|
|
|
|
Популярность в народе - это лишь один из критериев.
Если рядом в книжном магазине лежат томики Есенина и Маяковского - каких больше раскупят? Слишком зависит от десятилетия. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146356 |
|
|
|
|
jenya: | Pirron: Монолог "в греческом зале" мне нравился. Нравился и монолог старого холостяка, из которого мне даже вспоминаются отдельные фразы: "я надел блестящий, в некоторых местах, костюм, я зачесал все, что у меня осталось, наверх, и если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке..." - и еще несколько фраз в таком же духе. |
Так это ж Жванецкий, мне у него нравится почти четверть, местами совершенно бесподобно. И фразы легко запоминаются, да хоть из того же монолога.
И тут я сказал себе: «Стой, Сигизмунд. Она чудная женщина со всеми удобствами, с горячей водой, в прекрасном районе, но умна - угнетающе». |
Ну да, я даже слышал не так уж давно по радио монолог "в греческом зале" в исполнении самого Жванецкого. Жванецкий читал этот монолог хорошо, но мне показалось, что Райкин делал это лучше. Правда, я сравнивал с тем впечатлением, которое он произвел на меня еще в советские времена. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146357 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Особенно смешно вещание камрада о таланте и вкусе Шульженко. Ладно, не будем о таланте - тут доказать ничего нельзя. Но вкус этой ... убедительно продемонстрирован в ролике, выложенном Роджером. Человек с минимальным вкусом не мог так себя вести. |
Поясню, без перехода на личности) На протяжение нескольких страниц темы, Вы говорили о наличие или отсутствии таланта у тех или иных артистов (Райкин, Жванецкий ,Круглова ...) имеете право! В конце концов, под аргументами оппонентов Вы соглашаетесь с тем, что в сфере таланта доказать нечего не возможно (значит и говорить об этом не стоило?), такая позиция тоже возможна (мне она ближе), но очевидно входит в противоречие с озвученной ранее. Далее Вы от измерения таланта переходите к оценке вкуса конкретного исполнителя... то есть талант определить не могу ,но уж вкус у меня (у Вас) безупречный. Этакое нагромождение мыслей вне всякой логики. При чем все свои оценки Вы сопровождаете признанием ,что театр Вам не близок, а в балет вообще Вас не привлекает. Может Вы просто не разбираетесь в искусстве, во всяком случае в той степени, чтобы оценивать творчество того или иного артиста? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146358 |
|
|
|
|
garrj1972: | Grigoriy: Особенно смешно вещание камрада о таланте и вкусе Шульженко. Ладно, не будем о таланте - тут доказать ничего нельзя. Но вкус этой ... убедительно продемонстрирован в ролике, выложенном Роджером. Человек с минимальным вкусом не мог так себя вести. |
Поясню, без перехода на личности) На протяжение нескольких страниц темы, Вы говорили о наличие или отсутствии таланта у тех или иных артистов (Райкин, Жванецкий ,Круглова ...) имеете право! В конце концов, под аргументами оппонентов Вы соглашаетесь с тем, что в сфере таланта доказать нечего не возможно (значит и говорить об этом не стоило?), такая позиция тоже возможна (мне она ближе), но очевидно входит в противоречие с озвученной ранее. Далее Вы от измерения таланта переходите к оценке вкуса конкретного исполнителя... то есть талант определить не могу ,но уж вкус у меня (у Вас) безупречный. Этакое нагромождение мыслей вне всякой логики. При чем все свои оценки Вы сопровождаете признанием ,что театр Вам не близок, а в балет вообще Вас не привлекает. Может Вы просто не разбираетесь в искусстве, во всяком случае в той степени, чтобы оценивать творчество того или иного артиста? |
Гарри, а зачем вообще вы в этот садик зашли? Поругаться? Доказать Григорию что у него неправильный вкус? Ну высказался человек, если его не трогать ему не пришлось бы на протяжение нескольких страниц темы объяснять вам что вы неправы. Это его вкус в конце концов. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146359 |
|
|
|
|
Pirron: jenya: | Pirron: Монолог "в греческом зале" мне нравился. Нравился и монолог старого холостяка, из которого мне даже вспоминаются отдельные фразы: "я надел блестящий, в некоторых местах, костюм, я зачесал все, что у меня осталось, наверх, и если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке..." - и еще несколько фраз в таком же духе. |
Так это ж Жванецкий, мне у него нравится почти четверть, местами совершенно бесподобно. И фразы легко запоминаются, да хоть из того же монолога.
И тут я сказал себе: «Стой, Сигизмунд. Она чудная женщина со всеми удобствами, с горячей водой, в прекрасном районе, но умна - угнетающе». |
Ну да, я даже слышал не так уж давно по радио монолог "в греческом зале" в исполнении самого Жванецкого. Жванецкий читал этот монолог хорошо, но мне показалось, что Райкин делал это лучше. Правда, я сравнивал с тем впечатлением, которое он произвел на меня еще в советские времена. |
По-моему, это довольно бесперспективное занятие разделять произведение искусства на составные части, и обсуждать какая часть более важная.
В «греческом зале» сложились все компоненты: и текст ММЖ, и исполнение АР, да и соответствующая временная/пространственная обстановка помогла. Выбросьте что-нибудь одно из этого сочетания, и впечатление «не то».
Тоже самое и в случае «Круглова/Крючкова»: каким бы прекрасным (дело вкуса, и профессионалов) не было исполнение Кругловой, в памяти остается исполнение песен в фильме «Большая Перемена», где сложились все компоненты (артистический талант Крючковой, талант сценариста и режиссера, текст и музыка песни). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146360 |
|
|
|
|
| FIBM: да и соответствующая временная/пространственная обстановка помогла. Выбросьте что-нибудь одно из этого сочетания, и впечатление «не то». |
Возможно именно из-за этого моего непопадания в то временно-пространственное сочетание, мне больше нравится исполнение Жванецкого. Мне текст кажется очень хорошим, а актёрство - избыточным. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146361 |
|
|
|
|
Из книги Аркадия Райкина:
Прошло уже довольно много лет с тех пор, как он вместе с Карцевым и Ильченко ушел из нашего коллектива. Расставались мы, прямо скажу, конфликтно. Но бытовая, житейская линия наших взаимоотношений с течением времени вновь выровнялась. Я с большим интересом следил за тем, как складывались творческие судьбы моих бывших питомцев, искренне радовался и огорчался за них. Мне приятно сознавать, что они с благодарностью вспоминают те времена, когда проходили школу нашего театра. Приятно было узнать, что Жванецкий написал обо мне лирической монолог...
Сам факт ухода Жванецкого я готов отнести на счет диалектики жизни. Это естественно. И все же не дает покоя мысль, что мы расходимся теперь в чем-то главном. По-разному думаем о высшей цели искусства сатиры. Он все чаще пишет грустные, интимные вещи. Некоторые из них просто прекрасны, но камерность его иронии, а иногда степень усложненности его языка и мышления для меня как артиста, а не просто как читателя и слушателя — неприемлема.
Может быть, я отстаю от времени? Не знаю. Во всяком случае, действенность слова для меня всегда имела и имеет некий практический смысл, мы стремились повлиять на общественную жизнь, что-то в ней изменить.
А Жванецкий, как видно, считает, что все это уже неактуально. Он уходит к чистой лирике. Это, конечно, его право.
Иногда мы общаемся, и довольно тепло. Я говорю ему:
— Миша, есть что-нибудь для меня?
Он отвечает:
— Конечно, есть. Вот это и вот это.
А я читаю и понимаю: нет, это не для меня.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-146362 |
|
|
|
|
Здесь ещё аспект: что первое увидел/услышал.
Когда ниша заполнена - ее сложнее освободить. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146363 |
|
|
|
|
garrj1972: | Grigoriy: Особенно смешно вещание камрада о таланте и вкусе Шульженко. Ладно, не будем о таланте - тут доказать ничего нельзя. Но вкус этой ... убедительно продемонстрирован в ролике, выложенном Роджером. Человек с минимальным вкусом не мог так себя вести. |
Поясню, без перехода на личности) На протяжение нескольких страниц темы, Вы говорили о наличие или отсутствии таланта у тех или иных артистов (Райкин, Жванецкий ,Круглова ...) имеете право! В конце концов, под аргументами оппонентов Вы соглашаетесь с тем, что в сфере таланта доказать нечего не возможно (значит и говорить об этом не стоило?), такая позиция тоже возможна (мне она ближе), но очевидно входит в противоречие с озвученной ранее. Далее Вы от измерения таланта переходите к оценке вкуса конкретного исполнителя... то есть талант определить не могу ,но уж вкус у меня (у Вас) безупречный. Этакое нагромождение мыслей вне всякой логики. При чем все свои оценки Вы сопровождаете признанием ,что театр Вам не близок, а в балет вообще Вас не привлекает. Может Вы просто не разбираетесь в искусстве, во всяком случае в той степени, чтобы оценивать творчество того или иного артиста? |
Ну дурак. Бывает. Но зачем это демонстрировать всему миру? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146364 |
|
|
|
|
| )Ответа не будет |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146365 |
|
|
|
|
| garrj1972: )Ответа не будет |
Спасибо. Потому поясню. Вы изображаете логические переходы там, где их нет и быть не может. Из того, что наличие таланта "доказано" быть не может никак не следует что о таланте вообще и о чьём-то конкретно говорить не следует. Например моё(и любого другого) существование доказать невозможно. Но мы же говорим о других людях и даже говорим с ними. Тоже и в других темах.
Т е логика для Вас - нечто абсолютно чуждое, Вам просто недоступное. Вы неспособны понимать что это такое. Бывает. Но зачем изображать? И без неё можно говорить очень умные вещи, да и жить прекрасно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146366 |
|
|
|
|
| Из того, что наличие таланта "доказано" быть не может никак не следует что о таланте вообще и о чьём-то конкретно говорить не следует. |
| Ладно, не будем о таланте - тут доказать ничего нельзя. |
Разумеется в своих двух заявлениях Вы не видите никаких противоречий).
Нечего из написанного мной Вы не опровергли, ну оценили мои умственные способности, имеете право. Способ общения ,в моем понимание, характеризует не меня ,а Вас). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146367 |
|
|
|
|
| Может, не стоит лишний раз поднимать тему с таким непростым человеком, как Гриша? Вряд ли после сотен постов что-то изменится. В итоге модератору снова придётся наводить порядок — давайте беречь время и силы друг друга. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146368 |
|
|
|
|
| По моему общение весьма корректно, во всяком случае у меня претензий к собеседнику нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146369 |
|
|
|
|
garrj1972: | Из того, что наличие таланта "доказано" быть не может никак не следует что о таланте вообще и о чьём-то конкретно говорить не следует. |
| Ладно, не будем о таланте - тут доказать ничего нельзя. |
Разумеется в своих двух заявлениях Вы не видите никаких противоречий).
Нечего из написанного мной Вы не опровергли, ну оценили мои умственные способности, имеете право. Способ общения ,в моем понимание, характеризует не меня ,а Вас). |
Чтобы что-то опровергать необходимо наличие содержания. Ваше содержание - дикий бред. Зачастую выраженный в весьма подленькой формe. Я пытался Вам это обьяснить. Вы понимать это не в состоянии. Надеюсь, на Вашем финансовом благополучии это не отражается. Успехов! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146370 |
|
|
|
|
garrj1972: | Из того, что наличие таланта "доказано" быть не может никак не следует что о таланте вообще и о чьём-то конкретно говорить не следует. |
| Ладно, не будем о таланте - тут доказать ничего нельзя. |
Разумеется в своих двух заявлениях Вы не видите никаких противоречий).
|
Их там нет. Ваше заявление о их наличии - демонстрация что логика Вам нечто чуждое, а понимание текстов на русском языке подплинтусное. Оба этих факта давно известны, очередное подтверждение было излишне. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146371 |
|
|
|
|
| Оба этих факта давно известны, очередное подтверждение было излишне. |
Кому известны?) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146372 |
|
|
|
|
| Людям способным понимать логику и тексты на русском языке. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146373 |
|
|
|
|
Мифическое сообщество, доказать существования которого невозможно  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146374 |
|
|
|
|
| Можно. Но не нужно. Вообще, какой смысл что-то доказывать Вам? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146375 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
