|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хайдук: | Grigoriy: изнасилование в его яркой и глубоко христианской картине мира , а равно и предательства и убийства - черты глубоких и возвышенных натур. |
С какого перепугу вдруг такое, Григорий?  Не заметил за Вовой таких тяжких грехов  |
Хайдук, вы не поняли. Григорий опять вспомнил "Трех мушкетеров". 
Добавлю.
Григорий пытается мне пришить дело о трех мушкетерах. Вот таков наш Григорий, палец ему в рот не клади.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31462 |
|
|
|
|
iourique: Vova17: iourique: Vova17:
Попробуйте осилить статью, неплохо изложено. |
Я уже пробовал - ниасилил.
| Вкратце так: эволюция шла не путем отбора случайных полезных мутаций, а по плану. |
А план где брали? |
Теория не говорит прямо откуда взялся сам план... Но подразумевает... 
|
А, ну опять же слава Богу. Давайте тогда перестанем все-таки называть это научной теорией и альтернативой теории Дарвина. Ибо оно не то и не другое. Как и следовало ожидать. |
Все не так просто. Вы, видимо, верите в физические законы, по которым живет наш Мир? А откуда они взялись?.. Вот оттуда же взялся и номогенез. К нему можно относиться, как к физическому закону.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31463 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Vova17: А странно все-таки... Когда говоришь, что Бог создал человека из праха, то ученые материалисты брезгливо отворачивают свои ученые носики. Фи... |
Кто конкретно? Огласите весь список, пожалуйста! 
|
Я на вас не намекаю, если вы об этом. Просто фигура речи такая.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31464 |
|
|
|
|
"Григорий пытается мне пришить дело о трех мушкетерах" -
" Я шью?! Да указ от 9 ноября у тебя на лбу написан!" (братья Вайнеры) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31465 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: [
Вы задаете, Вова 17, сложнейший вопрос: как из неживой материи возникла живая материя? Но вместо того, чтобы включить свой мозг и заставить его работать на полную катушку, наоборот, приводите свой мозг в состояние полного оцепенения и даете ответ, достойный неандертальца: это сделал Некто, который все может. Чего ж вы удивляетесь, что у материалистов - да и не только у материалистов - ваш ответ не вызывает особого энтузиазма? |
Я даю, хотя бы такой ответ. Материалисты утверждают, что все случилось само собой. Но почему сами собой не производятся разные искусственные материалы или компьютеры. Ведь компы по устройству намного примитивнее бактерий. Однако, бактерий пруд пруди, а компы приходится делать самим. |
Если не можешь дать внятный ответ, Вова17, то достойней промолчать. Так поступают все истинно мудрые люди. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31466 |
|
|
|
|
Vova17: Jester_Buffoon: | Vova17: А странно все-таки... Когда говоришь, что Бог создал человека из праха, то ученые материалисты брезгливо отворачивают свои ученые носики. Фи... |
Кто конкретно? Огласите весь список, пожалуйста! |
Я на вас не намекаю, если вы об этом. Просто фигура речи такая. |
Владимир, Вы уж извините, но у меня создается впечатление, что Вы уделяете моей скромной персоне слишком много своего драгоценного внимания.
Ну какое отношение я могу иметь к ученым-материалистам?! 
Я всего лишь тренер-преподаватель (компьютерное обучение шахматам, web-дизайну и основам программирования - см. My Home Page), консультант по СИБ и администратор на некоторых сайтах. Вот мне за что деньги люди платят, а не за "ученый носик".
Останетесь с носом, если такие невразумительные ответы будете давать на простейшие вопросы. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31468 |
|
|
|
|
Vova17:
Я даю, хотя бы такой ответ. Материалисты утверждают, что все случилось само собой. Но почему сами собой не производятся разные искусственные материалы или компьютеры. Ведь компы по устройству намного примитивнее бактерий. Однако, бактерий пруд пруди, а компы приходится делать самим. |
Что значит 'самим'?
Мы сами - кто? Часть природы и инструмент её саморазвития.
Всё, что производится людьми, тоже делается само собой.
"Тщетно, художник, ты мнишь..."
Продолжение темы |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31469 |
|
|
|
|
Roger:
1. Монография устроит?
2. В существовании семитов я почти не сомневаюсь. Даже в Северной Африке.
Папирус Ипувера - зачот. Можно ещё Девкалиона вспомнить. Однако вывод остаётся тем же - ранняя библейская история драматически не подтверждается историей и археологией.
|
Отвечу на это сразу. Вы же отлично понимаете, что на каждого ученного с одной точкой зрения найдются люди с другой. Вы, например, знакомы с таким автором? Я не сказал, что поддерживаю все его теории (у меня обьективно знаний недостаточно для этого), но он явно иначе относится и к населению того времени и к его анализу Папирус Ипувера. Опять таки, Вы ведь в курсе, что его творчество далеко не едиснтвенное в этом вопросе. Есть книги огромного числа людей науки, от археологов до физиков, поддерживающих Библию. Вы хотите забрасывать друг друга цитатами?
Roger:
| Игорь: Этот вопрос очень серьезный на самом деле. Но с другой стороны очень простой. Были и потомки, но много не потомков. В смысле крови там все давно смешалось. Есть мнение, с другой стороны, что, скажем немало мест в которых сделав генетический анализ можно найти евреев по крови. Все это сегодня уже не так важно, евреи это религия, как я уже сказал, а не нация. Удивительно что Вас это удивляет |
Это меня совершенно не удивляет, но это должно было сильно удивлять Моисея. Мне кажется, или Вы пытаетесь увести вопрос об ушедших египтянах в сторону смешанных браков?
|
Смешанные браки причем? Чем в те времена евреи так сильно отличались от остального населения? Они же вместе прожили несколько сот лет, сначала в дружбе, потом в рабстве. Скажем так, моя позиция действительно близка к тому, что все описанное в Библии было естественным явлением и в условиях тяжелой реальности не удивляет, что многие жители поверили и ушли с ними. Или Вам кажется, что Моисей должен был каждого проверить?
Что же касается сути, то в целом не будет большой ошибкой сказать, что до Синая вообще не было никаких евреев. Т.е. были, но это было нечто другое. Так что это не слишком важно откуда взялись те, кто там был.
Roger:
| Игорь: В том, что считается, что мутации, двигатель изменений, рандомальны. И кто так решил? И почему? Потому что обьяснить это не могут. Пришли и сказали – случайно. Человек религиозный, верующих в Бога и эволюцию, скажет, что изменения не случайны. И то и другое недоказуемо. |
Ну почему же? Изучить механизм мутаций можно. Мне кажется крайне маловероятным, чтобы Бог на микроуровне мухлевал с вероятностями. Это, конечно, стильно, но не очень похоже на Яхве. То есть в Вашей модели его вмешательство сведётся к заведению пружины где-нибудь на этапе появления протоорганики или даже Большого Взрыва. Тогда он с наукой действительно практически не конфликтует. |
Ваш взгляд на мой взгляд в целом верен. Хотя с тех пор как я перескочил в биоинформатику мое мнение стало немного менятся... скажем я до этого к биоинформатике относился с большим пиететом
Что же касается изучение механизма мутаций, то их и изучаем :) и будем изучать. Но чем это закончится? Когда–то, например, думали, что удачные мутации определяет естественный отбор (это после того, как думали, что естественный отбор определяет мутации :). Я до сих пор не убежден ни в том ни в этом). Сегодня есть уже списочек причин, по которым и не самые удачные мутации могут (теоретически) оказать большое влияние. Есть несколько веселых математических моделей, их все больше. А закончится это тем мучеником, который решил сделать список всех животных. Если знакомы с этим приколом...
Roger:
| Игорь: Почему такой разговор не идет вопрос не настолько простой. Во–первых, даже противники эволюции не могут не признать, что знаний ее отвергнуть нет. Так почему ее должны отвергать те, кто за счет ее кормит свои семьи? . Ну и убежденность имеет место быть, эти люди передают эту убежденность из поколения в поколение. Чтобы вдруг не ставили под сомнение, а то ведь вернемся к страшным временам... все это описание религии, Роджер. Религии "эволюция". |
Как уже отметил iourique, теория заговора - это mauvais gout.  |
Я уже сказал, что дело не в теории заговора. Дело в том, что то, в чем обвиняют людей слепо верующих сегодня можно бросить в сторону многих ученных. Некоторые из них забыли, что эволюция лишь гипотеза.
Я помню вел как–то спор на тему совсем не биологическую. Но с сильным биологом. И по ходу спора в качестве подтверждения своей позиции он мне кидает что–то в стиле что ведь мы, человеки, эволюционно ближе к шимпанзе, чем те к гориллам. Это предложение было, так сказать, связующей фразой в споре о совсем другом. Оставим ту часть, что по мнению некоторых шимпанзе вообще относится к роду людей. Самое противное то, что они все время забывают, что все это лишь гипотеза. Что все подсчеты на сегодняшний день делаются на основании анализа ДНК, который и в биологическим смысле и в математическом базируется на таком количестве предположений и допущений, что это просто не аргумент. Поверьте, я знаю, я именно тем и занимась, что строю эволюционные деревья. Не приматов, но разница невелика и не в их пользу.
Так что пусть ученные роют науку, но в тот момент что гипотезы начинаются влият на человеческую философию, тогда начинаеся кошмар. Особенно когда такие люди как Гитлер, например, который просто не понимал сути естественного отбора, решил использовать это как часть пропаганды. Это пример крайний но и крайне показательный.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31470 |
|
|
|
|
Vova17: Edwards: Vova17:
Как уже указывалось, никогда нигде ни одной полезной мутации не регистрировалось... |
Обожемой... вот это уровень, достойный Игоря
Это, братцы, нобелевкой пахнет...
Мутации вирусов, слыхали о таком, Vova17?
Думаю, Ваше открытие насчёт сомнительности полезных мутаций - способно серьёзно облегчить разработку всяческих вакцин |
Вы бы, все-таки, осилили статейку по ссылке Игоря. Речь идет о положительных развивающих мутациях. О мутациях способных продвинуть вирусы в более сложные организмы, например, бактерии. |
Я восхищен Вашим терпением. Не знаю, идет ли это от религии и Вы подставяете другую щеку. Уверяю Вас, куда действеннее на удар по одной щеке ответить хуком с той же стороны
Я серьезно, в Вас столько любви к людям. Человек же вообще ничего не понимает, что–то пишет... статью он не то, что не читал, он ее и не осилит потому что трудно ему. Или Джестер, который накидал линков вообще не связанных с тем, о чем Вы говорите. Человек просто сделал поиск в гугле и кинул то что нашел, не уверен, что даже в детали вдавался. Ведь даже секунду почитать текст, наисанный совсем не тяжелым научным языком и понятно, что это вообще не то, о чем говорит та статья. Ну и как с таким спорить?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31471 |
|
|
|
|
Игорь, Вы неподражаемо смешны в своей серьёзности и полном непонимании, о чём идёт речь и что Вам говорят. И даже что Вы сами говорите. Кончайте позориться - или изображать клоуна. Достаточно одного Вовы - он это делает за десятерых.
А статья глупая, а главное - совершенно не в тему.
И для Вовы. Конечно Ваши кривляния здесь не так смешны и мерзки, как когда Вы обьявляли отвращение к изнасилованиям, убийствам и предательствам следствием чёрно-белой картины мира - но только вследствие абстрактности темы. По существу - даже большая меpзость - издевательство и над наукой и религией. Христос таких адептов называл "порождение ехидны". |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31472 |
|
|
|
|
| Игорь: Или Джестер, который накидал линков вообще не связанных с тем, о чем Вы говорите. Человек просто сделал поиск в гугле и кинул то что нашел, не уверен, что даже в детали вдавался. Ведь даже секунду почитать текст, наисанный совсем не тяжелым научным языком и понятно, что это вообще не то, о чем говорит та статья. Ну и как с таким спорить? |
Во-первых, Я с Вами не спорил.
Во-вторых, у нас, помнится, с Вами была некоторая почти оформленная договоренность - не общаться. Забыли?
В-третьих, нервы в коробочку!
В-четвертых, "гуглом" не пользуюсь, тексты читал, ссылки по теме.
В-пятых, не стоит себя утруждать попытками меня как-то задеть-зацепить - я на слова не обижаюсь.
В-шестых, грош цена Вашей вере, т.к. Вы не следуете заповедям на деле.
В-седьмых, чтоб Вам так весело жилось, как говорят у нас в Одессе.
P.S.
Пардон, спешу на тренировку, продолжим потом как-нибудь...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31473 |
|
|
|
|
Grigoriy: Игорь, Вы неподражаемо смешны в своей серьёзности и полном непонимании, о чём идёт речь и что Вам говорят. И даже что Вы сами говорите. Кончайте позориться - или изображать клоуна. Достаточно одного Вовы - он это делает за десятерых.
А статья глупая, а главное - совершенно не в тему. |
Я ничехо не знаю во всех темах или есть конкретные по которым мне особенно стоит помолчать? Господи, неужели Вам по душе глубина Едвардс–Джестер–Хайдук?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31474 |
|
|
|
|
| Игорь: Господи, неужели Вам по душе глубина Едвардс–Джестер–Хайдук? |
Глубокоуважаемый "глубокий" Вы мой,
угомонились бы уже и хоть раз промолчали бы или обдумали ответ. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31475 |
|
|
|
|
| стоит пропускать мимо ушей Григория. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31476 |
|
|
|
|
| арт.: стоит пропускать мимо ушей Григория. |
Я это делаю только если нет выбора. В его словах нередко имеется смысл и хоть какие–то знания. У многих в этом споре вообще нет ничего, только одна мысль, которую постоянно повторяют и даже ничего знать не хотят.
Я, безусловно, предпочел бы интеллект и достойное поведение. Таким людям я и отвечаю по–другому. Но из тех вариантов что остались пусть лучше Григорий, во всяком случае пока.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31477 |
|
|
|
|
| Я не в курсе насчёт всех тем, Игорь, но здесь Bы ведёте разговор непонятно о чём. Демонстрируете полное непонимание того, что Вам говорят, выставляете в качестве аргументации какой-то немыслимый бред - типа "раз написано в Библии - значит правда". О Господи! Мозги то включайте! Каким образом толпа в несколько миллионов может бродить 40 лет по Синаю и стоять станом у 70 пальм рядом с 12 источниками? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31478 |
|
|
|
|
| Vova17: почему сами собой не производятся разные искусственные материалы или компьютеры. Ведь компы по устройству намного примитивнее бактерий. Однако, бактерий пруд пруди, а компы приходится делать самим. |
Искусственные материалы и компьютеры сами не могут возникнуть по причине энтропии. По-видимому, лишь живому удалось побить энтропию сколько-нибудь заметным образом до степени, что создало искусственные материалы и компьютеры. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31479 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я не в курсе насчёт всех тем, Игорь, но здесь Bы ведёте разговор непонятно о чём. Демонстрируете полное непонимание того, что Вам говорят, выставляете в качестве аргументации какой-то немыслимый бред - типа "раз написано в Библии - значит правда". О Господи! Мозги то включайте! Каким образом толпа в несколько миллионов может бродить 40 лет по Синаю и стоять станом у 70 пальм рядом с 12 источниками? |
Я не сказал, что если написано значит правда. Я в это верю, может это и не правда. Мы все относительно скоро об этом узнаем.
Вопрос такой – как Вы заметили, религиозная философия пытается обьяснить каждую сторчку. Вы действительно хотите, чтобы я привел их взгляд на вопрос? В смысле Вам это интересно или в ответ Вы опять обругаете Полонского?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31480 |
|
|
|
|
Игорь, а скажите. Вот,например, 20 лет назад против эволюции были определенные возражения.
Прошло время: наука устранила часть возражений(типа нашли промежуточные организмы, разобрались с временем эволюции, сочетание естественного отбора и генных мутаций и тп) или все осталось так же, как было? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31481 |
|
|
|
|
| арт.: стоит пропускать мимо ушей Григория. |
Арт, а как Вы предлагаете вести разговор с людьми, завравшимися настолько, что рассказывают о великом мыслителе Бердяеве и 3-ёх миллионах евреев, вышедших с великим множеством скота из Египта и бродивших 40 лет по Синаю? Промолчать? Но
1. Это негуманно.
2. Их ложь не получая отпора будет распространяться.
Ну а когда насильник, убийца и предатель выставляется как образец рыцарского поведения и пример для подражания - тут просто обязательно надо давать отпор. Имхо. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31482 |
|
|
|
|
Игорь:
Я не сказал, что если написано значит правда. Я в это верю, может это и не правда. Мы все относительно скоро об этом узнаем.
Вопрос такой – как Вы заметили, религиозная философия пытается обьяснить каждую сторчку. Вы действительно хотите, чтобы я привел их взгляд на вопрос? В смысле Вам это интересно или в ответ Вы опять обругаете Полонского? |
Если Вы верите в это - значит, Вы мозги отключили. Ибо это физически невозможно.
Что касается "обьяснений каждой строчки" даваемыми "религиозной философией" - это такая мерзость, что человек мозги не отключивший читать без омерзения это не может. Потому Полонский и иже с ним несомненые мерзавцы - ибо изображают, что находят в этом порождении "инсультного периода человечества" глубины и мысли. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31484 |
|
|
|
|
Знате, Григорий, если читать Ваши послания с соответствующим настроением и подготовкой, то можно просто в штаны наделать со смеху. Отвечать я Вам, конечно, не стану, но пишите еще. Это правда очень смешно, как я раньше не додумался правильно смотреть на вещи?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31485 |
|
|
|
|
| Что Вы делаете в штаны - нас не касается - запах по Сети не передаётся. Но вот каким образом 3(ну пусть 2) миллиона человек и великое множество скота стояли станом у 70 пальм - подробней, подробней. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31486 |
|
|
|
|
| Vova17: видимо, верите в физические законы, по которым живет наш Мир? А откуда они взялись?.. Вот оттуда же взялся и номогенез. К нему можно относиться, как к физическому закону. |
А откуда взялось оттуда? Лишь Логика Гегеля способна разрешить эту дурную бесконечность (термин Гегеля) парадигмой неустранимого, единственного, замкнутого на себя самодостаточного и то же время всеоблемлющего (тотального по Гегелю) мира-реальности, которого не могло не быть, другим тот быть не мог, другого такого не могло и не может быть  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31487 |
|
|
|
|
Grigoriy: | арт.: стоит пропускать мимо ушей Григория. |
Арт, а как Вы предлагаете вести разговор с людьми, завравшимися настолько, что рассказывают о великом мыслителе Бердяеве и 3-ёх миллионах евреев, вышедших с великим множеством скота из Египта и бродивших 40 лет по Синаю? Промолчать? Но
1. Это негуманно.
2. Их ложь не получая отпора будет распространяться.
Ну а когда насильник, убийца и предатель выставляется как образец рыцарского поведения и пример для подражания - тут просто обязательно надо давать отпор. Имхо. |
Во-первых, нас было всего-то 600 тысяч вышедших из Египта.Все свидетели! Во-вторых, вышли с мацой единой. Может, еще кое-что прихватили - не без этого. Люди есть люди. Дальше, чтоб Вы знали, нас кормила манна небесная. А 40 лет, мне кажется, тогда считались покороче.
Но любой рассказ содержит ,конечно, художественный вымысел, метафоры. Если ничего такого не было, на фиг нам начинать свою историю с нашего рабства. Если чего археология не открыла сегодня, так откронт завтра, послезавтра.
А что Бердяев - мыслитель - это утверждено историей философии. А личное мнение имеет право быть у каждого человека. Особенно если его высказываешь как мыслитель.
А про кого это одновременно "насильник, убийца и предатель"? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31488 |
|
|
|
|
| Игорь: Я в это верю, может это и не правда. Мы все относительно скоро об этом узнаем. |
Что такое происходит, что поможет нам узнать об этом? В чем будет состоять значение такого события? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31490 |
|
|
|
|
LB: Мы сами - кто? Часть природы и инструмент её саморазвития.
Всё, что производится людьми, тоже делается само собой. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-31491 |
|
|
|
|
| Игорь: неужели Вам по душе глубина Едвардс–Джестер–Хайдук? |
За других не ручаюсь, но фору в глубине Вам дам какую захотите |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31492 |
|
|
|
|
Grigoriy:
И для Вовы. Конечно Ваши кривляния здесь не так смешны и мерзки, как когда Вы обьявляли отвращение к изнасилованиям, убийствам и предательствам следствием чёрно-белой картины мира - но только вследствие абстрактности темы. По существу - даже большая меpзость - издевательство и над наукой и религией. Христос таких адептов называл "порождение ехидны". |
Григорий, обращаясь ко мне, вы постоянно выходите из себя, а потом забываете обратно зайти. И в таком состоянии сочиняете свои пассажи. Это глупо.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31500 |
|
|
|
|
| Я не совсем понял, каковы Ваши претензии ко мне, дражайший друг мой Вова17. Я базируюсь исключительно на Вами написанном. Если же Вам не нраится то, что говорил о Вас подобных Христос - жалуйтесь на него. Я то при чём? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31501 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
