|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ловко. И даже остроумно, хотя и вранье.
Я как раз говорил о том, что прогресс притормозить нельзя, а усовершенствовать разум возможно и необходимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73197 |
|
|
|
|
ну, каждый может усовершенствовать свой разум путём учёбы и тренировок, но проблемы за пределами наших умений останутся.
прогресс притормаживать никто не собирается, но и приторопить не получится, его может не хватить для выживания  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73198 |
|
|
|
|
Хайдук: ну, каждый может усовершенствовать свой разум путём учёбы и тренировок, но проблемы за пределами наших умений останутся.
|
Как справедливо отметил saluki "человеческое недомыслие.. является характерной особенностью вида". Поэтому потребуется разум другого вида |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73199 |
|
|
|
|
| LB: усовершенствовать разум возможно и необходимо. |
увы, мне вновь придется повторить - ни первое, ни второе утверждение не только "не доказано", но даже и не обосновано сколь-либо убедительно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73200 |
|
|
|
|
LB: Хайдук: ну, каждый может усовершенствовать свой разум путём учёбы и тренировок, но проблемы за пределами наших умений останутся.
|
Как справедливо отметил saluki "человеческое недомыслие.. является характерной особенностью вида". Поэтому потребуется разум другого вида |
и у него будет другое недомыслие, и оно будет особенностью этого вида
потому что жизнь, в любой ее форме, принципиально включает в себя неизбежные ошибки. и любой разум, следовательно, тоже их будет включать
хотя мне нравятся ошибки нашего разума, они иногда трогательные. как, например, точка зрения о том, что цель нашего разума - благополучие и создание некоего иного, более лучшего разума) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73201 |
|
|
|
|
никто не мешает эволюции на Земле бОльше, чем мы, препятствовать будем и даже убивать всех, кто угрожать нам станут; потому лучшему разуму не суждено возникнуть, как случилось с нашими предками, коих некому было ущучить и угробить  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73203 |
|
|
|
|
saluki: | LB: усовершенствовать разум возможно и необходимо. |
увы, мне вновь придется повторить - ни первое, ни второе утверждение не только "не доказано", но даже и не обосновано сколь-либо убедительно |
Разве Вам удалось опровергнуть то, что мне не удалось "доказать" ? (только не надо про Поппера, принцип которого следует признать ненаучным на основании самого этого принципа  ) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73206 |
|
|
|
|
ваши утверждения имеют столько же смысла, сколько прогноз о том, что мы вымрем от неизвестной пока болезни. его нельзя ни опровергнуть, ни обосновать - оно в принципе бесполезно.
что до критерия Поппера, то это просто часть социального договора о том, что есть "наука". ему в принципе не обязательно быть научным, так же как и депутатам, дающим на науку деньги, не требуется самим быть учеными. оно там для другого) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73208 |
|
|
|
|
saluki: ваши утверждения имеют столько же смысла, сколько прогноз о том, что мы вымрем от неизвестной пока болезни.
|
"Болезнь" известна и диагноз поставлен. Люди страдают от неё не меньше, чем от телесных болезней.
Болезнь опасна, но мы от неё не вымрем, если не будет закрывать глаза на её симптомы
| его нельзя ни опровергнуть, ни обосновать - оно в принципе бесполезно. |
Человеческое творчество всегда начинается с переживания недостаточности существующего, с недовольства. Это чувство. А чувства не доказываются, они могут только разделяться людьми или не разделяться. И судить об их полезности в каждом конкретном случае можно только по результатам действий, побуждаемых этими чувствами.
Логические обоснования творческой активности всегда и неизбежно запаздывают.
P.S.
Кажется наша дискуссия в очередной раз зашла в тупик. Пора сделать паузу. И скушать твикс |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73209 |
|
|
|
|
LB:
"Болезнь" известна и диагноз поставлен. Люди страдают от неё не меньше, чем от телесных болезней.
|
страдание, которого никто не видит, о котором никто не говорит и на которое никто не жалуется - это какой-то странный тип страдания
и я думаю, что "не меньше" - не совсем адекватная оценка реальности. страдания людей от физических болезней, во всяком случае, занимают куда больше места в нашей культуре |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73213 |
|
|
|
|
| LB: Человеческое творчество всегда начинается с переживания недостаточности существующего, с недовольства... Логические обоснования творческой активности всегда и неизбежно запаздывают. |
всегда хватало чем прослыть недовольным или попытаться улучшить, но быть недовольным тем, чего не можешь поменять (не пришло тому пока время) бессмысленно и удручающе  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73214 |
|
|
|
|
saluki: LB:
"Болезнь" известна и диагноз поставлен. Люди страдают от неё не меньше, чем от телесных болезней.
|
страдание, которого никто не видит, о котором никто не говорит и на которое никто не жалуется - это какой-то странный тип страдания
и я думаю, что "не меньше" - не совсем адекватная оценка реальности. страдания людей от физических болезней, во всяком случае, занимают куда больше места в нашей культуре |
См. страдать
Разве никто не жалуется на социальную несправедливость, на продажность чиновников, например?
Ответьте: от чего больше всего страдают люди в наши дни? В чем основные причины человеческих страданий, включая и физические? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73228 |
|
|
|
|
LB:
Разве никто не жалуется на социальную несправедливость, на продажность чиновников, например? |
и жалуются, и стреляют их даже. думаете, это все от недостатка ума?)
| Ответьте: от чего больше всего страдают люди в наши дни? В чем основные причины человеческих страданий, включая и физические? |
вероятно, человеческая природа |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73232 |
|
|
|
|
saluki:
| Ответьте: от чего больше всего страдают люди в наши дни? В чем основные причины человеческих страданий, включая и физические? |
вероятно, человеческая природа |
Я бы уточнил: животная ("шкурная") природа homo sapiens |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73233 |
|
|
|
|
LB: saluki:
| Ответьте: от чего больше всего страдают люди в наши дни? В чем основные причины человеческих страданий, включая и физические? |
вероятно, человеческая природа |
Я бы уточнил: животная ("шкурная") природа homo sapiens |
и я бы дополнил - это единственно известный вариант живой природы |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73234 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Разве никто не жалуется на социальную несправедливость, на продажность чиновников, например? |
и жалуются, и стреляют их даже. думаете, это все от недостатка ума?)
|
Не только и не столько. По-моему, важнейшей причиной социальных проблем остается доминирование животных телесных интересов. Поэтому я и говорю о "новом носителе разума". ([хотя и не уверен, что это удачный термин)
Прочтите здесь 6769. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73235 |
|
|
|
|
saluki: LB: saluki:
| Ответьте: от чего больше всего страдают люди в наши дни? В чем основные причины человеческих страданий, включая и физические? |
вероятно, человеческая природа |
Я бы уточнил: животная ("шкурная") природа homo sapiens |
и я бы дополнил - это единственно известный вариант живой природы |
Пока да. Но мы говорим о продолжающейся эволюции, и не только - живой природы. Творение продолжается. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73236 |
|
|
|
|
| LB: По-моему, важнейшей причиной социальных проблем остается доминирование животных телесных интересов. Поэтому я и говорю о "новом носителе разума". |
Ох,не только. Метафизические причины важнее.
Неужели вы думаете, что в не состоявшемся коммунизме, если бы он состоялся, преступность исчезла бы? Надели всех всяким доступным материальным и не материальным достатком, вы думаете люди перестанут воровать или убивать друг друга?
И ваш, этот новый носитель разума, прежде всего попытается избавиться от старых носителей.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73237 |
|
|
|
|
| LB: важнейшей причиной социальных проблем остается доминирование животных телесных интересов. Поэтому я и говорю о "новом носителе разума"... о продолжающейся эволюции, и не только - живой природы. Творение продолжается. |
и почему думаете, что творение намыливается вышвырнуть на помойку эволюции "животные телесные интересы"? любое существо будет резвиться/размножаться пока может и поскольку другие существа ему дадут; стать очень умным не гарантия, что сумеешь "обмануть" природу (воспользовавшись её механизмами) и продлить себе тусовку  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73238 |
|
|
|
|
| Vova17: ваш, этот новый носитель разума, прежде всего попытается избавиться от старых носителей. |
угу, как и мы от новых; здаётся, однако, что Бог скорее не даст рогов бодливым мечтателям типа почтенного ЛБ  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73239 |
|
|
|
|
| LB: Но мы говорим о продолжающейся эволюции, и не только - живой природы. Творение продолжается. |
и вам правда достает уверенности говорить, что вы знаете, в каком направлении идет эта эволюция, и к чему она привет? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73240 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Но мы говорим о продолжающейся эволюции, и не только - живой природы. Творение продолжается. |
и вам правда достает уверенности говорить, что вы знаете, в каком направлении идет эта эволюция, и к чему она приведет? |
Абсолютной уверенности ни у кого и ни в чем быть не может. Я даже не на 100% уверен, что солнце завтра взойдет на востоке. Фундаментальные физические законы тоже суть гипотезы и не более того.
Но поскольку всё, известное мне о мире, свидетельствует о том, что он изменяется (развивается) в одном направлении, я естественно предполагаю, что и дальнейшее развитие продолжится в том же направлении, а не свернет куда-то в сторону. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73241 |
|
|
|
|
мерещится мне, что направление сие одно суть лишь ... миф, иллюзия ваши  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73242 |
|
|
|
|
Vova17: | LB: По-моему, важнейшей причиной социальных проблем остается доминирование животных телесных интересов. Поэтому я и говорю о "новом носителе разума". |
Ох,не только. Метафизические причины важнее.
Неужели вы думаете, что в не состоявшемся коммунизме, если бы он состоялся, преступность исчезла бы? Надели всех всяким доступным материальным и не материальным достатком, вы думаете люди перестанут воровать или убивать друг друга?
|
Метафизические причины - это какие, конкретно?
Я тоже не верю в идеальное общество идеальных людей (или "сверхлюдей").
Борьба разрушения с созиданием, зла с добром никогда не прекратится. Но действенность разрушения в ходе этой вечной борьбы должна уменьшаться, а созидания - возрастать. Такое моё мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73243 |
|
|
|
|
| Хайдук: мерещится мне, что направление сие одно суть лишь ... миф, иллюзия ваши |
И опять же - не исключено. Хотите верьте, хотите - нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73244 |
|
|
|
|
| LB: Борьба разрушения с созиданием, зла с добром никогда не прекратится. Но действенность разрушения в ходе этой вечной борьбы должна уменьшаться, а созидания - возрастать. |
смахивает на утопическое мессианство |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73245 |
|
|
|
|
| Уверуйте и обрящите, сын мой |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73251 |
|
|
|
|
| LB: Борьба разрушения с созиданием, зла с добром никогда не прекратится. |
это правда мессианство, извините |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73253 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Борьба разрушения с созиданием, зла с добром никогда не прекратится. |
это правда мессианство, извините |
Да пожалуйста. Тем более, что мессианство утверждает прямо противоположное. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73255 |
|
|
|
|
LB: saluki: | LB: Борьба разрушения с созиданием, зла с добром никогда не прекратится. |
это правда мессианство, извините |
Да пожалуйста. Тем более, что мессианство утверждает прямо противоположное. |
мессианств бывает примерно столько же, сколько и мессий. утверждают все разное, но вот без терминов "добро и зло" на моей памяти никто не обходился |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73256 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
