ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1982

LB


Петербург

12.02.2010 | 15:15:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Да, я тоже принадлежу к тем, кто считает, что в священных книгах не нужно все понимать буквально. А интерпретировать можно по-разному. Я, к сожалению, не являюсь таким знатоком, который может себе позволить сделать свои догадки общедоступными.


Мне кажется, что толкования незнатоков могут быть даже интереснее и 'объективнее' (если здесь можно говорить о объективности)
номер сообщения: 8-233-33418

1983

Pirron

12.02.2010 | 16:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron: Но то, что женщина не была сделана из ребра мужчины, я знаю наверняка.


Ну кто же этого не знает!

Библейские мифы (и не только библейские) иносказательны.
Существует, например, такое толкование

Как и из чего создана эта первая женщина?

Из первого рассказа следует, что мужчина и женщина созданы одновременно и вместе, это же следует и из второго рассказа, в котором говорится о том, как это происходило. Из второго рассказа следует, что человек создан из праха земного, здесь под именем - человек понимаются и мужчина и женщина, следовательно, оба они, и мужчина, и женщина созданы из праха земного.

Женщина, как и мужчина, создана из праха земного. Из ребра мужчины создана не женщина, но жена. Жена создается из женщины, из девушки, при этом в ее организме происходят физические изменения связанные с "ребром" мужчины.

При таком подходе становится очевидным, что "ребро" из которого, или которым создана жена, есть иносказание. Это иносказание означает мужской половой орган, внешне действительно похожий на ребро, и тогда создание жены из женщины, из девушки есть момент разрыва девственной плевры при первом половом контакте. При этом и юноша становится мужчиной, - также создается.

Из сказанного можно сделать несколько выводов. Первый тот, что, в рассказе о создании Богом мира и человека есть иносказания. Второй, то что естественный процесс превращения девушки в женщину, в жену, назван созданием Бога, т. е. под созданием следует понимать какой-либо естественный процесс.

То есть мысль, что Адам не растерялся и трахнул Еву, Всевышний выразил так: Бог создал женщину из ребра мужчины. Если следовать примеру Всевышнего, то я, желая сказать: "ЛБ - интересный человек", должен буду выразиться так:"Коллайдер поехал в Сызрань, будучи долгоносиком". Более адекватно выразить эту мысль невозможно.
Кстати, я не согласен с тем, что тексты Библии иносказательны. Они стали иносказательными с тех пор, как их буквальный смысл стал совершенно неприемлем даже для самых тупых и фанатичных верующих. Только это одно заставляет их подозревать Всевышнего в том, что он тщательно зашифровал свое откровение, изменив смысл всех слов и исказив до неузнаваемости все факты.
номер сообщения: 8-233-33419

1984

Solovey

12.02.2010 | 16:56:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, Pirron, атеист до мозга костей. С одной стороны, Вы своим "коллайдером" и "долгоносиком" заставили задуматься LB. C другой стороны, таким креативным людям, как LB,например, интереснее читать всё с их ассоциациями, мыслями. Им и они интереснее, чем нам, для которых "это просто", это "сапоги всмятку".
С третьей стороны, я иногда удивляюсь Вам. Ведь Ваш философский язык - специфический, который нужно знать, чтобы понимать философов. Тот же Декарт:"Я мыслю, значит, существую". Ведь это в том смысе, что он так, а я по-другому воспринимаем мир, которого объективно не существует.
Поди - догадайся! А это ,по-Вашему, что? Не сродни библейским притчам, под которые можно подставить что угодно? Библия - это философия. Не считаете так? Я понятно выразился? А то сам запутался.
номер сообщения: 8-233-33420

1985

Pirron

12.02.2010 | 17:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Вы, Pirron, атеист до мозга костей. С одной стороны, Вы своим "коллайдером" и "долгоносиком" заставили задуматься LB. C другой стороны, таким креативным людям, как LB,например, интереснее читать всё с их ассоциациями, мыслями. Им и они интереснее, чем нам, для которых "это просто", это "сапоги всмятку".
С третьей стороны, я иногда удивляюсь Вам. Ведь Ваш философский язык - специфический, который нужно знать, чтобы понимать философов. Тот же Декарт:"Я мыслю, значит, существую". Ведь это в том смысе, что он так, а я по-другому воспринимаем мир, которого объективно не существует.
Поди - догадайся! А это ,по-Вашему, что? Не сродни библейским притчам, под которые можно подставить что угодно? Библия - это философия. Не считаете так? Я понятно выразился? А то сам запутался.

Я - атеист?! Да я только позавчера обратился к Богу с молитвой:"Господи, сделай так, чтобы ко мне сегодня не приехала теща!" И что вы думаете? У тещи действительно сломалась машина и она осталась дома. Вот какие у меня интимные отношения со Всевышним!
номер сообщения: 8-233-33421

1986

арт.

12.02.2010 | 17:12:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: То есть мысль, что Адам не растерялся и трахнул Еву...

можно провести голосовалку: Как бы Вы поступили на месте Адама?
1. переломали Еве ребра
2. скрутили Еву в бараний рог
3. зажарили на медленном огне
4. отпустили с миром и т.д
номер сообщения: 8-233-33422

1987

Хайдук

13.02.2010 | 04:34:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Неправильно, я думаю, отождествлять искусство с мифологией. Мифология претендует на ту же роль, которую в современном мире исполняет наука. Она рассказывает о том, "что было на самом деле", сообщает достоверную, как ей кажется, информацию о богах, правящих миром, и исторических событиях. Воображение при этом не находится под контролем разума, а управляет им.

Дело в том, что в раннем человеческом сознании субъективное и объективное переплетались до степени нерасторжимости. Древний человек скорее не отделял себя четко от окружающего мира и потому наделял того всякими богами и силами. Взгляд на мир как независимо/объективно существующий вырос позднее и вместе с ним, конечно, и наука как деятельность.

Даже сегодня нет гарантий, что научная якобы картина везде адекватна - заблуждения и "мифы" бывали (эпициклы Птоломея, теплород, эфир) и будут. Большинство текущих рабочих моделей науки канут в Лету как мифы, однако без воображения и фантазии новым научным идеям не бывать.
номер сообщения: 8-233-33427

1988

Хайдук

13.02.2010 | 06:04:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Вера, она вера и есть. Вера вне логики. Она существует в мире логически недоказуемых сущностей. Моя вера в том, что в мире есть объекты принципиально непозноваемые, другими словами, что в мире заключена Тайна. Ваша вера, на мой взгляд, заключается в том, что мир логически прозрачен. Ни вы, ни я доказать свою правоту не можем. Значит вопрос мировоззрения - это скорее вопрос волевого выбора.

Наука тоже начинается верой в аксиомы, которые принимаются без объяснений, лишь бы однозначно понимались всеми участниками. Утверждать/веровать в существование принципиальных Тайн шатко немного, ибо как знаете, что они непознаваемые и в каком смысле, что именно делает их непознаваемыми? В конце концов мы ограничены своей башкой и выйти за пределы аксиом/веры собственного субъективного мира не можем и значит ничему бОльше научить нас нельзя.

С верой (в аксиомы Бога, безбожной Природы и т.д.) успешно может побороться лишь тотальная Логика Гегеля, потому что та снимает/пожирает в себе из себя для себя какую бы то ни было, отдельно взятую веру

номер сообщения: 8-233-33428

1989

Хайдук

13.02.2010 | 06:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Pirron: То есть мысль, что Адам не растерялся и трахнул Еву...

можно провести голосовалку: Как бы Вы поступили на месте Адама?
1. переломали Еве ребра
2. скрутили Еву в бараний рог
3. зажарили на медленном огне
4. отпустили с миром и т.д

Пиррон честный человек, ему натура халява по***
номер сообщения: 8-233-33429

1990

LB


Петербург

13.02.2010 | 12:30:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Кстати, я не согласен с тем, что тексты Библии иносказательны. Они стали иносказательными с тех пор, как их буквальный смысл стал совершенно неприемлем даже для самых тупых и фанатичных верующих. Только это одно заставляет их подозревать Всевышнего в том, что он тщательно зашифровал свое откровение, изменив смысл всех слов и исказив до неузнаваемости все факты.


А по-моему, мифы для того и существуют, чтобы 'изъяснять неизъяснимое'. Как музыка и поэзия.

Я недавно слушал почти часовую лекцию о содержании "Колобка" (который от деда ушел, от бабы ушел...). Там оказывается масса скрытых смыслов.
Вы же не думаете, что это повествование - информация о хлебо-булочном изделии и не более того?

--------------------
Ребенок сказку не интерпретирует – просто слушает, открыв рот. Он не осознает её скрытых смыслов, тем не менее они для него не пропадают. Они ‘транслируются’ в глубины сознания, закладывая его фундамент. Впоследствии эти смыслы будут определять мировосприятие, я бы даже сказал, что они формируют личность.
Примерно то же самое произошло и с древней мифологией – в филогенезе. Наверное, можно сказать, что она повлияла на ‘коллективное бессознательное’
номер сообщения: 8-233-33430

1991

Vova17

кмс

13.02.2010 | 14:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собственно говоря, в плане объяснения зарождения жизни наука плетется вслед за Библией и ничего своего придумать не может. Посудите сами. Жизнь Бог создал из праха, но и наука утверждает, что жизнь произошла из мертвой материи. Только в Библии сказано, что мертвую материю в живую превратил Бог своей Энергией, а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой. Типа взорвали гору, а вместо воронки - там Кельнский собор.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-33433

1992

saluki

13.02.2010 | 14:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой.


ну что вы) во-первых, это ничему не противоречит и никакие законы при этом не нарушаются (законы науки вообще невозможно нарушить). во-вторых, это не чудесное превращение, а процесс, растянутый на миллиарды лет и требующий очень особых условий.
номер сообщения: 8-233-33434

1993

Pirron

13.02.2010 | 15:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Vova17:а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой.


ну что вы) во-первых, это ничему не противоречит и никакие законы при этом не нарушаются (законы науки вообще невозможно нарушить). во-вторых, это не чудесное превращение, а процесс, растянутый на миллиарды лет и требующий очень особых условий.

Вот-вот. А Вова17 хочет нас уверить, что всемогущий бог колупался несколько миллиардов лет, силясь создать первую бактерию. Это не бог, а какой-то волшебник-недоучка. Чем он конкретно занимался в течение этого огромного промежутка времени, Вова не объясняет. Зачем ему понадобились весьма специфические условия нашей планеты - тоже не говорит. И еще недоволен, что мы не очень склонны верить ему на слово. Но, допустим, Вова17 прав. Бог действительно в течение нескольких миллиардов лет монотонно повторял:"Да будет бактерия!"- и бактерия действительно появилась. Сколько же понадобится этому богу времени для того, чтобы создать обещанное им царство божие? Видимо, не меньше квадрилиона лет. И это еще в самом лучшем случае. Жаль только, что наша солнечная система столько не просуществует.
номер сообщения: 8-233-33436

1994

Хайдук

13.02.2010 | 16:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Собственно говоря, в плане объяснения зарождения жизни наука плетется вслед за Библией и ничего своего придумать не может. Посудите сами. Жизнь Бог создал из праха, но и наука утверждает, что жизнь произошла из мертвой материи. Только в Библии сказано, что мертвую материю в живую превратил Бог своей Энергией, а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой. Типа взорвали гору, а вместо воронки - там Кельнский собор.

Простейшими одноклеточными, занимающими бОльшую часть миллиардов лет на Земле, пока не выдохли достаточно кислорода для многоклеточных, вряд ли может Бог гордиться. Скорее всего, на других планетах дело не идёт дальше простейших саморепликаторов вроде вирусов и бактерий, которые из-за неблагоприятных условий не могут доиграться до сколько-нибудь сложных форм. Ибо жизнь не что иное, как размножение, создание копий себя, коим нехитрым способом обеспечивается выживание на миллиарды лет. Такое вполне может не противоречить никаким физическим законам.
номер сообщения: 8-233-33437

1995

Хайдук

13.02.2010 | 16:17:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если до недавнего могли сомневаться по крайней мере в возможности заполучить когда-нибудь адекватное познание внешнего мира (скажем, тот же Кант) по причине отдельности (локальности) нашей от мира и нашей заточенности на саморефлексию над своими "ощущениями", то с приходом квантовой механики оказалось, что можем быть тождественны (нелокально) с миром и значит отмазки с непознаваемостью не катят
номер сообщения: 8-233-33438

1996

LB


Петербург

15.02.2010 | 09:59:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Собственно говоря, в плане объяснения зарождения жизни наука плетется вслед за Библией и ничего своего придумать не может. Посудите сами. Жизнь Бог создал из праха, но и наука утверждает, что жизнь произошла из мертвой материи. Только в Библии сказано, что мертвую материю в живую превратил Бог своей Энергией, а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой. Типа взорвали гору, а вместо воронки - там Кельнский собор.


Тогда получается, что Бог сам себе противоречит.
Разве не он создал мир, в котором всё разрушается и гибнет?
номер сообщения: 8-233-33460

1997

Vova17

кмс

15.02.2010 | 14:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
saluki:
Vova17:а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой.


ну что вы) во-первых, это ничему не противоречит и никакие законы при этом не нарушаются (законы науки вообще невозможно нарушить). во-вторых, это не чудесное превращение, а процесс, растянутый на миллиарды лет и требующий очень особых условий.

Вот-вот. А Вова17 хочет нас уверить, что всемогущий бог колупался несколько миллиардов лет, силясь создать первую бактерию.

Дело в том, что слишком большая длительность процесса делу создания жизни скорее вредит, чем помогает, т.к. чем длительнее процесс, тем значительнее меняются внешние физические и химические условия за время эксперимента. За миллиарды лет начальные условия сменятся не один раз, разрушая на нет с трудом созданное. Поэтому, думаю, Бог создал жизнь гораздо быстрее и другим способом, чем представляет себе современная наука.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-33464

1998

Vova17

кмс

15.02.2010 | 14:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17: Собственно говоря, в плане объяснения зарождения жизни наука плетется вслед за Библией и ничего своего придумать не может. Посудите сами. Жизнь Бог создал из праха, но и наука утверждает, что жизнь произошла из мертвой материи. Только в Библии сказано, что мертвую материю в живую превратил Бог своей Энергией, а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой. Типа взорвали гору, а вместо воронки - там Кельнский собор.


Тогда получается, что Бог сам себе противоречит.
Разве не он создал мир, в котором всё разрушается и гибнет?


Бог не может себе противоречить. Это мы мыслим противоречиво и наделяем своими противоречивыми догадками Бытие Бога.
Повторяю, я не богослов, чтобы трактовать библейский текст. По моим представлениям, изначально мир был создан идеальным, но свобода данная человеку и его свободный выбор во многом искорежила мир.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-33465

1999

Pirron

15.02.2010 | 14:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Vova17: Собственно говоря, в плане объяснения зарождения жизни наука плетется вслед за Библией и ничего своего придумать не может. Посудите сами. Жизнь Бог создал из праха, но и наука утверждает, что жизнь произошла из мертвой материи. Только в Библии сказано, что мертвую материю в живую превратил Бог своей Энергией, а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой. Типа взорвали гору, а вместо воронки - там Кельнский собор.


Тогда получается, что Бог сам себе противоречит.
Разве не он создал мир, в котором всё разрушается и гибнет?


Бог не может себе противоречить. Это мы мыслим противоречиво и наделяем своими противоречивыми догадками Бытие Бога.
Повторяю, я не богослов, чтобы трактовать библейский текст. По моим представлениям, изначально мир был создан идеальным, но свобода данная человеку и его свободный выбор во многом искорежила мир.

Да как же в идеальном мире может существовать фактор, который в итоге его искорежит? К тому же человек существует в этом мире очень недолго, с космической точки зрения - всего одно мгновение, и занимается главным образом борьбой за выживание. Где этот момент в реальной истории вселенной, когда мир был идеальным? Имеете вы в виду тот период времени, когда в мире не существовало ничего, кроме бессмысленных нагромождений мертвой материи? Или тот период времени, когда по одной пылинке в мировом пространстве бегали и грызли друг друга динозавры?
номер сообщения: 8-233-33466

2000

LB


Петербург

15.02.2010 | 15:10:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2000


Vova17:
LB:
Vova17: Собственно говоря, в плане объяснения зарождения жизни наука плетется вслед за Библией и ничего своего придумать не может. Посудите сами. Жизнь Бог создал из праха, но и наука утверждает, что жизнь произошла из мертвой материи. Только в Библии сказано, что мертвую материю в живую превратил Бог своей Энергией, а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой. Типа взорвали гору, а вместо воронки - там Кельнский собор.


Тогда получается, что Бог сам себе противоречит.
Разве не он создал мир, в котором всё разрушается и гибнет?


Бог не может себе противоречить. Это мы мыслим противоречиво и наделяем своими противоречивыми догадками Бытие Бога.
Повторяю, я не богослов, чтобы трактовать библейский текст. По моим представлениям, изначально мир был создан идеальным, но свобода данная человеку и его свободный выбор во многом искорежила мир.


Да, но не человек же виноват в том, что все обращается в прах. И даже Богу понадобилась мертвая материя, чтобы создать живую
номер сообщения: 8-233-33467

2001

Vova17

кмс

15.02.2010 | 15:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Да как же в идеальном мире может существовать фактор, который в итоге его искорежит?

Бывает такое. Без свободы мир не идеален, а со свободой он может извратиться.

К тому же человек существует в этом мире очень недолго, с космической точки зрения - всего одно мгновение, и занимается главным образом борьбой за выживание. Где этот момент в реальной истории вселенной, когда мир был идеальным?

Живет-то человек еще недолго, но кризисов разных сумел создать много. Экологический, например. А ядерное оружие? Чтоже касается идеальности, то в анналах музейных он не отмечен, но когда-то был. Точнее сказать не могу.

Имеете вы в виду тот период времени, когда в мире не существовало ничего, кроме бессмысленных нагромождений мертвой материи? Или тот период времени, когда по одной пылинке в мировом пространстве бегали и грызли друг друга динозавры?

Вы постоянно рассказываете мне про динозавров, как-будто сами там бегали вместе с ними. Может быть мы не совсем так представляем себе минувшие эпохи.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-33468

2002

Vova17

кмс

15.02.2010 | 15:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
2000


Vova17:
LB:
Vova17: Собственно говоря, в плане объяснения зарождения жизни наука плетется вслед за Библией и ничего своего придумать не может. Посудите сами. Жизнь Бог создал из праха, но и наука утверждает, что жизнь произошла из мертвой материи. Только в Библии сказано, что мертвую материю в живую превратил Бог своей Энергией, а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой. Типа взорвали гору, а вместо воронки - там Кельнский собор.


Тогда получается, что Бог сам себе противоречит.
Разве не он создал мир, в котором всё разрушается и гибнет?


Бог не может себе противоречить. Это мы мыслим противоречиво и наделяем своими противоречивыми догадками Бытие Бога.
Повторяю, я не богослов, чтобы трактовать библейский текст. По моим представлениям, изначально мир был создан идеальным, но свобода данная человеку и его свободный выбор во многом искорежила мир.


Да, но не человек же виноват в том, что все обращается в прах. И даже Богу понадобилась мертвая материя, чтобы создать живую

Он не виноват в той степени, что свойства этого мира таковы. Но попал он в этот мир по своей вине.

Мертвая материя присутствует в любом физическом мире. Сама же материя, даже по современным научным представлениям, взялась ниоткуда.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-33469

2003

LB


Петербург

15.02.2010 | 15:59:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вчера было Прощеное воскресенье.
А я сегодня хочу попросить прощения у Вовы-17, и у всех, с кем спорю. Вообще, это довольно глупо - наезжать логикой и наукой на основы мировосприятия человека. Потому что он не должен и просто не может их поменять. Эти основы закладываются в раннем детстве - от родителей и от родителей родителей, из сказок и мифов... Они незыблемы, и все дальнейшее развитие сознания опирается на них. Они сохраняются на всю жизнь, и изменить их невозможно.

Прошу прощения и за пафос
номер сообщения: 8-233-33470

2004

Vova17

кмс

15.02.2010 | 17:13:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Вчера было Прощеное воскресенье.
А я сегодня хочу попросить прощения у Вовы-17, и у всех, с кем спорю.

Простите и меня, пожалуйста.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-33471

2005

Pirron

15.02.2010 | 19:55:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
2000


Vova17:
LB:
Vova17: Собственно говоря, в плане объяснения зарождения жизни наука плетется вслед за Библией и ничего своего придумать не может. Посудите сами. Жизнь Бог создал из праха, но и наука утверждает, что жизнь произошла из мертвой материи. Только в Библии сказано, что мертвую материю в живую превратил Бог своей Энергией, а наука, противореча своим собственным законам (прежде всего законам термодинамики) утверждает, что чудесное превращение произошло само собой. Типа взорвали гору, а вместо воронки - там Кельнский собор.


Тогда получается, что Бог сам себе противоречит.
Разве не он создал мир, в котором всё разрушается и гибнет?


Бог не может себе противоречить. Это мы мыслим противоречиво и наделяем своими противоречивыми догадками Бытие Бога.
Повторяю, я не богослов, чтобы трактовать библейский текст. По моим представлениям, изначально мир был создан идеальным, но свобода данная человеку и его свободный выбор во многом искорежила мир.


Да, но не человек же виноват в том, что все обращается в прах. И даже Богу понадобилась мертвая материя, чтобы создать живую

Он не виноват в той степени, что свойства этого мира таковы. Но попал он в этот мир по своей вине.

Мертвая материя присутствует в любом физическом мире. Сама же материя, даже по современным научным представлениям, взялась ниоткуда.

Надо же: Вова17 попал в этот мир, оказывается, по собственной вине. Изначально он существовал в каком-то другом мире. Но ему там то ли не очень понравилось, то ли характер у него оказался чересчур скверный - его оттуда, короче, попросили. Вот он и вынужден теперь жить среди нас, работать экологом и постить на чесспро. Возможно, он еще расскажет нам подробно о том другом мире, из которого его вышибли. А то мне о нем,например, ничего не известно. Не только я сам - но и все мои предки, вплоть до одноклеточных, существовали всегда вот в этом мире, который маячит у меня за окном. Так что прошу вас, Вова 17: расскажите мне подробно о вашем потустороннем прошлом.
номер сообщения: 8-233-33476

2006

Pirron

15.02.2010 | 20:01:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Да как же в идеальном мире может существовать фактор, который в итоге его искорежит?

Бывает такое. Без свободы мир не идеален, а со свободой он может извратиться.

К тому же человек существует в этом мире очень недолго, с космической точки зрения - всего одно мгновение, и занимается главным образом борьбой за выживание. Где этот момент в реальной истории вселенной, когда мир был идеальным?

Живет-то человек еще недолго, но кризисов разных сумел создать много. Экологический, например. А ядерное оружие? Чтоже касается идеальности, то в анналах музейных он не отмечен, но когда-то был. Точнее сказать не могу.

Имеете вы в виду тот период времени, когда в мире не существовало ничего, кроме бессмысленных нагромождений мертвой материи? Или тот период времени, когда по одной пылинке в мировом пространстве бегали и грызли друг друга динозавры?

Вы постоянно рассказываете мне про динозавров, как-будто сами там бегали вместе с ними. Может быть мы не совсем так представляем себе минувшие эпохи.

Как же идеальный мир может быть извращен свободой? Ведь носитель свободы идеален. А значит, идеален и любой его свободный выбор.
PS.Кстати, вы напрасно, Вова17, уже в который раз отмахиваетесь от динозавров. Они действительно существовали. Так долго, что мы,люди, по сравнению с ними - бабочки-однодневки.
номер сообщения: 8-233-33477

2007

Sad_Donkey

КМС

15.02.2010 | 20:20:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень вы умнО рассуждаете. Мне, старому, уже не понять. Может успеете разобраться, все же, чем является ВСЁ: промыслом Божьим или Божьим промыслом?..
номер сообщения: 8-233-33478

2008

Хайдук

15.02.2010 | 21:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Дело в том, что слишком большая длительность процесса делу создания жизни скорее вредит, чем помогает, т.к. чем длительнее процесс, тем значительнее меняются внешние физические и химические условия за время эксперимента. За миллиарды лет начальные условия сменятся не один раз, разрушая на нет с трудом созданное. Поэтому, думаю, Бог создал жизнь гораздо быстрее и другим способом, чем представляет себе современная наука.

Жизнь преобразовала Землю, Вова. Выдохла кислород и создала воздух, коим дышут большие многоклеточные жывотные. Удары астероидов опасные, а потепления и похолодания не очень.
номер сообщения: 8-233-33479

2009

Sad_Donkey

КМС

15.02.2010 | 21:28:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Удары астероидов опасные...


Да. Особенно - по голове...
номер сообщения: 8-233-33480

2010

Хайдук

15.02.2010 | 23:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Хайдук:
Удары астероидов опасные...

Да. Особенно - по голове...

Да, потому что по голове бывают смертельными и приканчивают отдельно взятого живого существа
номер сообщения: 8-233-33481

2011

Хайдук

16.02.2010 | 02:13:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: это довольно глупо - наезжать логикой и наукой на основы мировосприятия человека. Потому что он не должен и просто не может их поменять. Эти основы закладываются в раннем детстве - от родителей и от родителей родителей, из сказок и мифов... Они незыблемы, и все дальнейшее развитие сознания опирается на них. Они сохраняются на всю жизнь, и изменить их невозможно.

Как хорошо сказано
номер сообщения: 8-233-33482