|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"Установлено, что репродуктивный успех как мужчин, так и женщин в современном индустриальном обществе положительно коррелирует с внешней привлекательностью. Американцы, родившиеся в 1937—1940 годах, чьи фотографии в возрасте 18 лет оцениваются другими людьми как более привлекательные, произвели в среднем больше детей, чем их менее привлекательные сверстники. Отчасти это объясняется половым отбором — привлекательные люди реже остаются холостыми (незамужними), — но отчасти, по-видимому, и “обычным” естественным отбором, то есть положительной корреляцией между привлекательностью и плодовитостью."
А.В. Марков
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-77187 |
|
|
|
|
LB: | положительной корреляцией между привлекательностью и плодовитостью |
|
Вот абстракт этой статьи (pdf):
Ниже сравниваются симпатичные и красивые. Красивые на третьего ребёнка не соглашались.
| In women, the association was nonlinear, so that attractive (second highest quartile) women had 16% and very attractive (highest quartile) women had 6% more children than their less attractive (two lowest quartiles) counterparts. This nonlinear pattern was explained by the fact that attractive and very attractive women were more likely to become parents and have the second child than their less attractive counterparts, but that very attractive women were less likely than attractive women to have children beyond the second child. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-77203 |
|
|
|
|
| Видимо самые красивые слишком ценят свою красоту, чтобы потратить её только на детей. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-77216 |
|
|
|
|
| "Красота будет потрясением или не будет красотой" |
Андре Бретон |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81175 |
|
|
|
|
По Бретону получается, что в красоте таится нечто ужасающее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81178 |
|
|
|
|
| Vova17: По Бретону получается, что в красоте таится нечто ужасающее. |
У Достоевского в "Братьях Карамазовых" тоже говорится, что “красота - это страшная и ужасная вещь!“
В красоте всегда есть нечто неожиданное, странное, удивляющее, парадоксальное и даже ломающие - в большей или меньшей степени - устоявшиеся представления. А это может быть и страшным.
Между прочим, мысль Бретона в другом переводе звучит так: "Красота должна быть подобна судороге, иначе ей не выжить". |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81198 |
|
|
|
|
Каким же образом красота собирается спасать мир, если в ее основании лежит ужас? Мир держится на ниточке любви, а боящийся в любви несовершенен,- так, по крайней мере, говорится в мудрых книгах. Ergo, красота должна пробуждать любовь, не страсть обладания, а любовь в общечеловеческом смысле, христианскую, если угодно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81199 |
|
|
|
|
| Vova17: Каким же образом красота собирается спасать мир |
по последним данным, она и не собирается) |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81200 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Каким же образом красота собирается спасать мир |
по последним данным, она и не собирается) |
— Слушайте, раз навсегда, — не вытерпела наконец Аглая, — если вы заговорите о чем-нибудь вроде смертной казни, или об экономическом состоянии России, или о том, что «мир спасет красота», то ... я, конечно, порадуюсь и посмеюсь очень, но... предупреждаю вас заранее: не кажитесь мне потом на глаза! Слышите: я серьезно говорю! На этот раз я уж серьезно говорю!
(Достоевский “Идиот”, ч. 4, гл. 6) |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81205 |
|
|
|
|
| Vova17: Каким же образом красота собирается спасать мир, если в ее основании лежит ужас? Мир держится на ниточке любви, а боящийся в любви несовершенен,- так, по крайней мере, говорится в мудрых книгах. Ergo, красота должна пробуждать любовь, не страсть обладания, а любовь в общечеловеческом смысле, христианскую, если угодно. |
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." (Римлянам 5:8)
"И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать. И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте. И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты. " (От Марка) |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81206 |
|
|
|
|
LB:
— Слушайте, раз навсегда, — не вытерпела наконец Аглая, — если вы заговорите о чем-нибудь вроде смертной казни, или об экономическом состоянии России, или о том, что «мир спасет красота», то ... я, конечно, порадуюсь и посмеюсь очень, но... предупреждаю вас заранее: не кажитесь мне потом на глаза! Слышите: я серьезно говорю! На этот раз я уж серьезно говорю!
(Достоевский “Идиот”, ч. 4, гл. 6) |
Что ж, вы на стороне Аглаи, а я на стороне идиота.)
В принципе я бы тоже не поставил на красоту больше 10 евро.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81211 |
|
|
|
|
LB:
У Достоевского в "Братьях Карамазовых" тоже говорится, что “красота - это страшная и ужасная вещь!“
В красоте всегда есть нечто неожиданное, странное, удивляющее, парадоксальное и даже ломающие - в большей или меньшей степени - устоявшиеся представления. А это может быть и страшным.
|
Я бы сказал, не всегда, но часто. Пусть, например, кто-то открыл для себя Тёрнера, впервые увидев его "Дидону". Допустим, картина ему понравилась, и этот человек стал смотреть другие картины Тёрнера и постепенно всё больше поражаться красотой, заключённой в его полотнах. В этом случае вырабатывается эстетический вкус; представления о красоте не ломаются, а наоборот, укрепляются.
Но бывает иначе. Кто-то неожиданно для себя обалдел от "Подсолнухов" Ван Гога. И сам удивляется: ну что там такого, лепестки, стебли, ваза аляповато нарисованы, да я ж никогда цветочками не увлекался, не моё это... а вот поди ты, внутри всё поёт. В таком случае да, как Вы пишете - странное, удивляющее, парадоксальное и даже ломающее - в большей или меньшей степени - устоявшиеся представления. Такая красота неожиданно прорывается через стену воспитания, цепь привычек, жизненных ценностей, рвёт это всё, заставляет в себя поверить. И когда человек чувствует, что он стал другим, может стать и не по себе, особенно такому необразованному и ветренному гуляке как Митя Карамазов. Он бесшабашно выразился, но по сути верно. Это остаётся в силе не только для эстетической красоты, но и для духовной, на которой делал упор Достоевский. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81234 |
|
|
|
|
| Vova17: Каким же образом красота собирается спасать мир, если в ее основании лежит ужас? |
Элементарно, Ватсон: спасение там, где опасность. 
Серьёзно: в основании красоты не лежит ужас. Он лежит в основании уродства. См. У.Эко "История Красоты" и "История Уродства". Другое дело, что внезапное чувство красоты может породить страх и, возможно, ужас. Об этом я писал LB.
| Vova17: Мир держится на ниточке любви |
Не всем это ясно, многие посмеются над этим, спросят ехидно: и каким же это образом мир держится на ниточке любви? Наоборот: ведь любовью порождается ревность, а ревность разрушительна.
А просто надо верить, что ядерную мировую войну предотвратят те, кем управляет любовь. И те, кто побоится разрушить красоту этого мира. В нужный момент именно такие люди окажутся рядом с кнопкой. Сами не нажмут на неё, и другим не дадут. А как именно это произойдёт, по какому сценарию, я не знаю, это для историков будущего. Кен Фоллетт в своей Трилогии Века описывает, как перед началом 1 и 2 мировых войн отдельные люди изо всех сил пытались их предотвратить. Но их всё-таки развязали другие отдельные люди, более влиятельные, для которых Любовь и Красота - пустой звук. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81236 |
|
|
|
|
| Ко второй мировой не подходит. Главнейшим среди ее зачинщиков был чистый идеалист и одержимый адепт красоты. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81237 |
|
|
|
|
ygeshelin: Пусть, например, кто-то открыл для себя Тёрнера, впервые увидев его "Дидону". Допустим, картина ему понравилась, и этот человек стал смотреть другие картины Тёрнера и постепенно всё больше поражаться красотой, заключённой в его полотнах. В этом случае вырабатывается эстетический вкус; представления о красоте не ломаются, а наоборот, укрепляются.
|
Ломаются представления о мире.
Прекрасное всегда ломает норму. И при этом претендует на то, чтобы самому стать нормой. Это отличает его от безобразного и смешного.
Но относительно этой потенции (стать нормой) люди часто обманываются. Гитлер и Сталин считали свои идеи прекрасными, потому что верили, что их идеи создадут совершенное общество.
Vova17 написал о любви и христианском отношении к красоте. Я ответил двумя цитатами из Библии, в которых нравственная красота и любовь Христа соединены с его ужасом. Но Вова почему-то этого не заметил. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81239 |
|
|
|
|
На иврите, да и на арамейском соответственно, страх, ужас и трепет (יראה אימה פחד) в Писании - не пересекающиеся понятия.
Поэтому, например, "да убоится жена..." - один из самых комичных переводов слов одного из ближневосточных проповедников на русский. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81240 |
|
|
|
|
| здесь немного возразил против некоторых обобщений |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81245 |
|
|
|
|
| BillyBones: Ко второй мировой не подходит. Главнейшим среди ее зачинщиков был чистый идеалист и одержимый адепт красоты. |
Многие идеи извращены их адептами. Сталин и Брежнев были адептами демократии. Александр Емельяненко - адепт развития спорта в России. Тот же Гитлер, помимо прочего, был адептом гуманности: любил животных, принимал законы об их охране, защите, перевозке. В общем, был классический извращенец, и его пример дела не меняет - он же не в одиночку войну развязал. Во 2 книге трилогии Фоллетт описывает Геринга, Дильса, Сталина, Берию, Молотова и других. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81250 |
|
|
|
|
Дьявол хочет пользоваться красотой для своих целей. Красота есть великая радость в нашем мучительном мире, и красота природы, и красота искусства. Бесспорно, эстетические оценки не заключают в себе той мучительности, которая есть в оценках моральных. И, может, именно поэтому дьявол хочет воспользоваться красотой для своих целей. Красота может стать демонической не по своей сущности, не потому, что она есть, она может быть лишь использована в борьбе полярно противоположных сил.
<...>
Но великие творцы никогда не были эстетами. Эстетство есть не творческое состояние, это есть состояние пассивности. Эстет живет окружениями, он вращается в мире вторичном, а не первичном. Он никогда не ищет правды и не любит правды, как неприятного напоминания. Демонические уклоны, которые на этой почве рождаются, не глубокие. Я, впрочем, склонен думать, что эстеты не любят и красоты, ибо у них нет притяжения к божественной высоте.
<...>
Интуитивное восприятие красоты природы, красоты человека, красоты художественного произведения есть творческое преодоление хаоса, разложения и уродства. Восприятие красоты есть прорыв за уродливую кору, покрывающую мир. Совершенно ложно ставится вопрос, когда в книгах по эстетике спрашивают, объективна или субъективна красота. Когда говорят, что красота субъективна, а не объективна, то этим хотят сказать, что она есть субъективная иллюзия, лишь субъективное состояние человека. Неверно сказать, что красота объективна. Но сказать, что красота субъективна, и значит сказать, что она реальна, ибо реальность в субъективности, в полной еще огня первичной жизни существования, а не в объективированном бытии, в котором огонь жизни уже охлажден. |
Н. Бердяев |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81369 |
|
|
|
|
| Совершенно ложно ставится вопрос, когда в книгах по эстетике спрашивают, объективна или субъективна красота. |
Как философ, Бердяев прав: феномен красоты в целом не объективен и не субъективен, это сплав объективного и субъективного, две половинки, одна без другой не работает. Каждая половинка должна быть особенной, они должны подходить друг другу. Но вот есть интересный момент - опыты по нейроэстетике. Испытуемых делят на контрольные группы по сложившимся эстетическим предпочтениям. Эти предпочтения, конечно, субъективны. Одним нравится лес, другим - море и т.п. Потом членов каждой группы обвешивают датчиками, показывают им соответствующие изображения и картируют их мозг. И вот с т.зрения экспериментатора, эстетические свойства показываемого изображения - т.е. то, что в быту называют красотой - вещь, существующая совершенно объективно. Ведь эти свойства, эта красота - триггер сигнала, регистрируемого прибором. Получается, что есть как бы две объективности. Объективность первого рода - абсолютная: так, например, существует холст с нанесенной на него краской. И объективность второго рода, вот такая. Она возникает в системе, где смешаны объективное и субъективное. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81748 |
|
|
|
|
Да, Бердяев прав, по-моему.
Эстетическое чувство - это форма(способ) оценки воспринимаемого, причем оценки его перспективности во взаимодействии с человеком. А вопрос о объективности оценки есть вопрос об обоснованности этой оценки.
Например, красивый шахматный ход действительно (объективно) красив, если его идея будет развиваться, повторяться в других партиях, усовершенствует игру в целом и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81749 |
|
|
|
|
Жаль, что Бердяев не дожил до постмодерна, когда любой предмет и любое действие потенциально могут стать произведениями искусства, а значит и эстетическим объектом, главное чтобы нашелся творец - человек, умеющий вкладывать необычные идеи в обыденные вещи или в нелепые действия. И если находится такой человек, обладающий авторитетом творца, тогда, покорно следуя творческой мысли, мы видим в замученном кролике Фабра судьбу всего человечества. Красота, таким способом, из мира современного искусства уходит в мир быта. Слава Богу, никуда не делись красивые женщины и старые книги, и мы еще можем насладиться видами природного ландшафта, если не поленимся его поискать.
Последнее время, когда сталкиваюсь с чем-то новым, я могу сказать - это интересно, это любопытно, это захватывающе, это щекочет нервы; но сказать - это красиво - не поворачивается язык.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81750 |
|
|
|
|
Vova17:
Последнее время, когда сталкиваюсь с чем-то новым, я могу сказать - это интересно, это любопытно, это захватывающе, это щекочет нервы; но сказать - это красиво - не поворачивается язык. |
И это правильно. Одной новизны и необычности для красоты мало. Новое может быть и безобразным. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81751 |
|
|
|
|
По моему убеждению, красота дела рук человеческих - всегда субъективна. Объективная красота скрыта в природных объектах.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81752 |
|
|
|
|
| Vova17: Последнее время, когда сталкиваюсь с чем-то новым, я могу сказать - это интересно, это любопытно, это захватывающе, это щекочет нервы; но сказать - это красиво - не поворачивается язык. |
Потому что авторы таких произведений искусства часто ставят своей целью не создание красоты, а эпатаж, акцию протеста. До авангардизма искусство не было так политизировано, практически не было плакатной живописи. Сегодняшние художники, наверно, постесняются прямо сказать, что искусство не должно быть чистым, а должно быть на службе у идеологии, т.к. это отдаёт большевизмом, пролеткультом. Сегодня говорят, что художник не должен стоять в стороне, должен иметь гражданскую позицию, и т.п. Сегодня художник прибивает свои яйца к брусчатке Красной площади, и это считается художественной акцией. Это, безусловно, требует гражданского мужества, но не порождает эстетическое чувство. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81765 |
|
|
|
|
| Vova17: По моему убеждению, красота дела рук человеческих - всегда субъективна. Объективная красота скрыта в природных объектах. |
Красота без человека (воспринимающего и оценивающего субъекта) не существует. Вот и судите, насколько она объективна. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81768 |
|
|
|
|
LB:
Красота без человека (воспринимающего и оценивающего субъекта) не существует. Вот и судите, насколько она объективна. |
Но есть сложные ситуации, в которых нельзя однозначно сказать, с человеком она или "без человека". Всё зависит от того, какой наблюдатель имеется в виду. Я выше писал об экспериментах по нейроэстетике, можно сказать, что к красоте применимо понятие объективность второго рода. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81770 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: По моему убеждению, красота дела рук человеческих - всегда субъективна. Объективная красота скрыта в природных объектах. |
Красота без человека (воспринимающего и оценивающего субъекта) не существует. Вот и судите, насколько она объективна. |
Это теологический вопрос.
Боюсь навлечь на себя ваш гнев, но по моему убеждению, в отсутствие Высшего Начала, красота превращается в идеологию. Сегодня красиво то, завтра - это. Красота начинает служить.
А первозданный ландшафт был красивым и вчера, красив и сегодня, и будет красивым завтра.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81771 |
|
|
|
|
ygeshelin: LB:
Красота без человека (воспринимающего и оценивающего субъекта) не существует. Вот и судите, насколько она объективна. |
Но есть сложные ситуации, в которых нельзя однозначно сказать, с человеком она или "без человека". Всё зависит от того, какой наблюдатель имеется в виду. Я выше писал об экспериментах по нейроэстетике, можно сказать, что к красоте применимо понятие объективность второго рода. |
Должно быть, я Вас не понял.
По-моему, красота - это то, что вызывает высокую эстетическую (чувственную) оценку. Поэтому: она существует вне человека, но НЕ существует без человека.
(Животных, способных к эстетическим оценкам, пока выношу за скобки) |
|
|
| номер сообщения: 8-193-81772 |
|
|
|
|
| Школа Пифагора связывала воедино красоту и математику, отмечая, что предметы, чьи пропорции находятся в соответствии с золотым сечением, кажутся более красивыми. Классическая греческая архитектура основывалась на этом понимании красоты. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-81773 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
